Кстати, о Роскомнадзоре. Был один случай в моей деревне, в тринадцатом году. Недолго думая (о последствиях), я выложила на сайте "Сноба" небольшой симпатичный матерьяльчик о весёлой молодёжной организации. Она называлась "Белая молодёжь", и состояли в ней на всю голову отмороженные ребятишки, которым кто-то втёр в остатки мозга богатую идею о превосходстве славянской расы. Потому что славяне - это, считай, арийцы.
Они зачитывались трудами Адольфа Гитлера, переведёнными кем-то с древнеарийского на древнеславянский. Что, конечно же, одно и то же. Гитлер, между прочим, в этой альтернативной реальности говорил много удивительного, в духе "славяне - настоящие арийцы, и они поставят этот мир на колени".
Девушки, верные подруги белых парней и их белых коней, вышивали на рушниках свастику и всякие милые лозунги (готическим шрифтом), типа "С нами Гитлер и Христос". Ой, нет, вру, они верили в Перуна, а Христос был еврей, поэтому они его отвергали.
Одно из творений добрых женских рук:
В общем, это было смешно, но некоторым приходилось грустно: представители белой молодёжи развлекались, например, тем, что отлавливали парней, похожих на геев, учиняли издевательства и снимали всё это на видео, которое потом широко распространяли. Также они ненавидели "хачей" и мечтали применить к ним газовые камеры.
У них была большая группа в Контактике, эти тимуровцы бодро поддерживали друг друга, верили в победу своих, так сказать, идей, и постоянно креативили на радость товарищам, клепая весёлые и вдохновляющие картинки. Из милого:
Чтобы была очевидна вся их дурь, я, естественно, щедро процитировала их самые бредовые высказывания - заметив, что при внимании государства к интернету этот контент существует вполне вольготно и никем не блокируется. В результате Роскомнадзор посчитал, что я (именно я) призываю к фашизму, экстремизму, национализму и так далее (логично, да); "Сноб" сказал - ой, всё! И по первому требованию, никакого решения никакого суда не дожидаясь, редакция удалила мой материал к чёртовой бабушке. Непосредственно "Белой молодёжи", которую я цитировала, никакие санкции не коснулись - во всяком случае, тогда.
Я не обиделась и не возмутилась. Потому что я живу в России. Чего тут в облаках-то витать?..
_cr_cr.jpg)
Это и есть главная задача "показательных порок" - приучить к самоцензуре.
Конечно.
Впомнилась чем-то похожая история. Одна моя знакомая -
ну очень щирая украинка - увлекалась вышивкой крестиком. Когда началась война на Донбассе, она в качестве гуманитарно -духовной поддержки бойцам ВСУ расшивала орнаментом мешочки для антидоров (это такие ритуальные хлебцы). А узоры - не простые, оказывается в элементах орнамента зашифрованы буквы и, соответственно, - надписи. И вот она заглянула в интернет и зашифровала надпись " С нами Бог". До сих пор жалею, что не просветил её насчёт странного совпадения с надписью на пряжках немецко-фашистских зольдатен.
Интересно. А если на пряжках фашистов написано "с нами бог", то эта фраза при достаточном просвещении считается пропагандой фашизма?
@kudesnikaltay, ну, как сказать? Фраза вроде бы сама по себе вполне невинная и универсальная. Но в том контексте - её назначение было ведь подбадривать фашистов, мотивировать их. Так что, можно сказать, что и пропаганда - в той исторической ситуации.
Так же, как и пятиконечная звезда - может быть просто звёздочкой, а может служить пропагандой коммунизма.
@insait, согласен. Но вот если фашисты использовали древние символы, в том числе они и наши, славянские, Фаш например - Чистота Рода, и по прямому назначению использовали в своей идеологии, то это не значит, что сам символ надо запрещать. Надо запретить пропаганду фашизма через символ, но не сам символ.
Вот носки например что на фото. Это очень полезные для потребителя носки, но другое дело, как их позиционировать.
В принципе в сегодняшний день, если исламские радикалисты используют религиозную символику, ее никто не запрещает как символику, а мы запретили именно символику, а, как правильно отмечает автор поста, пропаганду то не тронули.
Детишки эти социально близкие к власти.
Во всяком случае, они вполне приручаемы. Их энергию можно направить куда угодно.
Совершенно верно, отсутствие моральной позиции делает человека человеческим материалом для использования гэбней.
