В сегодняшней статье naminutku Если бы Гитлер... был допущен ряд высказываний, прямо и косвенно обеляющих Адольфа Гитлера и гитлеровский режим. В этом материале я хочу разобрать это подробнее, показать как намеренно или нечаянно можно оправдывать маньяков, то есть проводить пропаганду...
Первый пример
Начался пост прямо по административному кодексу РФ — картинкой орла времён гитлеровской Германии со свастикой (вот такой).
Это Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских ...
Вот так реяла птичка в посте с тэгом "философия"
В дальнейшем автор картинку заменил под давлением комментариев и флагов.
Второй пример
Люди верят, что Адольф Гитлер был одним из самых порочных мировых лидеров, которые когда-либо жили, и человечество было спасено, убив его. Мы все понимает, что это всего лишь упрощение сюжета извечной борьбы Добра со Злом.
Перевожу: люди не знают, что Гитлер был маньяком, извратившим идеи Ницше в абсолютно человеконенавистническую и богомерзкую концепцию высшей расы арийцев и убивавший миллионы в её исполнение, а всего лишь верят в это, но это упрощение (то есть это как бы не так, и он не такой уж и порочный).
Третий пример
В оригинале статьи было так:
*Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково *
Это однозначно обеление Гитлера, автор говорит, что на месте фюрера так бы поступил каждый. Это абсолютная ложь, не все правители и полководцы были безжалостными убийцами, например Цезарь был известен милосердием, его сейчас считают символом многозадачности, а отнюдь не жестокости. Поэтому такие сравнения однозначно указывают на то, что в цитате Гитлер считается обычным человеком, таким как все (прямо написано «большинство людей сделали бы так же»)
В дальнейшем под влиянием осуждения автор переписал фразу, и теперь она выглядит так:
Гитлер сделал то, что сделало бы большинство людей в его положении: решил расширить свое государство и завоевать соседние страны. Будь на его месте Чингисхан, Александр Македонский или Юлий Цезарь – они все поступили бы одинаково.
Это тоже подтасовка, не все люди на его месте затеяли бы мировую войну. Если бы коммунисты Германии не размежевались с социал-демократами (в том числе из-за позиции сталинского интернационала), то им вполне было по силам не пустить фашистов ко власти. Надо ли говорить, что война коммунистов Германии с коммунистами Советского Союза вряд ли бы случилась?
И даже в самой Германии были покушения на Гитлера, значит мягко говоря не все его поддерживали. Гитлеровские служащие были в шоке, когда после войны узнавали всю правду про зверства. Ведь им в газетах писали про отправку евреев на восток и прочие довольно безобидные вещи, о концлагерях многие вообще не знали.
Четвёртый пример
То, что беспокоит большинство из нас в действиях Гитлера – это не столько его жестокая военная политика, сколько личное отношение к заключенным, особенно к евреям. В то же время мы забываем о лагерях США для японцев, где к военнопленным относились как к мусору. Многие люди ужасаются жестокости человеческих экспериментов нацистов и евгенике гитлеровской Германии, пренебрегая тем, что США порой сами вдохновляли нацистов на их чудовищные действия.
Ну вы поняли, нас беспокоит не то, что он напал на кучу государств, в том числе на Советский Союз (это всего лишь жестокая военная политика), а всего лишь его личное отношение к заключённым. Ну а тех кого в деревнях жгли — это ж не заключённые, да?
Но мало этого, обеление Гитлера продолжается простым посылом: «все так делали». Упоминаются некие лагеря США для японцев (видимо лагеря для американцев японского происхождения?). И проживание в них ставится в один ряд с фабриками смерти типа Освенцима и Дахау.
Более того, с Гитлера прямо снимается часть вины: США порой сами вдохновляли нацистов на их чудовищные действия. Вот так, на минуточку, это не нацисты плохие, это США их вдохновили. (!!!)
Пятый пример
Если бы Гитлер выиграл войну, конечно. мир не был бы таким, каким мы его знаем сегодня. Вероятно, большинство бы из нас говорило по-немецки, а страны Европы являлись марионетками Германии.
Так или иначе, Третий рейх был успешным мировым государством.
Автор наверное не в курсе, что по гитлеровскому плану Ост славянам готовилась совсем другая участь, нежели говорить по-немецки. Это переселение и уничтожение, чем гитлеровцы с успехом занимались :(
Подобные заявления перекликаются с нынешними циничными «пили бы немецкое пиво», забывая о том, что было в реальности.
По поводу успешности Третьего рейха. Экономический успех был заложен мобилизацией, урезанием прав рабочих, интенсификацией труда и сотрудничеством со Сталиным.
Шестой пример
Рано или поздно мы осознаем, что все страны мира, управляются так называемой вариацией демократического социализма, как и в нацистской Германии.
Это опять прямое обеление гитлеровского режима: мол, смотрите, все страны мира сейчас такие же как Германия при Гитлере. При этом автор прямо врёт, социал-демократы занимались вооружённой борьбой с Гитлером и его национал-социалистической партией (см. Рейхсбаннер), в Германии не было "демократического социализма".
Поэтому когда автор в конце заявляет История никогда не бывает черной или белой. История всегда серая с рассеянным фокусом, когда едва можно различить, что же на самом деле произошло., то ему хочется возразить: нет, дружок, Гитлер - это кровавый маньяк, уничтожавший целые народы и ничего белого и серого в нём нет.
