Хотите посмотреть на себя? Увидеть всю свою историю на Голосе?
Вставьте свое имя в адресную строку: http://golosd.com/@alexandrkein
Ну, что еще? Нашел там свою конвертацию GBG в GOLOS. Отконвертировала мне команда Голоса прям в моем кошельке 100 Золотых аж на 36 Голосов! Хотя на бирже, как оказалось, я мог купить за 100 Золотых целых 89 Голосов.
Информация об этом - на той же странице golosd.com:
fill_convert_request
owner alexandrkein
requestid 1,499,703,907
amount_in 100.000 GBG
amount_out 36.100 GOLOS
Правильно ли так поступать? Так поступать со мной, я имею в виду? команде Голоса? - Вот пост и дискуссия на эту тему: Нажал "Перевести в Голос".
Команда Голоса, уберите эту нечестность! Сделайте "официальный курс" обмена GBG на GOLOS лишь на 5-7% меньше "биржевого курса", но не 150%, как происходит сейчас.
@alexandrkein,
гл. редактор журнала "Июльское Заспасибо", издается на Голосе, 2017
The July ForThankyou for GOLOS, 2017
роботы Голос, панно @alexandrkein
Александр, во-первых, лично я - сожалею, что по незнанию как новичок Вы через это прошли. Лично я многократно везде предупреждаю, что так делать не следует, вот, например, одно из моих очередных предупреждений в главном канале Голос-Чата несколько дней назад.
Во-вторых, команда действительно никак не регулирует этот курс. Это НЕ биржевой курс конвертации GBG в GOLOS, а, внимание - ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС конвертации! Согласно "белой бумаге" и всем нашим мануалам, этот курс соответствует стоимости 1 GBG примерно равной стоимости 1 мг золота, за которым следят ДЕЛЕГАТЫ и должны поддерживать свои ценовые фиды в этом соотвествии.
То, что на биржах (в том числе внутренней) GBG торгуется значительно выше официального курса установленного платформой - радость и подарок, поэтому менять GBG на GOLOS нужно только на биржах, пока там такой курс!
В-третьих, после аналогичного случая с @anela лично я в категоричной форме предлагал команде выпилить это безобразие из нашего интерфейса (это действительно в нашей власти), но проджект-менеджером проекта @serejandmyself было принято решение это оставить.
Спасибо за ответ @sheriff, мое мнение:
"...проджект-менеджером проекта @serejandmyself было принято решение это оставить" - он ошибается. Он сильно недооценивает того негативного влияния, которое оказывает на новичков такой "облом". Причем, повторю - на честных новичков, на лучших! - которые принимают - сразу! - решение не выводить деньги - а поддерживать развитие сообщества тем, что развивают в нем свою репутацию, т.е. вкладываются не в рубли, а в сообщество (а точнее в "социальную игру", которую им предлагает Голос).
Таких новичков нужно беречь и поддерживать, что и делают здесь сознательные участники сообщества - как старожилы, так и новички - устраивают конкурсы и социальные активности, ищут способы помочь новичкам пробиться и укрепиться в сообществе, развивают дух взаимопомощи и дружественной поддержки, да просто даже помогают деньгами (GВG) на продвижение и организацию призов, когда видят позитивную активность.
На этом фоне трудно придумать что-то более разрушительное для комьюнити Голоса, чем обман новичков при конвертации внутренней валюты.
Выпадающее меню. Строка "Перевести в Голос" должна быть немедленно убрана из меню. Фактическое положение в кассе должны быть приведено в соответствие с идеологией и декларациями Голоса. А не так, что на словах - любим умных и честных; а на деле - тупим и накалываем.