У меня давным давно была стычка с представителем высшей расы и истинным арийцем. Возвращалась я всегда на последнем автобусе, водитель-узбек, кондуктор-киргизка. Хорошие люди, мы здоровались, знаете 6 дней в неделю вместе ездили. И вот в автобусе едет компания. Три человека,молодые парни. Все как на подбор блондины, статные, но пропитые. И один из них начинает к девушке в автобусе приставать,а девушка противится, к ней подходит кондуктор-киргизка и берёт за руку и садит на своё место рядом с водителем, куда просто так и не зайти. Девушка благодарна. Кондукторша рядом сидит на приступочке. И тут вся толпа подтягиватся ближе к водителю, кондуктору и девушке. И парень этот, ударяет кондукторшу по лицу, с заявлением, ты мол чуречка, чего лезешь, чего сюда ваще припёрлась, портишь тут нам атмосферу, уродина узкоглазая и всё в таком роде, конечно, с матом, я его упущу. Водитель останавливает автобус и говорит им выйти. А парней понесло,они там такое начали,что они, всех чуреков выметут, они завтра же, только пальцем шевельнут и такие проблемы у водилы будут, не понимают с какой расой связались, что разговаривать с такими парнями надо на коленях...
И сижу я в уголке в автобусе, никого не трогаю, но так они меня зацепили. Я встала и сказала, что они арийцы недоделанные, неудачники прыщавые, в китайских джинсах, валите мол уже в свои панельки и смотрите телеки кредитные, сверхчеловеки не там, где надо. Чего меня вообще подбросило, не понимаю. Но этот главный мачо в компании попытался на меня наброситься, капюшон успел оторвать, подлец, но его друганы не дали, схватили его, оттащили. А водитель уже вышел из автобуса, и оказался сильным настолько, что всех троих разом из автобусы выбросил.
Меня потом долго колбасило, ещё дома чай пила и руки тряслись.Но думаю, не высказалась бы, меня бы разорвало от эмоций и возмущения.
С ними, конечно, в одиночестве в ночных автобусах не переборешься, я действовала на эмоциях, неправильно, но как видно ваш способ тоже не сработал )))
Собственно, для подобных случаев необходимо эффективное гражданское оружие (не факт, что огнестрел, но что-то достаточно действенное). При виде любой пушки хулиганы внезапно становятся тихими и стараются побыстрее свалить. Личный опыт.
И - нет, они сами в такой ситуации никакое оружие применять не будут. Потому что это уже совсем-совсем другая статья в случае чего.
Статья в обоих случаях будет ровно одна и та же: 213, часть вторая. Только в одном случае укажут, что по мотивам вражды и ненависти + в общественном транспорте, а в другом - ещё и с применением оружия. Но и статья, и часть - одна и та же. И максимальное наказание везде - до семи лет.
Кроме того, если в них будут стрелять, то они будут стрелять в ответ уже без оглядки на статью.
Потому что жить хочется.
Дааа, вот те и встреча на Эльбе.
@lengalenga:Подписываюсь на Вас.
Водителю надо было бы в ментовку их отвезти, а не вышвыривать с автобуса.
носите с собой "шпагу"
потренируйтесь
попадать в цель
хорошо успокаивает
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gildar, max-max, foster, forbon21, vadbars, kotik, romapush, arystarch, sergeybogdanov, bystree, boltyn, lenutsa, voronchihin, vadimph, amelina.elena, brika, victorskaz, kertar, lengalenga, lokkie, ifingramota, varja, shenanigan, zhenek, zir0chka, astramar, brainmechanic
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
пфф
поклонская тут возле гогенцоллерн тёрлась и ничё, а тут носков испугались. даже в клубки обратно не смотали...
вывод - надо быть или прокурором крыма
или иметь бабки
Там были, конечно, не только носки)) Были и валенки.
валенки можно оперативно перекрасить
я про другое
про шизофрению
(а ещё доску мединского маннергейму вспомнил, вот...)
имеешь бабки/власть+шизик - можешь что угодно купить хоть сам надзорный орган и уже завтра вешать флаги с (немецкофашистской) свастикой
Саундрек по ситуации с самарчанкой (наверное, вот так она и обратилась тогда)
Точно))
Как-то обидно и возмутительно жить в России. У нас так принято, видимо, если закрыть глаза, уши и молчать, сразу пропадают все проблемы. Кроме одной.)
Зато можно быть экстремистом. Главное - не говорить о том, что у нас есть экстремисты)
Экстремистами быть нельзя.:)
Но если вы знаете экстремистов, напишите на них заявление в полицию.
А вот постить их картинки совершенно точно не нужно. Потому что эти убогие и забавные рисунки - агитационный материал. Вполне работоспособный, кстати.
Просто он вам кажется глупым и смешным. А некоторым прочим людям - не кажется.
Всё зависит от контекста. Высмеивать фашистиков и их картинки - вполне можно.
По вашей логике, учебники истории тоже придётся отменить. Там агитационный материал. Фотки Гитлера встречаются. Да и Сталина.