В комментариях он пишет: в статье я отразил свою систему взглядов.
Да, странная система взглядов: Гитлер не такой уж и плохой как его малюют.
Пять примеров завуалированной подтасовки о том, что Гитлер не такой уж и плохой в одной статье и картинка с “красивым” орлом со свастикой. Вам не кажется, что это перебор для ГОЛОСа? Я не знаю, действовал автор осознанно или по-глупости, сегодняшняя государственная пропаганда направлена на реабилитацию любых диктаторов и тиранов и могла таким причудливым образом перекинуться на Адольфа Гитлера в отдельно взятой голове, возможно автор просто в силу некритичности своего мышления поддался и теперь ретранслирует подобные основные мессаджи в Интернете...
Мне же хочется обратиться к тем, кто поддержал пост naminutku — абстрагируйтесь от личных пристрастий, прочитайте мой анализ его фраз, содрогнитесь от того, что вы поддержали :(
@phenom, @dmilash, @spinner, @sept, @arcange, @bovary, @cyros, @erikkartmen, @t3ran13, @siberianshamen, @nikalaich, @inertia, @myrussia, @domino, @ropox, @brovaryleaks, @fiona777, @bitcoinfo, @lena89, @created, @narin, @tinochka, @vadbars, @romapush, @harhor, @yetaras, @dinamo, @dexterous, @lelya, @alexada, @alien, @tom123, @is-pain, @golos-zoo-fund, @losos, @hajevoy60, @kulik, @gidlark, @borisss, @beep, @svinsent, @vict0r, @kavalsky, @bfg9000, @alternativamira, @gryph0n, @zoss, @ivantea, @ogion, @miroslav, @cattyshark, @zazazum, @big.brother, @marcosorte, @mralya, @zahar, @ubg, @bigler, @piranya, @ninjas, @alikssandra, @prosto-veter, @t-tango, @mike2mike, @varya-davydova, @innainna, @tata-ovsyanik, @chika25, @blondinka, @chin, @jorge, @sva-lana, @natalydove, @zambez, @olezoom, @tosha, @sergiusduke, @kot, @anomalywolf, @arcange-stats, @aretanya, @kondratij, @prianikova, @padolski1, @fafnur, @olgabobkovafoto, @voronchihin, @dayana, @generationg, @pantv, @vika-teplo, @ili0braz, @iren007, @celeste, @nerengot, @goloswiki, @eva, @voltash, @scrodinger, @angelfish
Может кого-то зря написал в списке: кто-то не читал, кто-то уже снял и т.п. Но подумайте ещё раз: вы точно поддерживаете статью, где частично реабилитируется Гитлер?
Не место на ГОЛОСе его обелению ни в какой форме. Это моё мнение, вы можете с ним не соглашаться.
Кстати, у автора уже был подобный пост со свастикой, тогда его не одёрнули и в нём не было заложено сегодняшних идей, можете убедиться сами: https://golos.id/ru--istoriya/@naminutku/esli-by-fashisty-vyigrali-vtoruyu-mirovuyu-voinu
Интересно, что за 2 месяца изменилось подобным образом, ведь сегодняшняя статья повернула его мысли на 90 градусов? Тогда он говорил, что содрогается от мысли каков бы был мир при власти Гитлера, сегодня он утверждает что сейчас весь мир - это всего лишь гитлеровская Германия.
@antonkostroma Голосовал ботом. Голос снял. Спасибо, что обратили внимание.
Антон, я же тебе написал в комментарии!!!! Ты в роде согласился с тем, что мною было озвучено!!!
Не устраивает чужое мнение - будь умнее и пройди мимо!!!! А хочешь поговорить с автором на тему, которая не устраивает - GO в телегу в ЛС!!!!
Я по началу как то уважал Антона, борется с мусором и бардаком в городе Костроме. Казалось мне. Но что то мне кажется он не борется, а больше постит фотки тут, что бы подзаработать монет. Потом этими монетами, заработанными на "войне с несправедливостью" торгует на бирже, вкладывает в stemmit. Так и здесь. Ну бог с ним, поставил флаг и написал гневный комментарий. Не первый раз вижу, Антон сразу пишет "Я напишу статью, где объясню, где вы не правы и научу вас", что бы подзаработать еще монет на правде матке. А что, где-то, кто-то всегда неправ, всегда можно подзаработать. А нет, так возьмем фотоаппарат и на природу.
ты скатился к личным нападкам. подумай, почему? мне в ответ то же начинать делать?
Если ты думаешь, что из-за флагования лотереи, то ты ошибаешься. Просто я не вижу, что ты хорошего сделал для голоса. Я вижу только одну борьбу "с несправедливостью". Ты превратился в инквизитора, зарабатывающим на сжигании ведьм. Это меня расстраивает.
Лотерея мое хобби, я на основной работе зарабатываю достаточно, что бы не воспринимать твою борьбу всерьёз.
Вау, вот это фантастическое перекручивание.
зарабатывать выгоднее на стимите и бирже, сам же знаешь, тут я стараюсь исключительно в просветительных целях.
Антон, не надо ставить себя выше других. Просто некрасиво.
Это мое субъективное мнение, почему появился этот пост. Это не личные нападки. Можешь флаговать меня в ноль.
Так я не флагую просто так как ты :)
Что это за абсурд @erikkartmen? Почему ты пытаешься заставить @antonkostroma замолчать? Почему ты не проходишь мимо, а?
