К большому сожалению, за последние несколько недель все снова и снова поднимался вопрос связанный с банальным интернет хамством. Прикрываясь громким словом СВОБОДА, некоторые не оставляют попыток отстаивать свое право свободно использовать ненормативную лексику, публиковать материалы содержащие безнравственность и т.д. Дело дошло до того, что кто то, устав от такой обстановки травли, решает просто тихонечко уйти. Мне было очень печально прочитать вчера сообщение @grisha-danunaher о том, что он временно покидает платформу. Я заочно знаком с этим человеком, так как брал у него интервью для ЭПИГРАФА. Как Артист Цирка он имеет большой опыт справляться с физическими и эмоциональными нагрузками. И если у него сдают нервы, то ситуация на самом деле заслуживает пристального внимания. Искренне надеюсь, что он через время вернется и снова станет публиковать в ГОЛОСЕ свои посты.
Свобода, это не вседозволенность, а ответственность.
И если вы сами за себя не отвечаете, кто-нибудь непременно
начнёт отвечать за вас, а это будет означать рабство.
Ошо
Именно этот пост побудил меня изложить некоторые свои мысли по поводу сложившейся ситуации. Для новичков могут быть непонятны многие вещи, происходящие здесь сегодня, чего не скажешь о старожилах. Надеюсь, что здесь много тех, кто очень хорошо понимает о чем идет речь. Ведь помимо публикаций записанных в блокчейне в Чате Канала ГОЛОС в Телеграмм очень активно идет обсуждение некоторых постов и комментариев. Лично я редко захожу туда и объясню почему. Мне очень больно и неприятно видеть откровенные оскорбления в адрес некоторых участников платформы. Эти люди, на мой взгляд, достойны уважения и хорошего отношения к себе. Да, они не идеальны и допускают ошибки, как и многие другие. Но эти люди уже состоялись в жизни как ЛИЧНОСТИ, добившись определенного признания в обществе. Сарказм, цинизм, хамство не приемлемы по отношению к кому бы то ни было, а к этим людям особенно. Подобные вещи я стараюсь обходить стороной. Конечно, я признаю право отдельных людей поступать так как они хотят. Однако предпочитаю, чтобы они это делали в мое отсутствие. Но вернемся к обсуждаемому вопросу.
Недавно проведенный Хардфорк вроде бы как должен был, в какой то мере, решить вопрос связанный с публикацией вышеперечисленного материала. Ведь теперь у пользователей ГОЛОСА появилась возможность в Настройках указать свое отношение к нему и такой материал не будет отображаться. Дело остается за малым, автор публикации должен просто присвоить посту тег nsfw. Если все будут следовать этому правилу, то больших проблем возникнуть не должно. А если проблема остается, то причина должно быть в другом.
Может быть все дело в зависти и жадности?
[Видео с канала dundurey на Youtube]
Как я это вижу, и это подтверждается записями в Чате Канала ГОЛОС в Телеграмм, некоторым не дает покоя заработанный своим трудом авторитет некоторых пользователей. И главное - кто, сколько и за что получает вознаграждения. Все вновь и вновь поднимается вопрос, как считают некоторые, о справедливости вознаграждения того или иного участника. Честно говоря, мне удивительно слышать это слово с уст тех, кто "попирает справедливость ногами". Разве справедливо распускать сплетни, говорить оскорбительно о других в их отсутствие? Разве справедливо заводить вторые, третьи или десятые аккаунты и, прячась за ними, заниматься троллингом? Примеряя на себя роль современного Робин Гуда (а если вникнуть в суть, то обычного грабителя или разбойника с большой дороги), начинать восстанавливать "справедливость" отбирая Золотые у других. Почему отбирать Золотые? Да потому, что перестав публиковать здесь статьи @grisha-danunaher потеряет Золотые, которые заслуженно бы получил. Кто следующий должен уйти? @anela? @smotritelmayaka? Если уйдут другие, то пул наград все равно будет разделен между оставшимися участниками. И его неминуемо разделят между теми, кто останется. Так устроена платформа. Математические формулы и расчеты не подлежат изменению. Только вот остается вопрос, чего будут стоить те Золотые, если отсюда уйдут интеллигентные и образованные люди, поэты и художники, фотографы и музыканты.
Мне вот интересно, а как будут поступать эти "борцы за свободу и справедливость" против например поэта и интеллигентного человека @alexna. Или против @lehard, который сегодня написал свое видение вопроса. Против китов @testz @litvintech @marina @vitaly-lvov @serejandmyself @aleksandraz или кого то еще? Я упомянул лишь некоторых, так как видел реакцию именно этих людей на обозначенные в начале статьи публикации. Они ставили Флаги и писали свои комментарии. Тут не сложно предугадать модель поведения. Невольно вспоминается басня Сергея Михалкова. Это классика жанра, так сказать. Хочется верить, что те кто разумен все хорошо поймет. А если кто не поймет, то это уже его проблемы.
