Знаете ли вы, что Адольф Гитлер был признан человеком года в журнале Time в 1938 года? Даже сегодня в политических дискуссиях этого человека упоминают чаще, чем кого-либо другого. Видимо, история каждый раз повторяется, и кто-то пытается действовать как Гитлер.
Люди верят, что Адольф Гитлер был одним из самых порочных мировых лидеров, которые когда-либо жили, и человечество было спасено, убив его. Мы все понимает, что это всего лишь упрощение сюжета извечной борьбы Добра со Злом.
Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении: решил расширить свое государство и завоевать соседние страны. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково.
То, что беспокоит большинство из нас в действиях Гитлера – это не столько его жестокая военная политика, сколько личное отношение к заключенным, особенно к евреям. В то же время мы забываем о лагерях США для японцев, где к военнопленным относились как к мусору. Многие люди ужасаются жестокости человеческих экспериментов нацистов и евгенике гитлеровской Германии, пренебрегая тем, что США порой сами вдохновляли нацистов на их чудовищные действия.
Если бы Гитлер выиграл войну, конечно. мир не был бы таким, каким мы его знаем сегодня. Вероятно, большинство бы из нас говорило по-немецки, а страны Европы являлись марионетками Германии.
Так или иначе, Третий рейх был успешным мировым государством. По окончании Второй мировой войны США захлестнула массовая инфляция и единственный способ спасти страну заключался в том, чтобы одолжить денег в виде золотых облигаций побежденным. Менее чем за полвека, Германия с ее миллиардными репарациями после Второй мировой войны снова вернулась в Европу. Ее просто кое-кто выручил, и никто не спрашивал, зачем и почему.
Как и тогда, сегодня разыгрываются все те же политико-экономические фиаско. Страны выступают в роли доноров, обслуживающих корпоративные империи. Политические марионетки руководят целыми нациями и народами. Игроки меняются, а кукловод остается все тот же.
Рано или поздно мы осознаем, что все страны мира, управляются так называемой вариацией демократического социализма, как и в нацистской Германии.
Несмотря на то, что учебниках по истории много политики и все они различаются, можно было бы провести целые часы бессмысленных бесед с политическими философами, но архитектура стран остается все той же: существует политический центр, который делит страну на зоны влияния и назначает над ними руководителей, которые будут навязывать его волю народу.
Нам нравится верить, что хорошие парни выиграли Вторую мировую войну, потому что именно так написано в наших учебниках по истории.
Историю пишут победители
Большая часть того, что нам преподают в школе – это национальная пропаганда. Большинство вещей, которые мы узнаем в школе – это сказка, в которую кто-то хочет, чтобы мы верили.
Информацией легко манипулировать. Человеческий разум очень хрупок и восприимчив в молодом возрасте и чем человек старше, тем сложнее ему перестроить свое мировосприятие. И умные государственные руководители знают об этом. И СМИ являются главным их инструментом. Это прочная маркетинговая стратегия, которая работает веками и не дает сбоев. Как только появляется новый клиент, ведется ожесточенная борьба за завладение его умом.
Если бы Гитлер победил, мир не стал бы лучше и возникло бы еще больше проблем, как сегодня у США на ближнем Востоке.
Если бы Гитлер выиграл, он все равно бы поднял над головой Библию и утверждал бы, что Война – это воля божья.
История никогда не бывает черной или белой. История всегда серая с рассеянным фокусом, когда едва можно различить, что же на самом деле произошло.
В такие моменты критическое мышление становится жизненно важным. Мы могли бы изменить мир по своему усмотрению, сделать его лучше, уверяя себя, что на этот раз все будет по-другому и лучше. Со времени Второй мировой войны мы не сильно изменили способ своего мышления и мировосприятия. Мы стали еще больше эффективными в игнорировании правды, позволяя другим кормить нас информацией с экранов телевизоров. Но сможем ли мы когда-нибудь оторваться от них и взглянуть правде в глаза?
Интересно, @dmilash, @spinner, @erikkartmen, @bovary, @narin и многие другие тоже считают, что гитлер ничем не хуже других и поэтому поддержали пост? :)
Я рассматриваю этот пост как обычные размышления человека на тему истории и не более.