@ontofractal, на Голосе личных сообщений нет. Но они есть в Telegram. Вот там и нужно решать свои недопонимания
Ну так почему ты пишешь здесь, публично. Пиши в личку))
Так у меня недопониманий нет, мне все понятно. На публичный вопрос публичное мнение. Я понял твой посыл, давай не будем, а если будет, то давай))
Я не пытаюсь никого заставить молчать! Я не хочу, что бы тут были публичные срачи!!! Я об этом написал!
Я не пропагандирую Гитлера, я вообще вне политики!!!! Сколько раз это можно повторять?
Всякое бывает - хотят люди поспорить и это хорошо, только пускай это в личках делают!!!!
Ты не замечаешь некоторого несоответствия, нет?)) Ты же здесь, в этих комментариях создаешь "публичный срач". Почему не споришь в личке?)
А, уже я создаю - отлично, тогда я отваливаю!
меня не устраивает пропаганда гитлера на ГОЛОСе
"Ты в роде согласился с тем, что мною было озвучено!!!"
Я вроде согласился, что у каждого своё мнение, и моё мнение таково: нужно подвергать такие посты обструкции, а не поддерживать их.
А меня не устраивает публичные срачи!!!!
Прошу по-человечески - прекратите, уважаемые, а то как ПТУшники или дети!!!)))) Будьте умнее и взрослее))))
Каким образом игнорирование пропаганды и сбор ей большого количества денег будет способствовать искоренению её на ГОЛОСе? Что за бред!?
А меня не устраивает публичные срачи!!!!
Поэтому ты лайкаешь оскорбления от гороха в этой теме?
Посоветуйте другой способ борьбы с пропагандой нацизма?
Игнорирование в этом случае куда хуже флага!!!
Антон, а вы можете отличить пропаганду от рассуждений? Я вам под постом @naminutku оставила подробный комментарий. Но давайте я повторюсь, мне не сложно.
в 215 году Роскомнадзор привел лингвистическую расшифровку этой статьи и на деле она звучит так.
Теперь по сути дела, объясните мне, человеку русскому, где в тексте наминутку была пропаганда? Где он побуждает к действию, призывает ( вопрос к чему?) и воздействует на массы? Даже если автор, по вашему не прав, хотя по мне вы совершенно другой текст прочли, чем я. То это всего лишь его мысли. На рассуждение он имеет право, так же как и на ошибки.
То что он поставил картинку с Гитлером? Так, что по вашему об этом историческом персонаже вообще говорить нельзя? Или шепотом в туалете? Что за бред то...
Тем и отличается свободный человек, что он рассуждает...
А по поводу пропаганды, у меня вот еще немного и сложится мнение, что вы ее ведете, против некоторых авторов на этом проекте, и щедро их одариваете флагом. Потому что с ними не согласны. Вот думаю, мне ждать флага?
К словам вы конечно здорово цепляетесь. Но я могу сказать, вам, что автор имел ввиду совершенно другую мысль, которую может не четко сформулировал, тем самым дав вам повод зацепиться. Я вот например читаю это фразу, не вашем искаженном переводе.
Люди верят, что убив Гитлера они убили ЗЛО и совершили добро. Сопоставление добро-зло ( как в любой русской сказке) . Никакого другого подтекста в этом нет.
Я вот верю в это. Что Гитлер был ЗЛО.
Ну вот тут я с автором тоже не совсем согласна, но это его мнение. И начнем с того, что с нашей стороны были не меньшие издевательства над людьми, поэтому тут нет белых и черных, на войне "все хороши".
Но даже в этой части текста, нет обеления Гитлера, как вы везде твердите. Все, чем больше вникаю в ваш текст, тем больше кажется, что у вас просто личная неприязнь к автору.
Начнем с того, что мы все не в курсе, что бы было. Одно дело планы, другое дело, как бы дошло до дела. И вы в том числе. Я даже не собираюсь размышлять на тему якобы да кобы. А автор это сделал, его право. Вы можете согласиться с этим или нет.
Но вы не можете говорить о поттасовке фактов, потому что не может быть фактом то, что, к счастью, не случилось.
Тут тоже не кто не может сказать, как факт, поступили бы так данные исторические личности или нет. Но автор имеет право так думать и размышлять на этот повод. Это тоже не отбеливание Гитлера, а размышление на тему нашей кровавой истории.
Цезарь конечно был миролюбивым, но не на столько белым и пушистым.Все же на тот период времени это сравнение с другими правителями. И уж точно знаменитая фраза "пришел, увидел, победил" не означает, что он приходил захватывать другую страну с самоваром и пряниками и мир был без крови. Тоже много племен вырезали. Римскую историю нельзя назвать безкровной.
Вот честно, я не понимаю, почему вы так рьяно, назвали всех кто, поддержал эту статью тоже обеляют Гитлера. Нет, просто многие в этом тексте прочли совершенно другой контекст. И судя по коментариям автора, я поняла его текст правильно.
Никто здесь не обеляет Гитлера и не в коем случае не пропагандирует нацизм.
А по поводу текста, вы знаете, это всего лишь безэмоциональные слова, каждый автор всегда добавляет сам свои эмоции после прочтения.
