Последний пост на тему 17 ХФ, как и планировалось, вызвал интересную дискуссию. Что не может не радовать.
Безусловно, это говорит о том, что пользователям Голоса, не безразлично в каком направлении двигается платформа. Они охотно принимают участие в дискуссиях на тему её развития.
С первым постом можно ознакомится тут.
Итак, ниже наши предложения для 17 ХФ:
Удаление эффекта снижения выплат при публикации более 4 постов в день - Оставить частично, а именно: ввести ограничение в 8 постов в день (4 поста безусловно недостаточно для многих ресурсов и речь идет не только о сайте golos.io).
Снятие ограничения на длину ветки комментариев - Оставляем в этом же виде.
Возможность редактировать посты и комментарии когда угодно - Требует разъяснений. Имеется ввиду убрать, так называемую архивацию постов, после 30 дней. Это не дает человеку возможности редактировать комментарий, если на него уже был ответ.
Выплаты за комментарии теперь не зависят от самого поста - Оставляем без изменений.
Все посты и комментарии теперь получают выплату через 7 дней после написания. Второго окна выплат, больше не будет - После долгих дискуссий и раздумий, мы хотим попробовать сделать “вечные выплаты”, то есть выплаты, которые будут “циклировать”. Пока мы не начинали разработку, и прежде чем начнем, хотим узнать мнение сообщества: стоит ли это делать? Сейчас, мы считаем это возможным, но конечно же можем столкнуться с определенными сложностями в процессе.
Фонд вознаграждения комментариев существует отдельно от постов - Предлагаем оставить на уровне 10% (вместо 38% предложенных Steemit и 15% ранее предложенных нами).
Все выплаты для определения доли вознаграждения теперь основываются на предыдущих 30 днях выплат, нежели на текущих ожидаемых выплатах - Предлагаем убрать.
Баланс полученных вознаграждений - Предлагаем убрать. Хотя если делать циклические выплаты, то скорее всего, с технической точки зрения, это понадобится.
Бенефициары вознаграждений за контент - Оставить, без изменений.
Делегирование Силы Голоса - Оставить, без изменений.
Аккаунты могут создаваться с меньшей комиссией и изначальным делегированием Силы Голоса - Оставить, без изменений.
NTP по умолчанию отключен - Оставить, без изменений.
Не отключать pow майнинг - Безусловно требует более широкой дискуссии. Сейчас есть стороны за и против.
_cr.jpg)
мы хотим попробовать сделать “вечные выплаты”, то есть выплаты, которые будут “циклировать”
Отличительная функция, которая привлечет дополнительно пользователей.
Банально, если я зарегистрировался на Голосе и мне понравился контент, я хочу проголосовать за него. Но если прошло более 30 дней - автор ничего не получит за мой голос.
Если смотреть глубже и на Голосе начнут публиковать научные труды и т.п. - возможность их оценить должна быть без привязки к дате публикации.
Все согласятся, что некоторый контент может резко стать популярным и актуальным спустя пол года после публикации и более.
Ура! мне кажется это будет большим плюсом в сторону качественного долгоживущего контента) Ну и опять же, ни одно издание не может похвастаться таким)
Поддерживаю. Нам ни к чему временные ограничения по вознаграждениям. Так можно будет даже научные диссертации публиковать на Голосе.
Я за то чтобы были “вечные выплаты"
Цикличные выплаты - это как раз что надо, имхо. Ну я правильно понимаю, что имеется в виду засчитывание лаек и соотв. вознаграждения за посты даже по прошествии первых 30 дней (как сейчас)?
Как то высказывался, что при нынешней системе практически нет смысла постить "вечный контент" вроде книг или мануалов или ещё чего-либо.
Всё остальное - ок.
все верно
Отлично! А когда намечается хф17?
это след этап переговоров)
ок, понял )))
А почему бы и не убрать майнинг?
Починка его дело не простое!
Лучше сделайте избранное, хотя бы на фронте.
Запрашивать неудобно, но я так понимаю это необходимо опять с каких-то технических задумок на стимит. Боком не выйдет?В конце концов есть даже психологический фактор! пускай это огромных выплат даже не несет, но если люди будут лучше делать и больше, от осознания того, что им могут позже заплатить, то почему бы и нет?