Ок, я понял, что вы поддерживаете такие размышления. Спасибо.
На самом деле @naminutku не "открыл Америку" своими рассуждениями. Многие именитые авторы и режиссеры в своих книгах и фильмах предполагали дальнейшее развитие событий при победе третьего рейха в ВОВ, и даже получали мировые награды. Однако, Слава Богу, этого не произошло. Я предлагаю вам относиться к этому посту только как к размышлениям и не искать какие либо скрытые призывы или восхваления гитлера.
Как же скрытые, когда там открыто это говорилось? :) (за что автор и нахватал флагов)
я же не написал, "хорошо было бы, если бы выиграл Гитлер..."
то ли ты не понял о чем статья, то ли ты ее не читал.
Не такие, а любые!
В том числе такие. Что "если бы выиграл гитлер большинство из нас разговаривало по-немецки". Ничего что план Ост предусматривал выселение и уничтожение славян...
в 5 раз прошу показать, где я оправдываю в статье Гитлера?
правильно рассматриваете. но некоторые почему-то увидели какую-то пропаганду, хотя Гитлеру и нацизму в статьей дается негативная оценка.
Это не лайк, а апвот. Как относиться к статье, где рассказывается, что человек попал в больницу и вот вот умрет. Ставить флаги или апвоты? Апвоты, потому, что "рад", что человек в больницу попал или поддержать монетами? Наминутку действительно не утверждал, что Гитлер хороший. Или теперь еще и эта тема табу? За упоминание Гитлера сразу флаги будешь ставить?
Я сделаю отдельный пост и укажу на конкретные цитаты пропаганды гитлеризма.
Ну да, подзаработать на теме антигитлеризма не грех ))
В первую очередь - показать пропаганду и научить людей видеть её. А поддержат или нет - посмотрим. Ты вон вообще на лотерее "зарабатываешь". :)
на хайпе и не грех заработать
Ну-ну.
Я просвещал людей в подобных случаях совершенно бесплатно, так что вопрос денег абсолютно вторичен. И да, я верю, что прочитав анализ многие задумаются по существу.
Алоизыч ничем не лучше и не хуже любого другого иерарха в государственной машине.
Абсолютно все,кто наверху мыслят категориями рабовладения.
А чем был Македонский лучше? Или Наполеон?
Антон, пожалуйста хватит перечислять ники "виновных". У них свое мнение, у вас свое. Они поддержали размышления, не более. Не нужно выносить их, как на доску позора...
Типа, вот - смотрите, кого надо бить...
А как по-другому их спросить?
Для чего их спрашивать? Это ваша войнушка, для чего вы зовете в нее еще кого-то.
У меня есть надежда что в душе многие люди хорошие и апвоутят фигню не читая, а не намеренно.
Конкретизируйте.
Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково
США порой сами вдохновляли нацистов на их чудовищные действия
все страны мира, управляются так называемой вариацией демократического социализма, как и в нацистской Германии
И так далее. Я наверное отдельный пост сделаю чтобы разобрать эту прогитлеровскую пропаганду.
Здесь нет такой пропаганды.
ты не знал, что штаты финансировали нацистов?:)
кто тебе по историю преподавал?
Если и поддерживали, то не США, а отдельные представители. И надо понимать, в какой период это происходило.
и всю индустриализацию в СССР провели. значит, поддерживали сталинские репрессии?
Они и поступили так же. Число жертв этих полководцев исчисляется миллионами!!!
Крупные американские банки (и дедушка Джорджа Буша-младшего) финансировали нацистов. Американские промышленные компании были большими сторонниками нацистов, имеется множество доказанных исторических фактов. Помимо этого после Второй мировой войны Америка приютила и пригрела большое количество нацистских ученых и высококлассных сотрудников специальных служб, и предоставила им видные должности в США.
Бессменный лидер Беларуси тоже в начале своего президентства цитировал Майн Камф. Примеров множество.
В статье нигде не говорится, что Гитлер чем-то лучше или хуже других.