Больной кабан
Басня Сергея Михалкова
К учёной птице — умному Павлину —
Хавронья на приём явилась не одна —
Хавронья привела с собою Кабана.
(Павлин был доктором — умел лечить скотину!)
Павлин спросил: «Чем вам помочь, друзья?»
«Мой Боров заболел! — ответила Свинья. —
Весь день на всех рычит, копытами топочет —
Всем угрожает он! Знать ничего не хочет!
Доходит дело чуть ли не до драк.
Он никаких не терпит возражений
И не стесняется в подборе выражений».
«Я очень нервным стал!» — заметил мрачный Хряк.
Павлин задумался: «Скажите, а бывает,
Что и на Льва он голос поднимает?»
«Нет, этого пока не замечала я,
Со львами вежлив он», — прохрюкала Свинья.
«Быть может, он волков и тигров оскорбляет?»
«Нет, этого мой Хряк себе не позволяет!»
«Ну что ж, — сказал Павлин, — диагноз мой таков:
Поскольку ваш супруг не трогает волков,
Ни тигров и ни львов, а значит, разумеет,
Что голос повышать на сильного не смеет,
И перед ними вовремя робеет, —
Он, с точки зренья докторов,
Здоров!»
Знавал я одного начальника такого:
На подчинённых брызгал он слюной.
«Уволю! Накажу! — кричал он через слово. —
Как вы стоите тут передо мной?»
Его однажды вызвали, прижали,
И у него коленки задрожали:
«Простите! — говорит. — Я нервный! Я больной!»
Подводя итог, могу повторить только то, о чем уже неоднократно писал. Единственным средством борьбы с низкопробным контентом был и остается КАЧЕСТВЕННЫЙ КОНТЕНТ. Я уверен, что здесь уже есть хорошие авторы, которые хотят расти. Сюда обязательно еще придут другие. Вернется, в конце концов @grisha-danunaher. И все вместе они имеют возможность не оставить никаких шансов тем, кто пытается продать здесь либо "ворованное", либо "гнилое", либо "дурно пахнущее". Конечно у любого товара есть свой покупатель, но хочется верить в то, что клиент golos.io будет всегда задавать планку в публикации образцового материала.
Желаю всего хорошего всем пользователям ГОЛОСА. Мира, взаимопонимания и хорошего настроения на каждый день.
...не дождетесь...я еще успею вам надоесть!...)))))))))))))))...
Ныряя в жизненный маразм
Не очерствел душой...
И умирал сто тысяч раз,
Но до сих пор живой!
Класс!
Сколько у Вас нервов и энергии. :)
Мне свою жаль так растрачивать. :)
...просто я уже чувствую приход весны и это дает дополнительные силы, да и чувство юмора иногда спасает..))
Ооо, весну я тоже чувствую, уже не первый день! 💐 💐 💐
И она на меня влияет :)
Но, чем больше я ее чувствую, тем меньше мне в принципе хочется "нырять в маразм", я мимо прохожу. 😊
...тоже вариант...но выныривать все равно придется, когда неожиданно накроет...так что опыт надо иметь..)))
Круто, прикольный стих) Но! Или я на столько отстал от тренда Голоса, зачем лайкать свои же комменты?
...иногда, когда хочется отслеживать свой комментарий среди кучи возможных других, я за него голосую и тогда он перемещается вверх!...я это делаю довольно редко и только с точки зрения удобства, а не "заработка"..))
отлично) а то я грешным делом подумал - да ладно!? и он туда же?)
Платформа дает это право. Почему надо объясняться? :)))
...так меня же человек спросил, я и ответил...))...бабушкино воспитание..)))
Наверно для того, чтобы он перешел вверх.
В ГОЛОСЕ всегда был приемлем этот метод. А вот апать себя в полную силу везде и всегда - это дурной тон :-)
....честно говоря, я редко передвигаю ползунок голосования, практически всегда голосую на все 100%...наверное это неправильно с точки зрения стратегии, но заморачиваться еще и этим не очень хочется..))))
@ladyzarulem ...речь шла о голосовании за собственный комментарий к публикации, а не о голосовании за собственный пост!
а разве "за себя" голос не автоматически появляется при прогрузке поста? У меня сразу значок синенький. и появляется 1 голос. То есть, я как бы проголосовала за себя. (я этого не делала)
Дождемся ответа автора... возможно
@aleco, Вы совершенно правы. Обидно за хороших, сильных авторов. И эта басня очень подходит к теме. Есть еще про Слона и Моську.