Лично я никаких претензий типа, что "не так обменяли мои 20 копеек" (ну, 260 Золотых) - к Голосу не имею. Прошло и прошло... мало ли?.. и не с таким сталкивались, без даже ухудшения уровня веселости. Но так делать нельзя, в проекте! И если я хоть немного воспринимаю этот проект как свой, как член сообщества проекта, то я какое-то время буду стараться исправить эту ошибку - какое-то время! - а потом, естественно, плюну и уйду. Короче, не уничтожайте пассионариев, пацаны. Причем, без всяких причин для этого, а просто по причине "да херня какая-то, от..битесь от меня, у меня других дел много, надо гайки прикручивать и трубы точить, всякую херь программить день и ночь, а вы тут со своей последней строчкой лезете, ...! (неприличное слово, обозначающего тупых людей) Я занят!". Циничных технарей нужно, конечно, как-то держать в узде, иначе ведут себя разнуздано временами, подменяют цыпленком в руках всяких стратегических журавлей в облаке. Потому как проект требует этого. Такой, понимаешь ли, особый проект.
Разумеется, это на усмотрение команды и проджект-менеджера проекта. Тем не менее, с надеждой ждем правильно и позитивного их решения. Всего!
Тут кстати есть интересный момент, который не вы, не @sheriff выше не понимаете. Есть блокчейн, у него какие-то внутренние правила и логика (как-то 1 gbg можно обменять на количество голосов равное 1 мг золота), а есть какие-то внешние факторы, вроде безумного рынка криптовалют, где любой щиткойн могут пропампить без разбору, всякие сигнальщики, которые пишут, типа вот sbd или там gbg вырастут — скорее покупайте их! И на это поведение рынка никакая команда Голоса тоже никак не может повлиять. Вам об этом @primus писал в других постах, за что вы его мошенником обозвали.
Да, для новичков это достаточно сложно, но сообщество прилагает усилия, для того, чтобы люди достаточно быстро набирались необходимых знаний.
Возвращаясь к начальной мысли, т.к. этот комментарий тут очень уместен, т.к. вы ниже (или скорее в соседнем треде) с Шерифом обсуждаете кому что нужно, кто за что отвечает, и так далее. Дело в том, что все эти действия обслуживаются блокчейном, а он
тупая скотинасовершенно никак не знает, что происходит за его пределами. У него есть официальный курс gbg, который он обещает и по которому он обязан конвертировать. Никакая Команда Голоса, никакие Делегаты, вообще никто из живых людей не обменивает эти Золтотые на эти Голоса.У делегатов есть ответственность поставлять блокчейну котировки на цену Голоса и на цену Золота. По этим котировкам и производится обмен. (Gbg это вообще такой смарт контракт, я по первому требованию за такой-то срок разверну ваши gbg на ??? голосов, но так что 1 gbg будет равен 1 мг золота в голосах. С уважением, ваш блокчейн) Сообщество сделало множество разнообразных инструментов, например калькулятор обмена GBG, и тут бы скорее полезно было не выпилить кнопку по обмену, а прикрутить кнопку типа "Новичок? Жамкай скорее!."
В общем про официальный обмен GBG можно сказать только одно: "Женщину вынули, автомат засунули".
Про отсутствие привлечения новых пользователей и про стратегию "Давайте лучше сделаем, чтобы было 100500 приложений", я с вами согласен. Причем не потому что "социальная сеть умрет", а потому что "криптовалюта умрет", без взрывного роста пользователей, криптовалюты имеют свойство стагнировать и умирать, с другой стороны, у Голоса есть куча преимуществ, которые делают такой исход достаточно маловероятным, в этом я с @primus согласен. Без новых пользователей этим приложениям будет сложно найти людей, которые бы ими пользовались. Но такова се ля ва, "Мы пойдем своим путем".
Спасибо, @xanoxt, за вменяемый разговор.
"Не произойдет. Можете глянуть как со стимом было, когда он упал в пол..." - Мы просто по-разному с вами понимаем, что такое "одновременно" и что такое "умрет". :)) Для меня то, что вы пишете - "11 нод и будет работать" и "прибегут, купят" - это частности. Ну, типа как "мертвому припарки". Ну, такому умершему - "горчичники, чтоб не кашлял". Ну, типа как доктор спрашивает у родственников пациента: "Больной перед смертью потел?" - "Потел". - "Очень хорошо!"