В статье приведены размышления о том, что многие действия властей чем-то похожи на действия Гитлера. А так же размышления на тему: "А что было бы..."
Я не сказала бы, что со всем согласна, но логика рассуждений мне ясна, доносится до читателя весьма корректно.
Согласны Вы или нет — Ваше дело, зачем привлекать сюда проголосовавших?
В статье нигде не говорится, что Гитлер чем-то лучше или хуже других.
вот дословная цитата:
Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково
зачем привлекать сюда проголосовавших?
Многие голосуют ботом, и я думал, что передумали бы голосовать за свастику и обеление гитлера. Мне лично неприятно присутствие таких тем.
@anela видели?
в 6 раз уже видимо: где в статье я поддерживаю Гитлера?
Видимо в 4 раз прошу: где в статье я обеляю Гитлера?
Запишите в своём блокнотике, или где Вы там отмечаете, Я ГОЛОСУЮ САМА, читая каждый пост.
Не втягивайте меня в свои личные разборки
Ок, я понял, что вы поддерживаете такие мысли. Спасибо.
Я вообще с Вами спорить не собираюсь. Иначе может оказаться, что Чингисхан "пяточки" на Руси всем целовал, а не выкашивал деревни десятками.
рад, что вы поняли о чем статья. я действительно никого не призывают соглашаться с моей точкой зрения.
@naminutku, я вообще не поняла, для чего меня сюда "пригласили" подобным образом...
Потому что я не высказалась в комментах за что голосовала? — Так это моё личное дело!
Голосовать или нет — тоже.
@antonkostroma, будьте добры впредь не указывать мой ник, если Вы не согласны с моей точкой зрения относительно содержания постов. Я взрослый адекватный человек, который вправе самостоятельно решать, что мне делать.
Я голосую без ботов! Я читаю то, за что я голосую!
Это блокчейн, тут всё на виду. И если люди лайкнули пост со свастикой и фашистским орлом в качестве главной картинки и с мыслями, обеляющими гитлера и в той или иной мере оправдывающими гитлеризм, то закономерные вопросы возникают не только к автору поста, но и к тем, кто его поддержал.
Вы вправе это делать, но и другие вправе это видеть и задаваться вопросами.
@narin, Меня тоже это уже покоробило... Что за доска позора?
начинаю сердиться )))
Уже и за голоса надо оправдываться...
ты проходишь свидетелем по делу, которое мне пытаются пришить
Я прошла.
Мимо.
Спасибо, я пас
покажи мне хоть одно место в статьей, где есть мое одобрение Гитлера?
Антон, прежде чем писать, ты почитай, что я написал - там указано моё мнение и за что голос мой!!!
Когда начинал писать - ещё не было ответа, я понял. Но всё равно для меня поддерживать старания, которые так или иначе оправдывают гитлера, как-то странно...
Впрочем, если вспомнить мировоззрение эрикакартмана и его прототипа :))))
в который раз прошу показать, где в статье я оправдываю Гитлера?
За старание +, но мысль всё равно однобокая!!! Опять между строк читается что "кругом враги, а мы святые..." - что-то типо того....
нельзя про Гитлера писать писать на постсоветском пространстве, нельзя.
то ли все статью читают невнимательно, то ли я неправильно выразился: Гитлер тиран и я его действия не ободряю.
Флаг за пропаганду гитлеризма, неправильную категоризацию и чужие картинки без ссылок. Кстати, в РФ размещение свастики - уже административное правонарушение.
Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково
Это бред, нацизм и решение истреблять целые нации не было чертой каждого правителя.
свастика единственное с чем я с тобой соглашусь и удалю ее из статьи.
Во-первых, Гитлеру в статье дается только негативная оценка.
Во-вторых, категоризация абсолютно верна, так как в статье я отразил свою систему взглядов.
В-третьих, все картинки с лицензией СС0.
В-четвертых, не из России.
В-пятых, я не нигде не сказал, что основная идея нацизма - это истребление целых наций.
Что такое лицензия сс0?)
Бесплатно для коммерческого использования.
Указание авторства не требуется.
https://pixabay.com
я не нигде не сказал, что основная идея нацизма - это истребление целых наций.