Как в анекдоте
Пива-НЕТ. Ну так бы сразу и сказали, а то "пива нет, пива нет"
И все же давайте жить дружно)))) А то у нас, что не скандал на голосе так, Антонкастрома в первых рядах. Это уже второй я на считала за месяц, который я увидела.
Думаете, если много написали - это выглядит убедительно для меня?
Я привёл конкретные примеры пропаганды и обеления гитлеризма в тексте наминутку. Никто не показал в чём я ошибаюсь, все принялись оправдывать себя и свои плюсики автору (себя оправдывать - самое любимое занятие людей).
Я не буду ссылаться на других, поставивших флаги, я говорю только от себя.
То что многие не замечают такую пропаганду, не означает что она отсутствует. Повторюсь, не знаю специально этот делал автор или нечаянно (в силу эммм... неумности), но это так и я не хочу видеть такой тупой контент с тыренными картинками и тэгом "философия" на ГОЛОСе, и у меня есть право ставить флаг и я им воспользовался.
Антон, вы меня рассмешили, смеюсь до слез)))))) Вот, что-что а такого я от вас не ожидала))) Все же больше похоже на "роспись в собственном бессилии и отсутствие аргументов. Но это тоже ваше право. Отвечу вашими же словами "значит не хватает что сказать от себя."
Ваше право ставить флаги, мое право делать выводы о вас исходя из ваших действий.
Да уж... Я по существу разложила на атомы ваши выдуманные факты
Жжёте :)
Как могло произойти действие, которое не произошло? И как вы можете уповать апеллируя фактом, "что другие так же не поступили".
"Уповать апеллируя"? Жжёте опять :) Факт - это наличие в высказываниях наминуткифраз, обеляюших в той или иной степени гитлера.
Когда у авторы были совершено другие мысли.
Если бы были другие мысли - он бы и написал по-другому.
Поэтому диалог считаю законченным)))
аллилуйя
Ну да, я вам шесть фактов о гитлеровской пропаганде в статье наминутку, а вы мне патетическое заламывание рук, монотонное "мы там ничего не видим, сам автор этого не имел в ввиду", "ты всегда в склоках" и т.п. Мне неинтересно читать страницы об одном и том же. Если есть что сказать по существу - говорите. Нет - до свидания.
Да уж... Я по существу разложила на атомы ваши выдуманные факты. Но вы, как то это мимо пропустили.
Вы утверждаете, что у вас факты?
Как могло произойти действие, которое не произошло? И как вы можете уповать апеллируя фактом, "что другие так же не поступили". Все это лишь догадки автора и ваши. Но это не факты. Но у вас оказалось фактом, что им совсем не является.
И просто странно размышлять на тему искаженного вашим пониманием текстом. Когда у авторы были совершено другие мысли. Поэтому диалог считаю законченным)))
Тем более последних ваших ответа звучать примерно так "ой ВСЕ"))))
Удачи, вам Антон! Последних ваших два комента, меня окончательно убили... (((
Роскомнадзор не является судом, смотрите исходные нормативные акты и судебную практику. Пропаганда - это распространение мнения. Вот мне не нравится когда он распространяет мнение что гитлер был не так уж и плох - обычный человек. Пусть он не делает это не слишком открыто и радикально (пока что), но я привёл конкретные цитаты, которые об этом прямо и косвенно говорят.
И все же давайте жить дружно)))) А то у нас, что не скандал на голосе так, Антонкастрома в первых рядах. Это уже второй я на считала за месяц, который я увидела.
Просто говорю что думаю и когда что-то не нравится - говорю об этом прямо, а не за спинами :) Стараюсь сделать ГОЛОС лучше и приличнее.
Тут тоже не кто не может сказать, как факт, поступили бы так данные исторические личности или нет.
Он вообще говорит про большинство людей.
Потому что с ними не согласны. Вот думаю, мне ждать флага?
Конечно нет, смотрите внимательно за что ставится, ни разу я не поставил просто за мысли :)
Антон
То есть ты сейчас утверждаешь, что пропаганда это всего лишь распространение мнения? Ну тогда, твой пост можно отнести по мимо пропаганды еще и к разжиганию войны на голосе. И не только этот и про лото.
То есть все, кто распространяет свое мнение, а мы все тут это делаем пропагандисты, так получается?
С каких пор у нас на Голосе нельзя высказывать свое мнение? Или проблема в том, что ты лично не согласен с этим мнением?
Прости но твоя правда в таких постах очень смахивает исключительно на личную неприязнь к конкретному человеку. Поэтому весьма странно, как ты этим можешь сделать Голос лучше и приличнее. Я говорю тебе открыто в лицо, мне не нравиться, что ты прикрываешься флагом голоса и придераешься исключительно к определенным людям. В этой теме тут и у автора столько умных людей сказало, что нет тут пропаганды, а ты все равно стоишь на своем. Так еще и всех, кто поддержал пост приписываешь к пропаганде нацизма. Что само по себе уже жесть.
Деньги и власть делают свое дело. Не факт, что большинство людей не поступило бы так же, особенно диктаторов у власти. Ты этого не знаешь, я тоже, поэтому автор может рассуждать на эту тему. Ты можешь отвечать только за себя, ты не можешь гарантировать, что тот или иной человек поступит иначе, потому что это человек. Поэтому предположение про большинство имеет место быть.
То есть ты сейчас утверждаешь, что пропаганда это всего лишь распространение мнения? Ну тогда, твой пост можно отнести по мимо пропаганды еще и к разжиганию войны на голосе. И не только этот и про лото.