Каким-то людям всегда чего-то "кажется". По любому поводу. Если ориентироваться на то, что кому-то что-то может показаться, тогда надо просто интернет вырубить раз и навсегда, и книжки сжечь, и так далее.
В одной соседней (европейской, ага) стране символика СССР запрещена и могут посадить за флажок, значок, футболочку в публичном месте (да что там могут - сажают).
Печально, в общем.
Не совсем так.
Абсолютное снятие любых запретов вряд ли возможно.
И высмеивающие пояснения тут мало чем помогут.
В противном случае можно было бы постить детское порно с осуждающей ремаркой "вон чего эти извращенцы поганые творят!".
Кстати, в Китае существовал жанр порнографических романов, замаскированных под нравоучительные.:)
Мол, если вы будете делать вот так и вот ещё вот так, то судьба вас покарает.
"Цзинь пин мэй" - наверное, самый известный из них.
Так что контекст, увы, проблемы не решает. Он может, разумеется, оградить автора от обвинений в пропаганде тех или иных взглядов. Но саму пропаганду не устраняет.
Ну вы мля мечтатель-абсурдист. Ещё раз вам говорю: запрещение всех картинок - это запрет на изучение истории и культуры. Пропаганда - это часть истории и культуры.
Без учёта контекста мы сядем голой жопой на голого ежа. Ваше "запрещение скопом" - просто тупое оскопление.
Что до картинок, они валяются в сети совершенно свободно, за них никого из реальных пропагандистов не заблокировали, а контекст там был самый недвусмысленный, типа бей жидов спасай россию. Вот вам и весь ваш обожаемый "кривоватый закон".
Всё, идите спать, вы какой-то сегодня того-этого... Слов нет. Скопом ему, смотрите-ка, додумался.
Это если бы их повсеместно запрещали. А их можно оставить в специальной литературе - в научной, к примеру.
Понятно, что контекст при этом учитывается, но более грубо. Т.е. принимается во внимание, допустим, характер издания, а не конкретная статья.
Насчёт "валяются свободно", то это какой-то удивительный аргумент.:) Юридические законы, в отличие от законов природы, исполняются не сами по себе. Поэтому если хотите, чтобы они где-то там не валялись, напишите заявление.
Просто на этом вашем "Снобе" кто-то точно бы заяву накатал. И руководство решило действовать самостоятельно.
А вот там, где вы их взяли, никто не пожаловался. Видимо, всем всё нравится.:)
апд.
Я на всякий случай хочу сказать, что как раз сейчас демонстрация всего этого без целей пропаганды вполне разрешена.
Т.е. сейчас всё по-вашему.:)
Мама и носочек были разогревом.
Как говорит Никалаич, йопт. Порнодетишки и какой-то выдуманный вами чудик, который выкладывает порнодетишек и возмущается, а мы, как дураки, верим, - это, извините, не контрпример, а высосанный из пальца контрхунвейбин. Я таких рисковых пока не встречала. Покажите мне этого гражданина и эту детскую порнографию, и я вынесу своё решение о позволительном и запрещённом. Только китайские нравоучительные романы не подсовывайте и всяких маркизов де садов. Это должен быть реальный чувак.
Вам никто этого гражданина не покажет, потому что его довольно быстро посадят. А он, в свою очередь, это предвидит и фоточки не запостит.
И насчёт убедительности. Как-то американских студентов попросили сделать несколько докладов на политические темы. Темы раздали. Некоторым поручили рассказать про Фиделя Кастро.
А потом других студентов (зрителей) опросили: как, мол, вы считаете, кто из них сочувствует Кастро. И студенты зрители показали на тех, кто готовил про Кастро доклад.
При этом их предупредили, что темы докладов были распределены преподавателем. Но зрители всё равно решили, что раз про Кастро говорит, то сочувствует.
Это я к чему. Оценивать убедительность контекста и на её основании разрешать или запрещать - очень опасная идея. Потому что те, кто оценивают - это вот те же люди, которые стихи тут невыносимо прекрасные публикуют и тому подобную прозу. И не раз удостаивались вашего внимания, вполне заслуженного.
Поэтому на мой вкус, пусть будет немного нелепый и кривоватый закон, запрещающий определённые картинки скопом. Без учёта контекста.
Потому что с контекстом всё будет гораздо хуже.
свинья грязи найдёт.Комментарий провалился куда-то, но это был мой ответ @forbusi. По поводу, "а вдруг кто увидит".
@forbusi ниже: у Вас неверная параллель. Что нельзя выложить фото замусоренной улицы с осуждением,- а вдруг кто после этого мусорить начнёт.
.