Фактор репутации платформы - назави хоть одно издание, сайт или еще че, кто платит пожизненно? Тут только про аренду вспомнить можно либо про лицензию)а тут еще и мы всплывем!
В таких размышлениях нужно учитывать теорию игр и рыночную теорию. Добавление давления сверху без добавления давления снизу приведет к снижению цены.
Конкретизируй
А ты представь ситуацию, кит пропустил посты, потом решил глянуть че там за месяц интересного, и вот те раз, копейки стали тысячами.
Но повторюсь, писал в пред сообщении, важен сам факт! Прикинь как это потянет журналистов и хороших авторов! тут сразу два вопроса решено - с одной стороны опен сорс, с другой стороны тебя могут лайкать всю жизно пока кому-то нарвяться труды!
Ну и опять же, если мы все-таки планируем взаимодествовать с научным сообществом, их статьи никто в 7 дней не оценят. некоторые труды оцениваются годами!
Если ровняться на стимит, то нужно было изначально на базе их блокчейна разрабатывать их русский клиент,а не клонировать блокчейн. И теперь когда есть возможность сделать что-то свое и лучше, ты начинаешь оглядываться на стимит. У нас есть своя команда, которая занимается разработкой, есть ресурсы. Наймется лишний человек для переноса изменений, если подопрет.
Ты определись сам для себя, либо мы клоны, либо мы будем что-то свое делать. но если клоны, то проще работать со стимом, там аудитория больше и богаче)
Да не будет кит копаться в старом, ну один кит может поставит лайк, но чтобы получить тысячи нужны голоса нескольких китов.
Здрасте, статус платформы, статус доверия и популярности!
Тоже самое можно сказато касательно любой профессии! И фотографов в том числе! Или ты думаешь от картинок много больше пользы???
любая книга как досуг лучше рассматривания одной фотки! (а если книга с картинками.фото - еще круче! но сами картинки по себе, увы...)
Чем шире и разнашерстнее публика голоса, тем лучше сайту и блокчейну в целом! Это наш шанс выделиться на фоне стима тоже)
если писать нормальные айтишние ПО статьи, то все будет круто!
Но опять же, есть ученые, писатели, и много кто еще! нельзя от них отказываться! и ты забываешь про развитие сообщества и что приходят новые люди.
Ну и что с ученых, писателей и много кого ещё, что тебе даст их голос через полгода после написания? Моральное удовлетворение?
Копейки при текущей схеме, но можно придумать более хитрую, например учитывать некоторую кумулятивную силу голоса за этот пост или добавить возможность "обновить свой голос"
для старта можно просто чб как есть было, а в будущем если народ попрется то доробатывать)
Почему копейки? Надо понять время цикла. Если сегодня проголосовали на 500р, а через месяц на еще 500р и тд
Потому что вся моя практика выплат показывает, что за пост голосуют только в первую неделю. Потом он пропадает из ленты и никто его не видит.
Реальные деньги в 500р может дать только голосование китов, а они по некропостам не ходят.
Ни разу у меня не было, чтобы в 30 дневный срок пришла большая выплата, ну бывало кит голосовал и падало 20р, при выплате поста в первый день в 3000р. Дело в том, что старый пост по выплатам будет конкурировать с новыми постами, а это смысла не имеет.
ну вот публикуешь ты книгу в 30 частях. ну видишь ты ее постоянно, тут выкроил время почитать, и вуаля!
Пойми, есть категория людей, как ты - фотограф. Бац и забыл.
А есть писатели, которые 1 книгу месяц публиковать могут! Плюс сегодня твою книгу не заметил никто, а через месяц она поалась на глаза кому-то!
@litrbooh
Ну как бы это обратная связь: приятно же, что твой труд читают, и лайкают "до сих пор". Коммент человек может и не написать: долго, да ещё надо придумать, что писать, а лайком выразит тебе своё восхищение, а тебе копеечка упадёт - глядишь за несколько лет, что-то и набежит. )
Фотографам это тоже будет полезно, тогда фотки могуь продолжать зарабатывать фактически вечно
И что толку что она попалась, если выплату получают только тогда, когда за период выплаты за пост проголосовало много народу. Не кто-то, а много народу!