То есть все, кто распространяет свое мнение, а мы все тут это делаем пропагандисты, так получается?
Да, по определению пропаганды - это распространение мнения. Я пытаюсь распространить мнение, что обелять гитлера нехорошо даже вскользь.
С каких пор у нас на Голосе нельзя высказывать свое мнение? Или проблема в том, что ты лично не согласен с этим мнением?
Можно, он высказал, я высказал, кто сильно не согласен - поставили флаги. Я указал за что. Те, кто поставили мне - поставили именно за мнение, отличное от их.
Поэтому весьма странно, как ты этим можешь сделать Голос лучше и приличнее.
В следующий раз он будет думать прежде чем запостить ТАКОЕ.
Я говорю тебе открыто в лицо, мне не нравиться, что ты прикрываешься флагом голоса и придераешься исключительно к определенным людям.
А что, кто-то ещё постит свастики? Покажите, флагану.
В этой теме тут и у автора столько умных людей сказало, что нет тут пропаганды, а ты все равно стоишь на своем.
Количество вообще не при чём, когда идёт ссылка на количества - значит не хватает что сказать от себя.
Так еще и всех, кто поддержал пост приписываешь к пропаганде нацизма. Что само по себе уже жесть.
Я так не делал, я просил всех кто поддержал прочитать моё мнение по этому поводу и подумать ещё раз.
Вот тут то вся и проблема, вы видите черных кошек в черной комнате, где их нет. И на вашем бы месте, я уже признала свою неправоту, так как тексте нет отбеливания Гитлера и тем более распространения нацизма. Хотя конечно есть уже сдвиги, появилось слово "ВЗКОЛЬЗЬ", уже не прямой текст, что очень хорошо.
Свое мнение вы можете высказывать, вам никто не мешает. Но что значит нельзя говорить о Гитлере ? То есть о Гитлере только плохо и ни как иначе? Ну это же какой то бред.Есть история, есть факты и есть оценка каждого человека этих фактов. Вы можете с ней соглашаться можете нет. Но это право выбора любого человека. Только не надо мне сейчас пропаганду нацизма. Я говорю все же о другом.
Можно подумать ты делаешь как то иначе. В общем то это реакция на твои действия в рамках этого проекта. Ты любишь раздавать флаги, люби и получать их в ответку. Ничего личного просто бумеранг. Это мое мнение.
Да ну что же он ТАКОГО написал? Твои доводы оказались не убедительными. Меня вот они не убедили. Ничего ТАКОГО, которое, кстати, ты не так понял в тексте нет. Кроме мыслей автора, которые не показывают, что Гитлер белый и пушистый, как ты нам пытаешься это доказать.
Поэтому хочешь делать Голос лучше, начинай с себя и не разводи срач. Одно мнение высказать свое мнение, если ты не согласен. Другое дело с пеной у рта доказывать, что ты Д`Артаньян и твое мнение это последняя инстанция. И только это есть правда и ничто иное. Это то мнение, которое у меня сложилась, по поводу тебя.
Я не знаю, по какой причине, но ты накинул на себя мантию "чести и совести" Голоса и флагируешь всех инокомыслящих. За тобой верно идут твои прислужники, такие Табаки "а мы пойдем на север, а мы пойдем на север".
На голосе даже имя Антонкострома это имя нарицательное. Где ссора, там обязательно есть вы? И как вы этим делаете Голос лучше?
А когда тебе ставят флаг за твои действия, ты задумываешься в следующий раз, делать это еще раз или нет? Я думаю, ты все так же делаешь, как и было. Поэтому тем более твоя политика сделать лучше, прям под сомнением.
Лучше помоги делом новичкам, устрой конкурс, раздай деньги. Ну что угодно, где нет твоей личной выгоды.
Вот опять двадцать пять. Свастика это прежде всего символ добра. Но тут вопрос или стакан наполовину полон или пуст ,другого не дано. Завтра найдется другой повод для флагов, уже и без свастики.
Мне всегда есть, что сказать от себя. Но если в данном случае, количество совпадает с качеством ( а о каждом авторе я так сказать могу) к этому стоит прислушаться. То есть в данном случае мнение людей совпадает. И я думаю, Вы Антон, разумный человек и это понимаете, а свою фразу по поводу "сказать нечего" все же ради парирования вставили.
Анон, разве это не твои слова ?
Что означает, обвинение всех нас, кто поддержал пост, в пропаганде нацизма.
Конечно потом было изменение курса, на то, что бы все мы задумались, что мы поддержали. Но все же ваши аргументы были не убедительны. Но самое смешное, что вы всем пытаетесь "навязать" свое мнение о том, что писал автор, который не писал, то о чем пишете вы.
У меня Антон к вам главный вопрос, о чем вы???? Вам даже сам автор говорит, что вы не правильно растолковали его пост, что он писал о другом. Но вы всем твердите, что автор нацист, хотя у него даже и мыслей таких не было.
Вам не кажется это странным? Мне так очень.
It means that u didn't find a problem with posts where wrote "Hitler not bad - he is usually human" ?
Это означает, что я не достаточно словарного запаса, чтобы начать долгую дискуссию. Поэтому, я предпочитаю дистанцироваться и смотреть на ваши ссоры ...