При чём здесь ты? Не ты даёшь определения нацизму.
в статье я отразил свою систему взглядов.
Многое стало ясным в твоём поведении после этого каминг-аута.
antonkostroma
Вот я русский человек, прочитала текст, в котором есть размышления автора на личность Гитлера, но где вы нашли ПРОПАГАНДУ? К чему нас автор по вашему мнению побуждает?? И как он воздействует своим текстом на нас ( то есть массы)???? Мне просто даже стало интересно, что именно вы называете пропагандой? Так как в общие понятия этого слова этот текст не относится. Одно дело с пеной у рта доказывать, что Гитлер супер чувак, другое размышлять и констатировать факты. А по поводу фразы про Македонского , Цезаря и Чингисхана так они в свое время перерезали не меньше малых народностей, кто у них стоял на пути. Просто они были ограничены эпохой и возможностями, а будь они на месте Гитлера, вышла бы такая же песня, если еще не печальней. Это просто сопоставление фактов и размышления автора. На которые он имеет полное право.
Кстати, Роскомнадзор еще 2015 году разрешил использование свастики. Дословно закон звучит так:
Да и свастика это все же символ добра и мира, еще за долго до того, как его запачкал Гитлер.Если вы путешествовали по Индии, то могли бы видеть свастику на каждом шагу, она там повсюду.
Конечно не каждого, но большинства, история человечества очень кровавая. Что говорить о правителях, когда история религии кровавая.
спасибо за адекватность восприятия бытия. вот прямо руку пожал бы, если бы ли бы рядом. честно.
Что говорить о глобальных темах. Я вот недавно писала пост про мой город. В нас с детства пичкали сказку про отца основателя города, а он по факту даже на месте не был и отношения не имеет, зато был писателем и власть поддерживал. Поэтому ему и присвоили это почетное звание при советской власти, и не важно, то это была не правда. Зато все в это свято верили)))
Хааа рано жать, у меня к вам вопросы тоже есть))))
Единственное, что мне не понятно, почему вы приводите в пример США и японцев, а про наши лагеря умолчали. Наши то, тоже добродушностью не отличались. Не то, что к пленным, иногда и к своим.
Ну и по поводу библии, тоже не думаю, что именно все склонилось к ней, хотя конечно религия это всегда управление массами. Но не в этом случае, но по крайней мере мне так кажется.
все темы объять невозможно.
я не историк по образованию, но в советской истории для меня слишком много белых пятен. хотя на Западе о многих вещах говорят в открытую.
например, все время моей учебы в школе и университете мне втирали, что Гитлер ВНЕЗАПНО напал на СССР. ан нет, не так все было на самом деле.
слушай, @naminutku, это ж ахтунг какой-то))))
многие слишком близко к сердцу приняли твой пост =)
не понимаю, почему нельзя написать про Гитлера? и где кто разглядел пропаганду? или писать нужно только про мягких и пушистых? Гитлер был, оставил свой след в истории, гон**н был еще тот, но почему про него нельзя писать?
так и я о том же, что Гитлер - гандон тот еже. где увидели тут агитацию за Гитлера я не знаю.
я уже давно заметила, что у Антона на тебя зуб.
смирись)))) и вспомни про тотал игнор ;)
на Голосе Антона интересуют 2 вещи: наминутку и лото.
чсв такое чсв :)))
Зря убрал картинку со свастикой, кстати. Борьба с символами - идиотизм, как и борьба с любым проявлением свободы слова. Картинка - всего лишь картинка; если она удачно иллюстрирует текст, то вполне может быть использована.
Теорию заговора не поддерживаю, поэтому не апнул. Но ничего страшного в тексте не вижу. Никакой пропаганды уж точно нет.
я не из России и поэтому ваших законов не знаю. оказывается, как ниже написали в комментариях эту символику можно использовать без целей пропаганды. что именно я и сделал вначале, но после нагнетания обстановки "авторитетными" россиянами убрал.
по символам с тобой согласен и я ее использовал только для иллюстрации, а не к мнимым призывам за Гитлера.