Хочется верить, что у некоторых пользователей просто бьет через край юношеский "максимализм", который они не знают, куда применить. Жизнь - штука интересная. И правило бумеранга тоже никто не отменял. Когда-нибудь им, "убеленным сединами" какой-нибудь юный ниспровергатель авторитетов выскажет подобное. И может быть они вспомнят "младые шалости". Хочется верить. А еще быть по возможности добрее друг к другу
*Если человеку за 30+++, это уже называется не юношеский максимализм, а как-то иначе :))))
@smolalit, вы правы - потому и в кавычках:))
Очень актуальная тема. Я давно заметила ядовитость некоторых новых участников и тоже связала это с банальной завистью. Новичок приходит и не понимает, что оценка за посты — это не столько оценка за конкретный пост, сколько ещё и оценка авторитета автора на платформе, а авторитет этот зарабатывался, а не с неба свалился.
@katrin Я очень рад, что Вы это озвучили. На протяжении последних месяцев пытаюсь помочь людям понять, что их поведение напрямую влияет на получение ими вознаграждения. Вознаграждение в ГОЛОСЕ носит не только материальный характер, а добавляет, если так можно выразиться, власть - то есть силу голоса. Человек приобретает вес на платформе. Наделять властью человека, который в жизни проявляет себя не с самой лучшей стороны - это очень глупо. К счастью, на платформе достаточно зрелых и мудрых людей которые это очень хорошо понимают. И если кому то кажется, что это не так, то он глубоко ошибается. К сожалению, не все умеют читать между строк.
Я думаю, надо не между строк писать, а совершенно чётко и подробно об этом начать говорить. Не все могут осознавать свою "выгоду" от "хорошего" поведения. Одним людям не надо объяснять правила хорошего тона, потому что они по жизни всегда ведут себя прилично. А другим для "правильного" поведения надо понимать, что они будут от этого иметь.
Объяснив новичкам принципы платформы Голос и последствия того или иного их поведения, потом надо просто оставить их в покое. Все мы взрослые люди, и каждый сам вправе делать выбор, как ему поступать.
А интеллигентным людям и хорошим авторам надеть броню. Лучшее средство борьбы с провокаторами и ехиднами — это её отсутствие, игнорирование. Делать своё дело (писать посты), не глядя на других и разрешая себе просто не отвечать на чьи-то комментарии. И тогда, я думаю, произойдёт разделение на лагеря. Ну и пусть. Кто захочет вести хороший блог — пусть ведёт, игнорируя недоброжелателей. Кто хочет возмущаться, умничать, критиковать других вместо создания чего-то своего, — пусть изливает свою желчь. Если на него не будут обращать внимания, посты будут зарабатывать мало, рано или поздно ему или надоест этим заниматься, или времени перестанет хватать, или , наконец, придёт понимание и желание своим делом заняться, а не бродить в поисках того, на кого излить свою неудовлетворённость.
В общем, думаю, надо просто дать людям информацию и отпустить ситуацию Время всё расставит на свои места и всех оценит по заслугам.
Звучит как: "у нас все равны и свободны, но вот они особенно равны и свободны" )))
Да все здесь до банальности просто, "прав" тот, у кого больше сила голоса, все остальное - лирика)) Флаг кита решает споры на раз)) В этом проблема, правил нет, а есть личное мнение кита. Появится кит с 10 миллионами и установит саои правила)))
вопрос
а если кто-то из китов использует обсценную лексику - вы флагуете?
Сейчас увидел Ваш комментарий не просто с матом, а c прямым оскорблением. Поставил за это Флаг. Я не разбирался в чем у вас с @tarimta проблема, но считаю, что даже если человек не прав, то это не основание ему грубить или обзывать.
я не дождусь видимо конкретного и внятного ответа из 2-3 букв.
да или нет?
Все дело в том, что Вам на самом деле не нужен ответ. Брать на "слабо" это, с вашей стороны, очень не мудро. Выявляет детскость. Цель Ваших вопросов совсем иная. Именно поэтому не вижу смысла продолжать диалог.
Вы можете не сомневаться лишь в одном - на платформе все как на ладони и каждый имеет заслуженную репутацию. Она выражается не только в цифрах возле вашего имени. Надеюсь, что со временем Вы все поймете. Опыт приходит с годами.
да что ж такое))))
я простой вопрос - мне банковский контракт)
ладно.
если вы действительно прочитали то там нет никаких оскорблений.
мат есть. оскорблений - нет.