Так в чем проблема? Понятно что цикл нужно определить на как минимум 24 - 48 часов, в котором голосуют почти все. Далее понятно что нужно будет trending all time.
Тут есть 2 варианта:
Первый - циклы, где всё будет обнулятся
Второй - бесконечная выплата, где все видят сколько собрал пост, но пользователь сможет "забрать" часть наград со своим ключом в любой момент (или может раз в Х срок)
Пока это 2 единственных рациональных.
@litrbooh
чем больше тут разношертсного народа, не одни ГИКи, а реально от мала до велика и разных профессий, тем лучш едля голоса. Курс растет, дела идут в гору!
Глюки есть, но они не исправляются в этом хардфорке, и мы не пилим фичу с нуля, а можем лишь изменить готовое. Это не одно и тоже чем пилить глюки.
@serejandmyself
в целом бесконечные в любом варианте хороши, но без абнуления мб лучше.
А это единственные варианты или просто навскидку?
Проблемы никакой нет. проблема в том - зачем это делать сейчас? Можно подумать что нет никаких других проблем, глюков и пожеланий, которые висят в режиме (будущее).
Не много народу, а киты. У нас заказчиком контента на площадке являются киты, потребителями все остальные. Поэтому, если кит заметит интересную с его точки зрения статью даже спустя время, он может создать приличный денежный поток её автору.
@litrbooh
Вот я для опенсорса что-то делаю, и далеко не факт что что в первые 24 часа кто-то воспользуется твоими наработками и лайкнет. А прогеры у нас на платформе не сказал ыб что селедки, и если через год твой клиент лишний раз лайкнут, будет приятно что не зря работал!
Ключевое слово китЫ, а не кит. Конечно, ТОП-10 кит может прилично накинуть, но дальше один кит много не даст.
Кроме того, за 5 месяцев на голосе у меня было 2 случая когда кит голосовал ПОСЛЕ первых выплат, это было всего лишь на второй день. И всё.
Все остальные голоса в течении 30-ти дней - просто копейки. И зачем ради какого-то гипотетического кита, который через год полезет в старые посты голосовать заставлять пахать программеров голоса и отрываться в непринципиальном месте от стима. Это если надо будет, можно будет реализовать потом. А пока есть более насущные проблемы - избранное, нормальный редактор, хостинг фото, глюки разные и т.п..
@svamiva
у меня 75к силы, мне даже 100 гбг что слону дробина. но есть пользователи, которым и 0.1 состояние, когда они стартуют с 3 СГ. это к вопросу о много и мало, все в этом мире относительно.
А лайк кита и без квадратичного голосования очень значим. у @alexna не знаю как сча, но раньше давал 2к рублей без квадратов. Так что кит киту рознь, и 1 человек иногда без квадратов может дать больше чем сотня с квадратами за первые сутки. Повторюсь, все зависит от силы)
Есть категория людей. когда им пост новичка прогляделся, то всю ленту просмотрял и че понравилось пролайкают) сам иногда так делаю) Так что если я в своей ленте посты новичка сегодня не увидел, не говорит что я их не лайкну через месяц)
Земля круглая, вопрос времени когда мы кого-то знакомого встретим, так и тут) не лишай людей шанса
Лично я встречал несколько раз старые статьи, за которые хотел проголосовать, но не смог, т.к. прошло более месяца от публикации. Я конечно не ТОП-10 кит, но ТОП-100 как минимум.
все зависит от веса голосующего, поэтому иногда это 1 человек!
У меня голосовали Киты за посты после 24 часов за посты иногда и, насколько я могу судить, в нынешнем алгоритме этот дополнительный голос не "отправляется в общую корзину"- где он благодаря квадратичному голосованию действительно хорошо бы добавил, а "считается отдельно" - и не так уж сладок поэтому )
Вечные выплаты хоть и копейки, но зато контент не превращается в мертвый мусор + как фишка уникальности платформы, так что я ЗА. Все остальные идеи, так же ЗА
Простите за вопрос. Против рекламы на сайте голоса высказались- ок. А может ввести подписи, как на https://bitcointalk.org ?