Аргументированную критику всегда приветствую. И вообще комментарии вышли гораздо интереснее, чем эта статья:(
Я тоже не из России, хотя и гражданин пока ) А уж сайт golos.io к России вообще никакого отношения не имеет. Забавляет это желание некоторых россиян "приватизировать" любой текст, написанный на русском языке.
Интересная дискуссия - всегда хорошо.
самое сложное для нас, постсоветских, российских людей - уметь абстрагироваться от стереотипов. не примерять на себя. мне понравилась статья, как размышления на тему личности. Путь человечества в развитии почему-то это путь убийц и тиранов. тысячами жертвы приносились, тысячами христиан распинали. потом христиане тысячами убивали инаковерцев. потом еще что-то.... убийства и войны. геноцид и террор, авторитаризм и опять убийства.... нацизм - лишь еще один кровавый эпизод в развитии человечества его осуждение - попытка больше никогда не возвращаться к уничтожению людей во им и во благо чего-то.... но, посмотрите вокруг! опять убийства и войны.... не прекращающиеся ни на год.... мы когда-нибудь сможем стать просто единой гуманоидной расой? как по мне - нет. не осуждайте @naminutku, отличная статья-размышление.
самое печальное для меня, что я осуждаю Гитлера и никак его не оправдываю. но статью почему-то восприняли по другому:(
Не так давно документальный фильм о Гитлере вышел в Германии, о чем не знаю, но смысл такой: Гитлер ездил, ходил по городам и разговаривал с разными людьми. В фуражке, в кожаном плаще. И не сказать, что-бы кто-то из людей возмущался. Напротив, приветствовали, смеялись и кидали зиги.
сейчас еще за пропаганду гитлеризма твой комментарий примут.
Никакой пропаганды) Я кагбэ только промо-ролик фильма посмотрел. Такое ощущение сложилось. Может тема и по другому раскрыта была.
Вообще, я считаю, что Гитлера (и Сталина) уже наверное пора списать в архив и относиться к ним как к историческим деятелям прошлого, без какой-то особой эмоциональной оценки. Как к Наполеону, например. Или к Чингисхану. ИМХО.
ага, я тоже. я так думал по крайней мере. оказывается, если ты выставляешь Гитлера в негативном цвете, то ты пропагандируешь его идеи.
местная полиция нравов такая полиция:)
Менять отношение к злодеям на нейтральное? Никак. Никогда. Это значит поменять отношение к их поступкам, а этого нельзя делать....
напишешь про Гитлера хорошо - пропанандист нацизма!
напишешь плохо - тоже оказывается пропанандист нацизма!
где логика не понимаю. как тогда про него писать?
Рано или поздно отношение поменяется. Появятся какие-нибудь новые упыри, на которых сместится фокус, а эти уйдут в утиль. Останутся просто историческими злодеями, вроде Грозного, Калигулы или Атиллы. Истории ведь не сто лет. Эти не первые и не последние.
Да, я согласен с вами, политики разжигают войны преследуя свои меркантильные цели, но то что США вдохновляли нацистов это спорный и сомнительный момент, многим не нравится их политика,и мне тоже, но фашисты действовали я думаю исходя из своих целей, вдохновляясь трудами гитлера, кстати за такой пост в ВК вы могли поиметь неприятности от наших доблестных органов, за свастику к примеру.
не хотел ранить ваши чувства. хоть я не из России, но удалю свастику из поста.
Я не обижаюсь, просто в РФ такое поветрие сейчас за изображение нацистских символов уголовные дела заводят, хотя в советских фильмах полно этих изображений и раньше они никого не обижали и не оскорбляли.
Я тоже считаю Гитлера персонажем не столь однозначным как трактует нам его история. Он был лидером своей страны и дал ей огромный рост экономического и политического влияния в мире. Человек вел свой народ к мировому господству, так как он его видел.
Я несколько не оправдываю геноцид и преступления перед человечеством. В любой войне погибает простой народ, который и расплачивается за все амбиции своих лидеров.
Если говорить про военнопленных то Японские лагеря для пленных значительно превосходили по жестокости немецкие. Смертность в них была в десяток раз выше смертности в немецких.