ответьте на вопрос пожалуйста
Если вы потрудитесь провести исследование, то сможете найти ответ на свой вопрос.
Я с самого начала писал несколько статей на эту тему, а также комментарии к статьям других. Вы можете найти мои комментарии к постам других, и китов в том числе. Я не боюсь высказывать ОТКРЫТО свою позицию, что делал неоднократно.
в 2х словах если можно
да-да
нет-нет
Аналогия:
Утро. Едем с мужем на работу. Прямо перед машиной через дорогу пролетает кошка. Муж резко тормозит и при этом громко и матом ругается.
Я: Пожалуйста не начинай мой день с ругани
Он: Я же не тебе, а кошке
Я: Но слышу-то это я...
:)))
я хотел бы заметить что алеко совершенно правильно ничего мне не ответил.
иначе я бы ему указал на пост хипстера где он немного ругнулся. и позиция бы резко перестала бы быть такой принципиальной, как в случае с моим комментарием, например.
я кстати в том же посте спрашивал у него почему противники обсценной лексики так яростно флагуют других юзеров а ему - ни слова.
так что так держать, @aleco ))) вы на правильном пути.
сейчас вот testz пытаюсь о том же спросить
я только что в посте у гришы до таримты попытался донести недопустимость ее поведения ее же словами - меня флаганули.
в упомянутом вами посте у лехарда в камментах есть замечательное видео.
Спасибо за совет. Видео уже начинал смотреть, но потом остановился.
На мой взгляд, если присутствует только одна сторона, то это не диалог. К тому же, как я уже говорил, сарказм и насмешки мне не импонируют.
К тому же, если у организатора не получилось провести диалог между сторонами, то это уже другой вопрос. Думаю, что следует подумать в первую очередь именно над этим.
Мы тоже были огорчены о том что другой стороны не было, и до самого конца надеялись, что кто-нибудь придет именно по этому. Но видимо "Вечер с Голосом" слишком Первый Канал, или что-то такое. (Совпадение? Не думаю!)
Очень надеюсь, что все же подобного рода обсуждение произойдет, потому что в комментах все действительно молодцы расстреливать друг-друга. :-(
приглашали ВСЕХ абсолютно. гришу, таримту, анелу, + еще многих.
все реакции можно посмотреть в этом посте
https://golos.id/ru--golos/@crypto.owl/vecher-s-golosom-i-mitap-02-03-priglashenie
Если они не пришли, значит у них были причины.
Когда против человека поступили плохо и не извинившись призывают к диалогу, то какого ответа можно ожидать?
По моему, этому еще в детском садике учат.
я не спорю. может и были.
гриша первый флаганул тогда
но основной вопрос - почему люди, которые не приемлют какого-либо поведения от других, не приемлют того же в ответ?
в видео все об этом исчерпывающе я думаю.
в садике еще учат - не поступай с другими так как бы ты не хотел чтобы поступали с тобой.
Хороший совет. Надеюсь, что Вы сами будете подавать в этом пример и уважительно говорить с другими на платформе. Мне бы не хотелось ставить флаги, но если будет мат, то придется. Лично мне такая лексика крайне не приятна.
Мне нечего сказать по поводу эмоциональных войн, потому что я нашёл идеальное для себя решение данной проблемы, хотя раньше воевал очень усиленно.
А вот то, что вы говорите про качественный контент — это совершенно точно миф. Одного качественного контента мало, чтобы противостоять низкопробному. И решения этой проблемы у меня нет, и нет даже возможности сформулировать точно саму проблему. Качество не решает проблему, как я её представляю, нужна ещё простота потребления, как минимум, нужно удовлетворить желания потребителей. А пережёванной жратвой это сделать проще всего. Толпа всегда может подавлять единичных представителей высокой культуры, и вседозволенность играет здесь не последнюю роль. Призыв, который вы сделали, уже завтра уйдёт вниз, а через три дня о нём все забудут. Что делать будете? Напишете ещё раз? :)
Качество, о котором вы говорите, и исходные мотивы большинства читателей (насколько я могу судить) — несовместимые понятия. Вы не там ищите проблему.
На всякий случай поясню, что я никоим образом здесь не жалуюсь, мне очень интересно наблюдать за данным социальным экспериментом как бы изнутри. И когда у меня будет решение или хотя бы точная формулировка проблемы, я сообщу.
Это точно! Только разделение по уровню интеллигентности хоть приблизительно ограждает от пошлости и хамства. Призывы бесполезны. Я за, всеми четырьмя, но не в нас проблема.
А те имеют другие цели и развлечения, им вот так кайфово.