"Для того, чтобы рос спрос (или сокращалось предложение) и т.д". - Согласен.
"полагаю что это уже вы чуть-чуть лукавите... ...в следующий раз будет интересоваться, что и как. Это вот то самое "рыночек порешает"" - Нет. Вы не понимаете. Если бы я занимался привлечением клиентов, я бы с них пылинки сдувал. Особенно, зная, что это самое важное, от чего зависит выживаемость и развитие проекта. И если бы у меня какой менеджер хамил бы клиентам, я бы его выгнал поганой метлой, а если бы он вместо того, чтобы сдувать пылинки и увеличивать поток, умничал бы, что "рыночек порешает" да "это вы, шеф, лукавите" (да еще на фоне почти нулевого притока новых клиентов) - я бы ему объяснил - раз, да другой, да третий, - а если бы и после этого он не понял - выгнал бы поганой метлой. Вот и все. Все просто. Ничего личного. И, тем более, никакого лукавства, дорогой @xanoxt :))) ...Занимайтесь нодами, менеджмент, и тем более, менеджмент развития - это не ваша профессиональная сфера, не так ли? :))) Проголосовал за вас как за "делегата". Успехов!
Вижу, что не очень понятно я написал. ОК. Смысл в следующем: привлечение новичков - основной вектор. Новичков нельзя обламывать, тем более "просто так". Продвинулись, закрепились, тогда все в порядке - нефиг миндальничать. Но с детьми нужно стараться быть аккуратными. Одно неверное впечатление, и мальчик уже никогда не будет учить химию, а то и вообще перестанет учиться. Короче нельзя плевать в душу доверившемуся тебе. А новички, дети - они всегда в позиции "доверившегося". Поэтому так плевать в новичков, исходя из "рынок порешает" или какой-то еще хрени - это большая вероятность погубить проект по неразумию. Всего вам доброго! Увидимся!
Не произойдет. Можете глянуть как со стимом было, когда он упал в пол. В любом случае децентрализованная сеть Голоса будет работать если будет хотя бы 11 поддерживающих её нод. Ну и когда Голос упадет, прибегут те, кто понимает какой в нем потенциал и купят его токенов за бесценок (а потом еще и какой-нибудь проект поверх замутят).
Ну, в связи с тем, что простые пользователи в первую очередь хотят какой-нибудь понятный сердцу рубль, или еще лучше биткойн, то да, предложение часто выше чем спрос. Для того, чтобы рос спрос (или сокращалось предложение), нужно больше сервисов которые будут принимать голоса/золотые. Ну, или заходы крупных игроков (которые время от времени таки происходят). Опять же, огромное предложение вполне вероятно еще и связано с этой фэйловой историей с БМ. Но про то, что работать над ростом аудитории нужно я совершенно согласен. Причем это также важно, даже при упоре на разработчиков и сторонние приложения.
Ну, я полагаю что это уже вы чуть-чуть лукавите, "онвертировать не нужно, иди на биржу, там курс в 3 раза лучше, но если хочешь, то пожалуйста" такие моменты приходят и уходят, причем довольно часто они бывают очень молниеносны. Это крипта, тут так. И мне кажется, что вариант когда человек совершает такую ошибку чаще должен приводить к тому, что в следующий раз будет интересоваться, что и как. Это вот то самое "рыночек порешает", да сделать что-то вроде туториала было бы неплохо, но нам бы хотя бы хардфорк. :-D
Тут конечно есть интересный момент, который связан с тем, что да к команде проекта у многих есть вопросы, того самого толка, о котором вы говорите. Ну, люди получают зарплату и предположительно у них должны быть необходимые компетенции.