Не "вдруг кто увидит", а совершенно точно увидит. Многие увидят. И некоторые - проникнутся. Вообще, свою точку зрения я подробно изложил вот здесь.
Но это не повод мусорить на улицах.
Насчёт худлита - тенденция дебильная. И ваша тенденция про "скоп" - тоже не клёвая.
Это вынужденная мера. Ничего захватывающего и увлекательного в ней нет - как в любом ограничении.
Т.е. она и должна вызывать раздражение, как любая помеха.
заткнул. молодец.
а я то чё, мне аллах не простит
а так это нацидея сейчас, я как вижу
Ну вот и другим тогда советы не раздавайте.:)
креститься надо
и тем кому кажется и тем кому не
кажется
Надеюсь, вы последовали собственному совету.
Это не "удивительный аргумент", а тупо правда. На этом нашем "Снобе" диктовал Роскомнадзор, у которого было тогда обострение (ему даже слово "буй" казалось подозрительным). Откуда я цитировала, я указала. Но претензии были ко мне, а не к источнику цитат.
Руководство до ужаса боялось, что закроют весь сайт, и в общем правильно делало.
"А их можно оставить в специальной литературе - в научной, к примеру. Понятно, что контекст при этом учитывается, но более грубо" - а чо так вдруг? Только что ж полный скоп был, причём, цитирую, "без учёта контекста".
Вы там всё-таки вздремните, может и по части художественной литературы озарит, "к примеру". Ой, а ещё ж кино есть, "Семнадцать мгновений весны", во.
Всё, чтоб я больше вас не видела.
Это правда, просто она никак не подтверждает и не опровергает вашу точку зрения.
Без учёта контекста в узком смысле - того, что в самой статье говорится.
Т.е. в "Военно-историческом журнале" можно детское порно и Гитлера.
А в "Снобе" - нельзя.
Даже при ругательном контексте.
А насчёт художественной литературы - поинтересуйтесь, что в США из-за слова "ниггер" происходит с "Приключениями Гекльберри Финна".
Это не мой замысел совершенно, а вполне обычная тенденция - ограничить распространение тех или иных идей.
Не запретить полностью, а ограничить.
И да - без учёта актуального контекста.
Т.е. не принимая во внимание то, что хотел сказать автор.
Ладно, вам тогда тоже приятных снов.:)
В сущности, всю "Лолиту" можно трактовать как детское порно с осуждающей ремаркой. И многим реально именно это и "кажется".
Короче, хватит доводить до абсурда. Всё зависит именно от контекста - и от убедительности этого контекста.
И что значит "контекст пропаганду не устраняет"? Ничто вообще не в силах "устранить пропаганду". Кроме тотального запрета на любое высказывание.
Не, реально. В "не убий" можно услышать призыв к убийству, потому что там звучит "убий". Вот со мной как раз такая фигня. Не с "не убий", правда, а с "курение убивает" - как увижу эту надпись, сразу хочется убивать. Тьфу, курить сразу хочется.
"Лолиту" - уж точно не всю.
Там были сцены с её половозрелой мамой и носочком Лолиты.:)
Насчёт контекста - я же привёл простой контрпример.
Представьте, что некто постит на станице детское порно. Не "Лолиту", а обычные фотографии. Крупные планы, всё такое. И пишет, что осуждает. Возмущён. Пишет убедительно.
Допустимы ли подобные публикации в случае, если мы автору верим?
Т.е. верим, что да, возмущён, испытывает отвращение?
На мой взгляд - очевидно нет.
Примерно такая же история и с пропагандой. Её желательно в приличные места не пускать. Даже для высмеивания. Безо всякого Роскомнадзора.
Другими словами, пропаганду нельзя полностью устранить. Но затруднить её распространение можно и нужно.
Конечно, граница между позволительным и запрещённым всегда будет в каком-то смысле произвольной.
Но вовсе без неё получится ещё хуже.
Может лучше убрать эти фото, чтоб golos.blog не постигла участь golos.io...
Да вы, батенька, ссыкло)
Кстати, по законам РФ Вы только что совершили административное правонарушение :)
Экскьюзми.
Такова моя карма.
Носки классные. Это не свастика, а знак солнца!
А по поводу "Дед прости, так надо" вспомнилась документалка "Любите меня, пожалуйста" с адской песней "Дедушка был штандартенфюрер СС, внук тоже будет штандартенфюрер СС".
для доп. сугреву?
Чувак, который похвастался носочками, написал, что они греют не только ножки, но и сердце.
Если класть в них на ночь сердце - то запросто.:)
Самые миленькие - детские носочки. В садике, поди, обзавидовались.
Знаю подобные примеры.
Ну, их просто не может не быть)
ща начнется....
я тя умоляю, чему тут начинаться-то?