Уважаемый @aleco , вы действительно живёте в таком мире? Я вам завидую. Тоже хочу так жить.
Так в чем же дело? Если хотите, то воплощайте в жизнь. Позитивное мышление оптимизм пойдет только на пользу. :-)
дорогие участники! надо найти консенсус! просмотрела комменты - слегка ошалела. много раз повторяется одно и то же. давайте уже мировую! думаю, это всегда возможно, мы же здесь все вместе (или в месте, коим Голос является :))
зашел. прочел. ушел...сказать нечего.
Зачем прочел? щас думать буду..
согласен взаимоуважение это самое главное
На Фейсбуке есть такая хорошая штука как сообщества, - закрытые, открытые, управляемые. Мы иногда создаем временное сообщество для обсуждения какой-то темы, чтобы, во-первых, не грузить остальных узкопрофильным контентом, а кроме того, чтобы не пустить к нам "троллейбус". Причем, всегда есть возможность присоединиться, но тему не заболтают и, главное, никакой грязи.
Золотые слова @aleco
С самого начала моего прибывания на Голосе, я заметил, что здесь на площадке есть интеллигентные и благородные люди. Именно это меня побуждает оставаться здесь. Вы @aleco, один из первых вызвали у меня ощущение, что у Голоса есть перспективы, если тут есть такие люди как вы. Поддерживаю вас и всех на Голосе, кто несёт в него Чистоту, Порядочность, Чесность и Благородство.
Как я рада, что вы так считаете! Я за свободу, но не за беспредел.
Как можно давать полную свободу человеку, которого изгнало общество (в минус)?
Поддерживая авторов, борющихся с хамством, я уже получила (пока) легкое предупреждение :) Просто за свое мнение, даже не за флаги (их я не ставила).
Обдумав, что буду делать, если преследователи придут и ко мне, я поняла, что сдамся... и уйду :(
Сказано в точку. Но, как ни странно, тут многие этого не понимают. В том числе и старички голоса. Я уже неоднократно говорил на эту тему. Но увы, голоса разума тут многие не понимают. Я просто не смог пройти мимо этого поста. Вот и коммент написал. Да и лайк поставил чисто из-за того, что, возможно, к вашим словам все же прислушаются и не будут творить то, что творят на данный момент.
Скоро праздник!
Автор, извиняй, не стал читать твой посыл полностью, понял с первых строк)
Всё только начинается, тут уже и ОПГ мутят))) Согласен с тобой, но здесь будет много крови :)
Может все же стоит прочесть? :-)
не люблю ваниль) но уважаю мнение) я тебя понял. эффекта от поста не жди :)
Как в фильме "водный мир", кругом вода. Вы, честное слово, как будто первый раз в интернете. И на мой взгляд, подобное "размазывание сомлей" вас как автора не красит.
Господи, вам не стыдно плодить ханжеские посты с банальными нравоучениями для сбора денег? "Доброта, мир и взаимоуважение - цели к которым надо стремиться в ГОЛОСЕ каждому" - эту демагогию неплохо бы подтвердить отказавшись от вознаграждения за очередной вагон воды.
Мало накликали? @redhat и то честнее был с сапогами, просто сказал дайте денег.
И почему ханжество? Судишь по себе? Я, например, рад очередной возможности проголосовать за голос разума и поддержать пост @aleco. Более того, я бы не хотел, чтобы он отказывался от выплат, ведь тогда его сила Голоса и соотвественно вес на платформе не будет увеличиваться.
Спасибо Алеко за его конструктивные посты.
Тот факт, что ты именно на этом решил сконцентрироваться в своем комментарии достаточно много говорит о твоей позиции.
Поставлю флаг за твою токсичность.
Жизненный опыт и 10 лет трейдинга, нюх на фальш, без этого не выжить. Я знал, что зафлагают, ведь Голос - инфернальная структура, честное высказывание своего мнение, противоречащее "линии партии", тут наказуемо.
найди у меня что-нибудь подобное из ~1400 постов, тогда и говори с фактами. Я у себя не знаю ни одного поста, написанного с целью повысить вероятность что-то поиметь тут, зато много постов, которые точно снижали эту вероятность.
А вам желаю самим выкупать свои фантики с биржи, ROFL. Мне насчет Голоса уже все ясно.
я их нашел и если ты будешь настаивать, опубликую.
да давай. Но учти, что у меня были периоды когда я позитивно смотрел на Голос и даже рассказывал о нем знакомым, так что могло просто совпасть.
И балансируй с такими постами , который ни один жополиз никогда не напишет.
токсичность = оскорбление?
Интересная позиция: не понравилась точка зрения - флаг тебе в руки и электричку навстречу!