Ок. Я просто выписал исходные цитаты и показал - где в них идет оправдание гитлера. На мой взгляд это нехорошо.
Поставил флаг за утрирование, и додумывание за автором статьи. Нацистский герб тоже считаю плохо, сам чуть не поставил флаг Наминутку, но вот в тексте я не вижу ничего такого.
Давай осудим все комедии, где Гитлера представляют смешным и безобидным мазохистом. Начиная с фильма Чарли Чаплина.
Можно быть несогласным, с тем, что пишет Наминутку, но ставить флаг, потому, что ты выдумал за него пропаганду, я считаю перебором.
Любопытная у тебя реакция @ropox
Мне кажется этим постом Антон переходит границу. По сути он обвинил Наминутку в пропаганде нацизма, безосновательно.
@ropox, кстати, этим комментарием ты также разжигаешь ненависть к геям и призываешь их убивать. Ну и что, что ты об этом не написал. Но ты можешь подумать об этом. Поэтому флаг тебе за то, о чем ты даже можешь когда-нибудь подумать... или даже никогда не думать.
Мне кажется, что перешел границу наминутку. Критика нацизма или вещей похожих на нацизм, это нормально @ropox, понимаешь? но-рмаль-но
Ненормально утверждать, что большинство людей (людей!) поступили бы так как и Гитлер. И тебя беспокоят посты Антона?
Я уже давно предлагаю в таких странных ситуациях. Давай спорить, @ropox. На небольшую для тебя сумму, скажем на $250, что в посте наминутку есть части, которые нормализуют и обеляют Гитлера.
Выберем нейтральную сторону, подходящую нам обоим и решение за ней. Готов?
)) Знакомый прием. Если я не соглашусь спорить, то значит
мы с @naminutku нацики, а вы с @antonkostroma красноармейцы. А соглашусь, я буду объявлен защитником нацика @naminutku , по сути тоже нациком, мы будем до по синения искать, кто разрешит наш спор. В итоге вы "засчитаете мне слив". Старый излюбленный примем гопстопников.
это твоё право, но получается ты поставил флаг за моё мнение (утрирование, и додумывание) :)
Да, потому, что это было лишним. Вот эта статья. Ты никого не научил "отличать пропаганду и обеливание". Ты просто выдумал кой чего и написал статью, что бы подзаработать. Извини конечно, но это мое додумывание. )
у тебя есть право думать как ты пожелаешь, но ты поставил флаг за мои мысли. вот и всё
Антон опять написал чушь, навыдергивав из контекста одиозных фраз. Перечитал бы свои высказывания лучше. Мне такое в ленте не нужно. На йух...
Я и не спорю - фразы одиозные. Но проще спрятать голову в песок и не замечать ничего вокруг, главное чтобы в ответ апвоутили, ведь так?
И флаг ещё кинул за мнение? Молодец, чё.
Мне был интересен материал в статье про Гитлера.
Апвоут поставлен вполне сознательно. Никогда не голосую ботом.
Дочитал до Цезаря и понял, что Либерастия Головного Мозга это страшнее Православия Головного Мозга....
Гай Юлий Цезарь был очень милосердным и поэтому своих оппонентов он милосердно казнил... ну в самом деле - зачем жить и страдать таким уродам?
Передергивание с вашей стороны. Где Цезарь вырезал какой либо народ (например галлов), только потому что они галлы?
Сейчас передёргиваете Вы, неявно утверждая, что военная мощь ПОЗВОЛЯЛА Цезарю это сделать.
А вообще-то все развязанные Цезарем войны были НЕМОТИВИРОВАННЫ.
Присутствие Рима в Европе было ДО Цезаря и предыдущие наместники почему-то находили общий язык с европейскими племенами.
И только Цезарь став наместником стал провоцировать местных на военные действия.
Сталин говорите переселял народы?
Почитайте С ЧЕГО началась карьера Цезаря как наместника... Он еще тогда потребовал от горцев переселение и получив отказ начал уничтожение их.
Были бы силы - уничтожил бы.
Вы не ответили на мой вопрос. Я не о мотивации. Я об осознанном геноциде.
Я ответил на Ваш вопрос. Это Вы как-то странно понимаете термин - геноцид.
Геноцид это не факт вырезания какого-либо народа, а именно НАМЕРЕНИЕ, мотивация это сделать и действия направленные на это.
Если же признавать геноцидом только полное вырезание народа, то и Гитлеру это не удалось сделать. Назовите хоть один народ, который ВЫРЕЗАЛ Гитлер? Не можете? Упс... значит Гитлер не занимался геноцидом следуя ВАШЕЙ логике?
@dmilash, спасибо что в очередной раз лайкнул тупые оскорбления от шамана, ведь это так по-делегатски - поддерживать срачи на ГОЛОСе
Ну не хорошо, когда в дискуссии скрыты какие либо посты. А по делегатски я даю возможность быть услышанным пользователю Голоса, который отдал за меня голос за делегата. А свое мнение я изложил в посте Наминутку. И еще момент, я голосовал за:
... а не за какие либо оскорбления.
ок
В посте допущено два грубых личных оскорбления в сторону оппонента:
Либерастия Головного Мозга
таким уродам
Пользователь за это был наказан флагом.