Но, это все еще накладывается на то, что проект децентрализованный, и не только команда на зарплате занимается подобными вещами, но и любой сколько-нибудь значительный держатель доли тоже может и должен этим заниматься (если хочет дальнейшего роста ценности этой самой доли).
К Голосу я имею отношение только как пользователь. И еще раз, я понимаю о чем вы говорите. И увы, даже со всей вашей проницательностью вы ошибаетесь. ;-) Другой вопрос, что я сейчас с интересом изучаю достаточно новую и странную область управления децентрализованными организациями (а там все в первую очередь держится на самоорганизации, там если существуют некоторые иерархии, но всегда очень маленькие и временные). Зато позволяют достигать отличных результатов относительно затрачиваемых ресурсов. Вообще вот этот подход "тут нужно сдувать пылинки", это конечно хорошо. Но я бы это сформулировал более обще: тут нужно нанять нормальных специалистов по UI/UX и сделать нормальный интерфейс (это еще на Стимите нужно было делать), а так полная "Психбольнца в руках пациентов", если вы понимаете о чем я.
Ну, поэтому мы у себя в проекте особо на новичков не плюем, но и широкой рекламы пока не делаем, потому что есть что поправить, прежде чем это будет целесообразно. Опять же, у нас и целевая аудитория немного другая. Ну, и еще сказывается особенности криптовалютного рынка, Пока что нормальных юзабельных продуктов на нем исчезающе мало, потому и пользователей совсем нет, одни спекулянты. От того и такие проблемы.
Вам тоже всего хорошего, вне зависимости от того решите ли вы на Голосе оставаться, или нет.
Александр, зная, что он может сказать, отвечу за него, может +100 в карму получу и квартальную после феста )))
А что будет, когда токены на бирже рухнут в пол? Вот только эта строчка интерфейса и спасёт обычных пользователей, по которой делегаты будут гарантировать обмен GBG на GOLOS по фиксированному курсу, примерно равному стоимости 1 мг золота, что будет значительно лучше биржевого рынка.
"Т.е. когда официальный курс не выгоден - "уберите его", а когда выгоден - "дайте нам официальный курс"? )) Политика двойных стандартов ))" -
Вы заблуждаетесь, дорогой @sheriff. Официальный курс нужен не "нам", а "вам" - команде Голоса. Поясню:
Если не будет "официального курса", а точнее - если не будет официального ОБЯЗАТЕЛЬСТВА Голоса выкупать свои токены, то курс поплывет вниз - может быть, раз в 10.
Наличие этого ОБЯЗАТЕЛЬСТВА является фундаментом, который поддерживает рыночный, т.е. биржевой, курс.
Хотите обесценить свой токен - уберите это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. И капитализация Голоса рухнет. Так же, как и его перспективы развития. Так кому нужен "официальный курс"?
Далее. Если это курс существует - точнее, существует ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ГОЛОСА выкупать токены по первому предъявлению, то... все спокойны. Все живут, меняют токены голоса на бирже, пишут статьи - жизнь идет. Уберите ОБЯЗАТЕЛЬСТВО и начнется та паника, которая бывает на бирже, когда все стремятся сбросить обесценившийся актив - вот тогда он "уходит в пол". То же бывает и в банке, когда он убирает свое ОБЯЗАТЕЛЬСТВО выдавать вкладчикам их деньги по их ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ. Вкладчики тут же прибегают снимать деньги со своих счетов - банк становится банкротом. Понимаете, кому нужен "официальный курс" = "обязательство менять токены по первому требованию"?
Поясню, что означает "менять токены по первому требованию". Речь идет о том, что токены GBG должно менять на токены GOLOS по первому требованию вкладчиков (держателей токенов). Или другими словами менять их, фактически, на фиат, т.к. токены GOLOS торгуются на криптовалютных биржах (вне Голоса), а GBG не торгуется на криптовалютных биржах - это просто внутренняя "игровая" валюта Голоса.