Чтобы различные проекты могли реламироваться в подписи.
Господа, если это возможно, добавьте функцию "добавить в мемориз", иначе теряются посты, которые ОЧЕНЬ понравились но потом найти их бывает либо сложно, либо невозможно. Ведь не упомнишь авторов всех статей.
Но, есть же более простое и удобное решение! )
Мы не против это сделать со временем, но почему вы не пользуетесь этим?
Оно не более удобное. На любом подобном сайте есть кнопка избранное, обычно это простая звездочка, как на Пикабу.
На любителя. Я на ряде сайтов порой пользуюсь "Избранным", типа на ФБ "Сохраненным", но потом никогда туда не заглядываю ) А в браузерные закладки - периодически.
ИМХО, сайт должен быть удобен всем, в т.ч. и любителям. Хотя что-то мне подсказывает, что таких "любителей", как вы их окрестили, более 90% от всех пользователей.
Так и сделал, создал отдельную папку "Голос избранное" )) Но, вдруг!
Заодно хотелось бы попросить возможность "подписки" на комментарии к посту. А то вот сейчас придётся сидеть и давитьФ5, чтобы всё от всех узнать :)
Вечные выплаты открывают дорогу новым типам приложений, вроде stackexchange или может даже Вики. Ну и Мапале должны понравиться.
Снятие ограничения на длину ветки комментариев -- УРА!!!
@anyx, который и здесь тоже в топ-делегатах на стимит по этому поводу писал
любой блокчейн по определению это пузирь с даными растущий бесконечно!=) или по Вашему блокчейн стремиться к конечной точке? и ограничен размером?=)))
Ну, во первых, это говорю не я, а человек, который в топ-делегатах и на Стиме и здесь)
Я так понимаю, имеется в виду не "об'ем данных, которые необходимо хранить", а
"Об'ем данных, которые необходимо учесть в вычислениях", и тут, разумеется, хотелось бы, чтобы он был слегка поменьше бесконечности)
Ну тут вопрос от чего зависит этот amount of data. Старых постов много, но получать голоса будут только очень немногие из них, не сильно расширяя рабочее множество
Я так понимаю - заплатить то не вопрос, вопрос в "достижении консенсуса" по выплате.
То есть если кто решил из пула выплат 24.03.2017 забрать немножко токенов и "отправить их в прошлое", добавив награду посту, опубликованному 24.09.2016, то на этот счет должен быть достигнут некий консенсус всех участников, распределяющих пул 24.03.2017 - то есть как минимум нужно значит также давать бессрочную возможность ставить флаги старым постам...а эта идея вряд ли так уж понравится сторонникам вечных выплат)
Поддерживаю "вечные" выплаты, это актуально для ресурсов типа Мапалы, когда пост играет роль статьи энциклопедии.
сейчас это можно делать в профиле)
Я за:
В таком виде ХФ поддерживаю, т.к. это учитывает все мои комментарии к предыдещему посту про ХФ17.
Если делаем выплаты то логично предусмотреть вечное комментирование/обсуждение под постом, так что этот пункт тоже поддерживаю.
POW майнинг надо обсуждать. Надо наверно созвониться, чтобы более широко понять эту проблему. Если хотим его починить, то было бы логично назначить баунти за починку, дабы не тратить ресурсы команды
@golos, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Практически все поддерживаю.
С нормализацией выплат, мне кажется аргументы против, не перевешивают минус в расхождении кода, я бы оставил.
Вечные выплаты сделать стоит (но скорее всего не в 17), как именно их рассчитывать конечно не совсем понятный вопрос - но фича была бы весьма полезная для писателей и других авторов нетленного.
POW однозначно отключать, конечно если мы можем его починить то лучше было бы починить, но если стим не смог это сделать то вряд ли и нам стоит на это тратить ресурсы. Сейчас POW это просто способ понижения курса голоса фактически.
сейчас выплаты в 2 этапа, ну вот последний месячный можно зациклить, и даже ничего особо кодить не придеться
Чё-то не определился: оставляем ограничение или оставляем снятие ограничения?
второе думаю)
Я тоже так думаю, но на всякий случай решил уточнить. И заодно скажу, что, как и многие, поддерживаю второй вариант.