Сильные всегда будут обижать слабых, отбирая у них то, что им нужно. Будут это дети в детском саду или целые государства. Сущность мира устроена так что сильные питаются слабыми - это всего навсего пищевая цепь по которой и живет весь мир. Будь это животные или человек который в силу своей эволюции ее несколько модернизировал но принцип остался тот же.
К сожалению, люди любят верить в сказки про абсолютное добро и абсолютное зло. И агрессивно реагируют, если усматривают попытку разрушить эту веру.
@naminutku, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Бытует мнение, что Сталин сам хотел сделать то, что Гитлер. А насчет умерщвленных евреев - есть мнение, что их столько в истории не было, сколько указывают учебники. Согласен в том, что если не Гитлер - любой бы мог так поступить - это как говорится издержки профессии=) P.S. - я не обеляю Гитлера и не защищаю - война = плохо.
Да, @smolalit, видимо скоро отчёт предоставлять надо будет...
Ой, блин... Я ж за статистику от @naminutku проголосовала! И коммент не оставила, почему проголосовала...
Пойду расписывать, а-то опять пропаганду какую-нибудь найдут и доказывай потом, что не верблюд=))
Я просто в шоке от деревянности некоторых персонажей, ставящих знак "равно" между восхвалением Гитлера и попыткой проанализировать события "а что было бы, если бы..."
С логикой проблемы, большие проблемы...
p.s. проголосовала за пост, а не за Гитлера.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, losos, spinner, t3ran13, ukrainian, narin, kavalsky, mikkitezz, oleg257, zoss, harhor, vasyl73, la-bella-vita, vadbars, kotik, kulik, oksi969, tom123, chika25, nikalaich, vict0r, ladyzarulem, svinsent, romapush, gryph0n, jorge, miroslav, alikssandra, olgabobkovafoto, vika-teplo, sva-lana, zazazum, borisss, kondratij, voronchihin, anomalywolf, maximeco, blondinka, cattyshark, generationg, ogion, scrodinger, prianikova, nerengot, sergiusduke
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
даже интересно узнать, за что @aleco флаг поставил. Надеюсь дождусь ответа.
@naminutku Вы знаете, что я включил Вас в список Заблокированных Пользователей и обычно не вижу всего того, что Вы пишите. Я бы не хотел здесь публично говорить о причинах по которым так поступил. Ваш пост прочитал только после прочтения статьи @antonkostroma, который на нее ссылался.
Почему я поставил Флаг? Скажу коротко, так как не хочу вступать с Вами в полемику. Кроме того, я стараюсь держаться в стороне от политики, а тема поднятая вами легко может перейти в эту сферу.
Я поставил Флаг потому, что Ваша статья не является просто размышлением на поднятую тему. На мой взгляд, в ней четко прослеживаются нотки пропаганды, которой сегодня пропитана часть человеческого общества. К большому сожалению, очень многие люди, сами того не понимая, сегодня попали под ее влияние и заболели болезнью, имя которой - национализм. Сегодня часто оправдывают насилие, прикрываясь патриотизмом и любовью к народу (нации).
Конечно, в ГОЛОСЕ каждый может говорить о чем угодно. Здесь ценят Свободу Слова. Однако, мне бы очень не хотелось, чтобы здесь размещались материалы явно пропагандистского характера. Считаю, что преступления против человечества не могут быть оправданы и даже "победителей, все же судят" и наказывают. ГОЛОС пока не болен болезнью, которая разделяет людей на "ваших и наших", "белых и черных", "богатых и бедных" (список можно продолжать). И надеюсь, что так будет и дальше. Очень хочется, чтобы в ГОЛОСЕ публиковалось больше статей содействующих единству, а не разделению. Статей сеющих добро, а не оправдывающих зло в любом его проявлении.
Надеюсь что с годами Вы станете мудрее и будете более осторожно относиться не только к своим словам и к тону с которым Вы их произносите. Искренне желаю Вам всего самого хорошего.
конечно же я знаю, что я у вас в заблокированных. правда мне не ясно почему, но можете не объяснять. видимо я настолько нехороший человек, раз уж такой человек как ВЫ меня поставили в игнор.