Следовательно: убрав ОБЯЗАТЕЛЬСТВО менять GBG на GOLOS, вы убираете реальное наполнение GBG, отвязываете GBG от мирового криптовалютного рынка и полностью обесцениваете его, т.е. убиваете Голос как "медиа-блокчейн".
Поэтому формула проста:
Вам нужен не "курс" - (он, официальный курс, может быть любым!) - вам нужно "обязательство" выкупать GBG.
Когда это "обязательство" есть, вы можете совершенно спокойно не держать двери своей меняльной конторы широко открытыми, чтобы каждый вновь приходящий новичок (еще раз: новичков будет много, вы стремитесь к тому, чтобы их количество возрастало в геометрической прогрессии) - обязательно (!) падал в эту яму, теряя свои деньги и матеря вас, если не вслух, то про себя.
Сделайте например так:
Создайте Отдельный (!) Вход для желающих обменять по официальному курсу. Повесте перед этим Входом большое объявление, что, мол, "курс на барже в 2,5 раза лучше - идите туда - вот ссылка". Но что, "если хотите можете обменять и здесь, но помните - в 2,5 раза и т.д." Итогда на вопрос новичка "а зачем вы тогда официально меняете в 2,5 раза хуже" - ответьте тогода "Для порядку!". И тогда новичок довольный, обрадованный, радостный и светлый побежит на биржу выгодно менять свои бабосики, благодаря про себя (а то и вслух!) Голос и его команду.
Понимаете, как надо делать? :)))))
Да, забыл сказать: "закрыть строку в выпадающем меню", как и "сделать Отдельный Вход" - это минутное дело. Интерфейсные мелочи.
Всего!
@sheriff
ОК. Дело в данном случае не в "позиции" и не "зоне ответственности", :) - и даже не моих "претензиях". :))) Которых нет с самого начала. Дело лишь в том, что команда Голоса, видимо, не понимает, как связан "официальный курс" с наличием 2-х видов токенов Голоса и поддержанием "вторичного рынка GBG внутри Голоса". И я стараюсь пояснить, объяснить данный момент. Об этом я и пишу в комменте выше - https://golos.id/ru--golos/@alexandrkein/roboty-golosa-ili-vasha-istoriya#@alexandrkein/re-sheriff-re-alexandrkein-re-sheriff-re-alexandrkein-roboty-golosa-ili-vasha-istoriya-20170720t155950192z - Этот же материал только что опубликовал отдельным постом, с некоторыми добавлениями, называется - "Зачем нужены GBG, GOLOS и официальный курс"?
https://golos.id/ru--golos/@alexandrkein/zachem-nuzheny-gbg-golos-i-oficialnyi-kurs
Ответил выше о своей позиции по этому вопросу и кто за что у нас отвечает.
Решается просто: как только токены рухнут в пол, нужно будет, чтобы поддержать ликвидность токенов, а точнее их вторичный рынок, - нужно будет сразу же разблокировать последнюю строчку в меню.
Т.е. когда официальный курс не выгоден - "уберите его", а когда выгоден - "дайте нам официальный курс"? )) Политика двойных стандартов ))
В действительности всё решается проще. Нужно в окне обмена повесить предупреждение, что "обмен происходит не по рыночному, а по официальному курсу, и совершая данный обмен, вы это понимаете, осознаёте разницу и принимаете на себя риск возможных потерь".
Но это тоже не было принято. Надеюсь, пока не было принято.
Команда Голоса неоднократно предупреждала, что конвертировать не надо, предугадать курс невозможно в этом случае.
По всей видимости, эту функцию со временем уберут вообще.
Курс на конвертацию устанавливает НЕ Команда Голоса.
@sheriff, обратите внимание
Абсолютно каждый новичок, который хочет быть честным, который хочет НЕ "выводить деньги", а конвертировать их в Голос, чтобы затем перевести их в Силу Голоса, чтобы тем самым "вложиться" в процесс Голоса - будет хотя бы 1 раз конвертировать GBG в GOLOS .