В ответ делегат ставит лайк и тем самым поощряет пользователя на дальнейшие оскорбления. Уже не первый раз - вот он и продолжает вести себя как трамвайный хам, ведь за это его киты лайкают :(
Если есть претензии ко мне - прошу лично высказывать, а не так опосредованно :(
Хорошо, буду более детально вчитываться. Я не за оскорбления апвоут сделал ...
ты вообще неправильно понял мою статью. подозреваю, что как обычно поддался своим эмоциям и не читал ее.
Я привёл конкретные цитаты и показал где в них пропаганда. То что ты это сделал ВОЗМОЖНО ненамеренно никак не меняет сути - в статье допущена реабилитация гитлеризма.
Антон,ты знаешь как я уважаю тебя и твою позицию.И разделяю её.Но в данном случае не могу согласиться.Никакого "обеления" Адика я не увидел.Наоборот. Да и свастика -всего лишь древний символ солнцеворота,популярный в том числе и у славян.А вот знак отличия Красной Армии 20-х годов..например..
Я два раза прочитал статью @naminutku, она очень слабая, логически одно предложение противоречит другому. Но самое важное, то что автор хотел сказать. А сказать он хотел следующее - Гитлер марионетка в руках США, которые подтолкнули его к этой войне. А он, ну как все "хорошие" для своей страны диктаторы хотел завоевать побольше территории. Правда, плохо относился к заключенным. Однако, кто к ним хорошо относится. Ну и сейчас США ай яй яй какие нехорошие, денег дали на восстановление Европы только для того, чтобы установить ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ социализм,ну и самим выйти из кризиса. А он то ничем не отличается от устройства Гитлеровской Германии. Это-то и есть пропаганда. Ну не нацизма, а русского империализма. Почему именно русского, потому что на вопрос, кто противостоит сейчас США и Европе, конечно "Вася", про которого мы и слова не сказали.)))И апать такие посты, по моему мнению, стыдно.
Возможны Вы правы,копнули глубже чем я,как то я "роль Америки" внимания не обратил.Давайте покапаем ещё,дер хунд беграббен...Деньги америкосы,а военная помощь в становлении режима от большевиков. Поскольку по Версальскому договору немечикам армия была запрещена,две "отверженных " страны столковались. Сотрудничество было тесное,очень.
Пост противоречивый,как и противоречива личность любого диктатора. Или что,он уже с колыбели мечтает стать монстром и мочить народ миллионами?
Есть исторические процессы...Они мало зависят от воли людей. И те,кто в них вовлечен,оказываются "заложниками волн" ,их перемалывают жернова Истории. Коготок увяз-всей птичке пропасть.
А указыватьб,кому и за что голосовать,дорогой Ассасин,по моему некорретно
Я увидел в статье именно это.
С уважением,Никалаич
Извиняюсь, если задел своим последним предложением. Я его писал, рассматривая только себя в качестве голосователя. Меня только удивило, как вы образованный историк, проголосовали за столь низкокачественный пост.
Я уже объяснил.)) Я увидел в нём то,что и хотел..Рассказ о трагедии человека...))А задеть нет..Не задели...)) Просто я люблю ,когда обсуждают,а не осуждают.. Или что,Наминутку тупой?Слов не понимет? Надо ему "Воронью слободку" делать..Мне пост понравился.Точка.))
Я высказал свои аргументы с конкретными цитатами. Пока никто ни одну цитату не попробовал защитить, но все защищают автора и статью :)
Ну так мы же люди..))Бог с ними ,с цитатами..))
Странно что кто то увидел в посте @naminutku что-то обеляющее.
Для меня статья показалась чем то типа фантастического рассказа из раздела "Альтернативная история". И рассказов такого плана много. Ну пусть народ помечтает, пофантазирует.
Ну я же привёл конкретные примеры. Сам смысл статьи может и направлен на другое, но конкретные обеляющие фразы я показал. Мне кажется, так нельзя поступать.
Еще раз повторю это все из раздела демагогии "Если бы да кабы ..." или "Если у бабки был ... то она была бы дедкой".
Не надо раздувать на пустом месте соры.
Хотите за чистоту тогда начинайте воевать с распространителями "Майн Кампф" в сети.
Антон Вы опять начинаете всем навязывать свое мнение. Это не есть хорошо да и выставляет Вас не в лучшем свете.
Не знаю, я уважаю Антона именно за его мнение и за то, что он продолжает его высказывать несмотря на конфликты с защитничками гитлера и сталина.
Что я думаю по этому поводу, @antonkostroma:
@naminutku отдал дань уважения Гитлеру не как идеологу, не как человеку, а как личности. Бесспорно, он был лидером и сильной личностью, который смог сплотить два государства, таким же лидером, как Сталин, Цезарь, Чингисхан, Македонский. Все тираны были сильными личностями
только продолжения пропаганды не хватало :(
Ну, Антон прекрати. Вот если бы я собрал пару миллионов человек не важно для чего, отдавать деньги в приюты или убивать животных, я был бы лидером. Но, наверное, подонком и мразью. Не путай понятия
"дань уважения" - это ведь опять что-то хорошее. это ведь ты говоришь. что стоит уважать как сильную личность. :(
Неправильно выразился. Не могу сформулировать, но меня, надеюсь, поняли. Думаю @naminutku уже сожалеет о сказанном (но это не точно)
Чет у меня пригорело. Только не знаю здесь полотно расписывать или тоже пост сочинить отдельный для привлечения внимания к своей персоне...