касательно пропаганды Гитлера: я этого не писал и никоим образом его не обелял. и отношусь к нему крайне негативно.
@naminutku Вы опять задеваете словами. Зачем? Какой в этом смысл?
В своих комментариях, я стараюсь говорить с Вами уважительно. За тем, что я написал нет никакого подвоха. Обращаясь на Вы я никоим образом Вас не унизил. Напротив, старался учитывать то, что у Вас есть чувство собственного достоинства. Это качество очень ценно и его надо брать в расчет всем. Не сомневаюсь, что у вас есть и другие хорошие качества. Мне не понятно, зачем Вы стремитесь показать себя хуже чем Вы есть на самом деле.
Постарайтесь понять одну важную истину - сарказм, насмешки и колкости разрушают, а не содействует миру и единству. Я искренне не понимаю, зачем создавать конфликтную ситуацию, а потом всеми силами выбираться из создавшегося положения.
да блин. я абсолютно серьезно все написал. я согласен с вами, что я написал статью, в которой некоторые моменты можно воспринять двояко.
боле того, вы один из немногих людей на Голосе, кто именно приводит конструктивную критику, а не сразу переходит на обвинения в том, чего человек не совершал или не писал.
и тем более я не понимаю, почему вы так болезненно воспринимаете любые мои слова и критику.
я не участвую ни в каких конфликтах и даже флаги не ставлю, когда меня оскорбляют и задевают.
никаких козней и интриг не плету. никому в душу не лезу. мнения своего не навязываю.
никаких конфликтов не устраиваю и не втягиваю в их посторонних лиц.
а то, что статья вызовет такой резонанс, я не рассчитывал. тем более в мыслях не было, чтобы схлестнуть кого-то с кем-то.
да, у вас негативное отношение ко мне. но воспримите, пожалуйста, мои слова серьезно.
@naminutku Сейчас еще раз перечитал статью и перечитал комментарии. Поэтому решил добавить. Хотелось бы правильного понимания.
Многие мысли в статье может быть и правильные, но их подача может восприниматься разными людьми по разному. Построение некоторых предложений носит провокационный характер. Наверно, это связано с тем, что мысль не доведена до конца. Слова можно понять двояко и в этом вся проблема. Искренне хочется верить в то, что Вы это сделали неосознанно. Если это так, то совет - Доводите мысль до логического завершения. Если приводите сравнения, то говорите в чем и где они. Общее сравнение Македонского, Чингисхана, Цезаря с Гитлером явно не уместно. Это люди разных эпох и культур и взглядов. Тем более не стоило затрагивать религиозную тему, особенно ввиду увлеченности Гитлера окультизмом.
спасибо за конструктивную критику. мне нравится ваш вдумчивый подход к статье.
на сим заканчиваю и откланиваюсь.
@naminutku статья интересная, почему-то кто-то в комментах очень резко реагирует (у меня ощущение что не все вчитывались внимательно). Я далека от политики и истории, т.к. согласна - в ней не так много достоверного как хотелось бы. Об этом и статья. Разве не так?)
все так, просто кто-то очень невнимательно читает статью и высказывает о ней поверхностное мнение.
еще раз повторяю, что Гитлер гандон и я его не поддерживаю.
Не бывает хорошей власти, бывает плохая и очень плохая.
Но можно же сравнивать, всё же.
Например, президент Уругвая Хосе Мухика
А упоминая подонков типа Гитлера, Ленина, Сталина, прочих "двигателей прогресса", надо быть готовым к непониманию, к обвинениям в пропаганде. Очень аккуратно надо писать такие тексты и не забывать приводить негативную оценку, хотя бы для того, чтобы не попасть под удар.
да в таких моментах нужно быть предельно точным и аккуратным. иначе как в моем случае могут некоторые воспринять абсолютно наоборот.
с другой стороны как можно понять эпоху, если не упоминать ее правителей?
Никак. Память неизменяемая, децентрализованная, как блокчейн, увеличивающаяся в объёме, вместе с массой планет, она необходима. Не должно быть цензуры. Как сказал оставивший этот мир Даниил Гранин: путь запретов -- тупиковый путь.