Последствия конвертации GBG в GOLOS для новичка таковы:
На этой операции Голос ничего не выигрывает, но при этом теряет самое важное - репутацию, доверие. Чем больше будет поток новичков (а Голос стремится к этому), тем шире будет отрицательный эффект для Голоса.
"Команда Голоса неоднократно предупреждала, что конвертировать не надо..." -
ВСЕ новички будут проходить через ЭТО. При этом каждый раз будет теряться уважение к Голосу.
"Курс на конвертацию устанавливает НЕ Команда Голоса" - ошибаетесь. Все, что является ИНТЕРФЕЙСОМ Голоса, находится под контролем команды Голоса. Т.е. даже если курс устанавливает "постороннее агентство", именно командв Голоса решает, будут ли этим пользоваться юзеры, ставить ли это на панель интерфейса? Для того, чтобы отключить эту функцию (убрать ее из выпадающего меню на панели), нужно 2 сек. рабочего времени программиста.
я думаю, Вам Шериф ответит точнее, особенно о том, кто и что он контролирует))
@anela Да, Шериф ответил. Вот его ответ: https://golos.id/ru--golos/@alexandrkein/roboty-golosa-ili-vasha-istoriya#@sheriff/re-alexandrkein-roboty-golosa-ili-vasha-istoriya-20170719t072901722z
спасибо, я видела)
@anela насколько я разбираюсь в программинге сайтов, технически отключить нижнюю строку в выпадающем меню (т.е. убрать "вход в конвертацию") - секундное дело. Основное время занимает процесс: "обратить внимание - осознать важность - принять решение - дать задание программисту-верстальщику". Поэтому кладу на это неделю после завершения главного события - ГолосФеста - подготовка которого несет собой дедлайны, один за другим, для всей команды Голоса. После феста станет посвободнее.
"при следующем ХФ" - Хардфорк относится к бэк-энду, платформе, а интерфейс сайта - к фронт-энду. Отключение функций фронт-энда (т.е., например, "отключение строки в выпадающем меню") - никак не связано с бэк-эндом, т.е. с ХФ. Поэтому я ожидаю, что это сделают быстро. При условии, что это осознается как важная задача и будет включено в приоритеты.
Я не программист вообще), но Голос не сайт, это блогчейн и здесь все немного иначе, но, повторюсь, Шериф Вам ответит более профессионально)
Шериф просто может донести это до внимания команды, @anela
Прогнозирую: этот "баг" ("грабительская конвертация для новичков") исчезнет в течение недели после завершения ГолосФеста.
Насколько я понимаю, убрать не так просто,как нам кажется, но Команда в курсе и вроде бы это стоит в плане, и даже, возможно, при следующем ХФ.
тут уже писали, переводить нельзя, только менять на бирже
Ответил здесь в комменте.
да, это удобный сервис ) а на внутренней бирже почему-то такой низкий курс, это да (
Ответил здесь в комменте. Это имеет важное значение для новичков и развития Голоса.
привет, @alexandrkein! очень важный вопрос! а было бы вообще идеально, если бы можно было выйти сразу из голоса на какую-то биржу где торгуются наши токены, а еще если бы автоматически формировался кошелек, было бы классно. или, как вы говорите, на внутренней бирже приблизить цены к реальным.
Согласен. Думаю, через пару месяцев такая возможность появится.
Голос в мировом топе криптовалют:
картинка моя.
Почему-то по ссылке я не вижу fill_convert_request ни у вас не у себя. или там зайти куда-то надо?
Там в самом низу - нужно листать страницы. Этот "fill_convert_request" у меня, кажется, на 4-й странице. Там справа дни написаны, возле каждой ссылки. Вам нужно вспомнить, когда у вас была конвертация и найти нужный день (нужную страницу вашей истории).
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
t3ran13, francisgrey, ladyzarulem, arystarch, oksana0407, felicita, myhardmoney, sergeantha
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"