Возможность редактировать посты и комментарии когда угодно - Требует разъяснений. Имеется ввиду убрать, так называемую архивацию постов, после 30 дней. Это не дает человеку возможности редактировать комментарий, если на него уже был ответ.
Непонятно, зачем это.
И ещё вопрос - если при каждом редактировании в блокчейн пишется новая копия поста, то не разрастётся ли БД неимоверно (я могу до десятка правок вносить потом, видя ошибки)? Не стоит ли сделать какой-то лаг (сутки, час) на редактирование исходного (либо "второго"?).
если будут вечные выплаты то логично предусмотреть вечную дискуссию под постом, которая может возникнуть когда угодно
Для того чтобы можно было внести правки в пост после 30 дней или ответить на него. Сейчас этого сделать нельзя.
Можно было бы оставить комментирование, а редактирование убрать? Или это технически сложно.
Так вот и непонятно - зачем нужна такая необходимость. Ну если кому-то нужна - то ладно. А вот по поводу копий подумайте, хватит ли ресурсов при развитии хранить все эти копии?
Вы плохо это объяснили в прошлом посте, никто ничего не понял, все возмутились НЕВЕРНЫМ пониманием того, что они там себе придумали, и вы решили отменить? Давайте лучше вы лучше объясните, как это работает, и обсудят это? Потому, что это очень сильно сглаживает перекосы. 24 пул полезен только китам, мелкому пользователю не очень.
Суть в том, что новые выплаты будут зависеть, в том числе, и от предыдущих постов, написанных автором за последние 30 дней.
Те кто пишут редко будут получать меньше. Так как суммарно их вознаграждения будут само собой меньше, чем тех кто пишет чаше.
rfo.recent_claims -= ( rfo.recent_claims * ( head_block_time() - rfo.last_update ).to_seconds() ) / STEEMIT_RECENT_RSHARES_DECAY_RATE.to_seconds();
STEEMIT_RECENT_RSHARES_DECAY_RATE = 30
То есть rfo.recent_claims будет меньше, у тех кто пишет реже. Плюс мы считаем это плохой идеей ставить новых пользователей в еще более зависимое положение от старых пользователей.
Мы и сами были не очень ЗА, этот пункт.
Я тоже не очень ЗА, потому что я не понимаю, почему на конкретный пост должны влиять другие посты. Какая-то философия кармы. Типа к уроку не готов, но за былые заслуги троечка.
Ок, я не заглядывал в код, но в описании на английском там было другое. Да, если выплата зависит от того, как часто ты постишь, то я против, просто потому что я редко пишу. Хотя с точки зрения систем, это хорошо, потому что оно поощряет писать чаще.
Мы поставим в ровень спамеров и редких авторов, зачем?
Оно не поощряет спамеров, потому что спамеры будут получать флаги.
Оно поощряет тех, кто пишет достаточно часто. Раз в день, раз в неделю итп. Вот ты любишь приводить в пример "научные работы". Если человек делает что-то интересное, и пишет об этом раз в неделю, и есть что-то что увеличивает его заинтересованность в том, чтобы он прям раз в неделю хотя бы писал, это же наверное хорошо?
Или это ты так про тех, кто сейчас ежедневно и чаще пишет на платформе, так противопоставляешь тем, кто пишет редко? :->
Такое решение не решит самой проблемы в корне, поскольку понятно что если это к концу выплаты будет больше голосов то и нашграда измениться. это естественно.
Это решение наводит на аналогию, как считать выручку на рынке для каждого продавца не в конце дня,а в начале, с учетом его выручки за предыдущие дни! понятно что бред! точно так же и тут.
Да и технически предлагаемое решение не решит проблему, а просто сгладит все выплати, притом не аккуратно, а топорно сгладит.
Не, не нужно естественные вещи кастылями покрывать.
Как-то звучит по комунистически.
да, примеров явно не хватает, ибо я теперь вообще запутался че оно делает
Вот смотри. Одна из известных проблем, это то, что со временем под влиянием голосов за другие посты оплата имеет свойство снижаться. Предположим, что курс одинаковый, и количество Золотых тоже одинаковое. Вот за тебя проглосовали трое с весом А, Б и В (при этом Б и В киты). И у тебя показывает, что тебе выплатят 100, например. И тут кто-то еще написал пост, и за него отдали голоса А, Б и Г (Б и Г тоже киты). И ты заметил, что у тебя выплата снизилась.