сам додумал, сам обиделся и целый пост гневный написал =)
Антон, извините, конечно, но Вы странный, очень странный))
Вы конкретно с какой цитатой и моим пояснением несогласны? :)
вот я честно говоря в шоке от Антона. написал целую статья о том, что ЧЕГО Я НЕ СКАЗАЛ и даже НЕ ИМЕЛ ВВИДУ. и приписывает мне авторство. охренеть просто.
популярность она такая))) терпи)))
пошла бота на @naminutku поставлю... пусть голосует)))
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Вы просто даже не понимаете, как расстроили людей, которых перечислили...
В их числе дорогой мне человек, который и без того опускает руки и думает уходить с Голоса... За слово "Крым" тут флаг (даже, если речь о творчестве), за голос публичная порка...
Я не читала пост наминутку, поэтому судить не буду. И к вам (вашему посту) претензий не имею. Хотите высказаться - Бога ради. Но ники - это лишнее. Вы достаточно сильный человек, чтобы воевать самому. Это ваша война. Сторонники найдутся, это нормально.
Я, может, и преувеличиваю... но когда увидела ники, мне это напомнило плакат "Они поддерживают Гитлера". Это не так! Дорогой мне человек из СССР и по определению против него! И это 100%.
Понимаю, что это надо бы было вылить вам в личку, но уж простите... Пишу честно и в глаза (в пост))).
Я не знаю как по-другому остановить поддержку плохого контента...
Не упомянув ники, невозможно обратиться к тем, кто это делает...
Я вполне вас понимаю, но и вы, надеюсь, услышали меня.
Да, я услышал. Постараюсь использовать совсем более мягкие формулировки если не дай бог такое повторится.
Вот, что мне в вас нравится, так это то, что вы умеете слышать! :)
Антон, я отношусь с большим уважением к вам, но ваши публичные ссоры сказываются на нас всех. Я в хороших отношениях с большинством на этой площадке. Кто-то из них с вами согласен, кто-то нет. Публичное обнародование ников приводит к ссорам. Надеюсь, вы отдаете себе отчет в том, что ссорите людей тут...
Не могли бы вы воевать своими силами? Очень прошу - не втягивайте...
Понимаете, мракобесие, лохотроны, пропаганда ненависти, обеление гитлера и т.д. и т.п. - они ведь не сами по себе взращиваются на ГОЛОСе, их поощряют те, кто апвоутит такие посты. Я пытаюсь сделать площадку лучше, а те, кому пофиг - активно сопротивляются. Предложите другой способ борьбы с этим, с удовольствием прислушаюсь.
Прока что всё что предложили - это игнорировать, спрятать голову в песок.
Если бы я знала как, я бы, конечно, предложила :) Поэтому советов и не даю. Я не оспариваю ваши методы, просто прошу не подставлять нас под удары (мы дамочки, нам трудно будет противостоять))). Или вас звать на помощь? ))
Я всегда на стороне справедливости :) (по крайней мере как я её вижу)
"Всё, что нужно для победы зла это, чтобы приличный человек ничего не делал."
Вот именно с вами, @ontofractal, я не хочу расхождения во мнениях. Когда-то я участвовала в лото. Сейчас, когда в отчетах вываливают мое имя, мне плохеет. Вот так и с голосованием. Иногда и не подумаешь и не увидишь того, что увидит (или додумает) кто-то.
Ну чтож... чему быть... Но мне будет ОЧЕНЬ жаль.
Мне 100% нравится то, что вы делаете в Голосе! Поэтому ваше мнение важно для меня.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
archibald116, galina1, kot, vasyl73, dany2323, dr-boo, tom123, nikalaich, singa, semasping, lex, gryph0n, gloriya, asuleymanov, maxiandr, yudina-cat, polyakov, aivanouski, vika-teplo, kondratij, voronchihin, myhardmoney, generationg, lispir, kertar, dzen
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
пионерская зорька...
дада, содрогнулась просто капец как. я бы написала длиннопост в ответ, но нет времени да и желания спорить на тему "если бы" и о невидимой пропаганде.
репарации перестали платить и кредиты из американских банков рекой потекли под создание военной армады. Рокфеллеры, Морганы, Форд, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс, Стандарт Ойл, все в деле были)) Забавно, что индустриализацию в СССР делали теже игроки, что наводит на конспирологическую мысль, что войну в Европе готовили некоторые могущественные силы, а не просто "само случилось"))
Однако тема слишком тяжелая и сложная для Голоса, поэтому поднимать ее не стал, хотя много раз возникало такое желание.
Есть такой историк Юрий Рубцов, пишет статьи на эту тему, но надо конечно проверять, а это долго и сложно...
Да, дефолт и отмена репараций важная часть. И индустриализацию СССР тоже делали США. Думаю, просто бизнес и тут и там.
А выплаты-то за пост не отключил, охохо. Не стыдно наживаться на священной борьбе за память о жертвах холокоста?
какие жертвы? я проделал неблагодарную работу - провёл анализ тупого текста с элементами пропаганды, прочитал несколько статей по истории Германии. почему я должен отказываться от выплаты?
и мой ник пишется с @
@naminutku, ты хоть представляешь, какой резонанс вызвал своим постом? взбаламутил всех )) многие теперь не смогут спать спокойно))
а нам, поддержавшим тебя? осталось только содрогнуться
ой, не могу))) у меня такое хорошее настроение, что из меня льется только сарказм =)