@antonkostroma я не понимаю, почему ты навязываешь всем, что я поддерживаю Гитлера? это же бред и я ни слова об этом не написал. к чему этот хайп?
@ontofractal я честно говоря не понял, в каком месте в статье я пропогандирую нацизм и возвеличиваю Гитлера.
тебе @antonkostroma уже процитировал или ты думаешь, что вокруг одни глупцы, которых "можно кормить информацией с экранов мониторов"?
я отредактировал текст, чтобы точнее выразить свою точку зрения про завоевание наций, но ни в коем случае не их истребление.
Да в принципе и почти (а иногда и полное) истребление имели место в истории. Вон США и Канада живут на территориях, почти полностью зачищенных от коренного населения, и не комплексуют даже по этому поводу... А как насчет Тасманийцев?
В целом до 2-й мировой войны человечество имело сильно другую прошивку, и методы Гитлера не сильно отличались от методов британского колониализма например. Геноциды регулярно были в истории и до Гитлера. Разве что под них не подводили никакой теории о превосходстве одной расы над другой, а просто истребляли "других" по праву сильного.
Хотя если почитать М.Саркисьянца "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ»", то даже и расово все было просто слизано с англосаксов. Или вот это знаменитое высказывание Г. Дж. Уэллса (того самого фантаста, Война Миров, Машина времени и т.д.):
There is only one sane and logical thing to be done with a really inferior race, and that is to exterminate it
В общем понятно, что идеи нацизма были вполне популярны тогда во всей Европе. Гитлер их просто "оседлал".
я говорил про завоевание стран, а не истребление наций.
отредактирую текст, чтобы унять недопонимание.
Сейчас Роскомнадзор прилетит за свастику предъявит))
Гитлер кстати да, был глубоко верующим католиком)
кстати, на Голосе уже кто-то завел для него акк @roscomnadzor
А если серьезно то рано или поздно это конечно случится, при полном отсутствии цензуры, доступ попытаются заблокировать.
@naminutku :))))
Спасибо за трезвость рассуждений! Я уже давно выкинул из дома ящик с голубым экраном и нисколько не жалею об этом. А правда жизни, написана в Библии и всё потихоньку подтверждается. Надо просто смотреть правде в глаза и не обманывать себя!
Главное -- правильно утилизировать зомбоящик! :)
в современном мире все сложнее докопаться до правды
Троллинг какой-то)
Особенно забавно с тезисом про то, что сейчас в Европе аналог нацистского режима. Евросоциализм -- это как бы прямо противоположная штука.
очень тонкий
ап, но как не странно я наполовину согласен, а наполовину нет.
значит вы не подвержены легкому влияния. это хорошо.
Вот касаемо победы в войне. А если бы Гитлер не победил, а скажем завоевал Польшу (начало 2 мировой) и всё...
Ну повоевал малеха в Африке...
понятно лагеря смерти для евреев и славян. Построил, как и было в истории мощную экономику. Ну Черчель был за войну с Гитлером, но его бы рано или поздно сместили. Затем новый премьер мог из-за усталости в войне заключить мир...
а лагеря смерти... Есть же Гуантанамо, были и скандалы с лагерями смерти в Ираке НАТО-лагеря смерти.
и что кто-то против геноцида и уничтожения миллионов людей натовцами?
Все было бы шито-крыто.
Только полностью неадекватный пропагандист может на полном серьезе сравнивать Гуантанамо и концентрационные лагеря нацистов.
а в чем разница?
я поэтому и написал, что историю пишут победители. чем больше у тебя информационных ресурсов, тем легче навязывать свою точку зрения.
например, не сообщать в полной мере о количествах жертв или наоборот вообще не упоминать неприятные темы для обсуждения.
@alternativamira
с тем, что гитлер был подонком, здесь, кажется, никто не спорит...
@jorge
Правильно, @ontofractal, надо говорить обо всём.
Как ты не упоминаешь лагеря СССР и сталинский террор, да?
В это я как раз с вами и согласен, а не согласен... Ну душа протестует... Подонок он Гитлер был.