Что-то такое. В общем проблема в том, что сейчас если кто-то написал пост, который претендует на большой кусок ежедневной награды, достаточно вероятно, что все посты которые набрали меньше, но за которые проголосовало сравнимое количество гестов, получать НЕ пропорционально меньше (вот если бы они получали пропорционально меньше, это коммунистично или нет?), по идее это должно сглаживаться при 30 дневном пуле наград.
хм, ты написал в одному ключе, а я воспринял это в другом. думаю ты не прав, поскольку если бы ты был прав, то говорилосб бы о выплатах раз в 30 дней. а там предлагается выплаты раз в 7 дней и плюс коэффициент за последние 30 дней
Нет, я вот о чем:
Типа что все посты которые выплачиваются в один и тот же период получают одинаковое количество Голоса за каждый СГ который был им наголосован. Но, если оно реализовано так, что этого не происходит, то я против.
Опять же, как там работает та формула, которую привел Сережа я еще не смотрел, т.к. для этого нужно будет вообще въехать в то, как работает подсчет выплаты в системе, что все эти переменные означают итп. Мне это пока не было нужно.
@naminutku публикет статистику по флагам...с лишком слабо вериться, что у нас так мало спама и бестолковых, но уникальных постов.
Я тебе как человек творческий и знакомый с творчеством скажу, что делать творчество по расписанию невозможно. сегодня много, месяц потом ничего! невозможно креативить каждый день. А как я устал статистику публиковать, словами не передать, а много в ней креатива??
помумо поощрения честных, это будет еще и ботов поощрять. мне сильно хочеться жить в мусорном контенте среди ботов, при этом тот кто постит часто ахинею будет получать на том же уровне как ученый статью раз в месяц??
Я к тому, что если я 9 раз подряд написал хороший пост, то не факт что в 10 он будет таким же классным. а с подачи этого нововведения можно постить 1 хороший пост и 1 откровенную лажу, и получать ты будешь одинаково=) оно мне надо? да, мне мне будет выгоднее, но я повторюсь, куча бестолковых постов мне не нужно.
Я и рейтинг сделал поскольку меня уже сейчас не устраивает фильтрация, а что после такого чудестного поощрения начнется... даже рейтинг тут не поможет!
Забудь про совок и про попытки добиться качества через количетсво. Количество не имеет никакой связи с качеством! те кто постят часто как правило постят фигню, а не качественное!
Еще раз, если нововведение просто котел разтаскивает до 30*24 часов я за. Нет, ну значит нет. Нужно смотреть с точки зрения потенциальных атак.
Так понятнее, я против если что)
и кураторские вознаграждения тогда тоже "вечные" предполагаются, или как ?
А кураторство разве имеет смысл спустя более получаса после публикации? Там же вся награда уже идет автору, или я не прав?
Кураторские вознаграждения сейчас получают проголосовавшие в первые 24 часа.
Лично я никогда не слежу когда пост опубликован, хотя это мне не выгтдно, но не доходить же до жизофрении
Получается так... почему бы и нет?
2 варианта механизма я описал чуть выше
Без этого вряд ли имеет смысл все затевать, потому что Китам будет невыгодно голосовать за старое, а с новичков все равно ничего автору не достанется.
А так жействительно будет какая то мотивация поискать старый недооцененный пост....но очень сложно все это на первый взгляд выглядит
Сколько сча китов вообще не голосуют хотя им выгодно?? Просто затарились и забыли
ну конечно) это все один механизм)
Сейчас кураторские вознаграждения проголосовавший только если проголосовал первые 24 часа, потом уже нет.
Соответственно - Китам не выгодно голосовать за старые посты.
А от голосов новичков автор все равно получит 0.000
Киты многие вообще не голосуют, просто затарились впрок и забыли, и что? А на стиме эксперимент, невыгодный для китов не первый день, и что с этого?
мне нарвится отшлифованые изменения, я бы только майнинг удалил, пережиток