Очередное УГ от ЕЕЕ @eee ..https://golos.id/eee/@eee/thegameofblogs
Зарекался с долбанашками что либо обсуждать, смысла нет. Они ведь не с дуру всё делают. А осознанно. В рамках стратегии.
Но начал под упомянутой статьей писать коммент в развитие мысли уважаемой @anela ,а в итоге накрапал столько, что пришлось скопировать и вынести в отдельный пост..
Сколько же этого УГ от "ЕЕЕ и его команды" в последнее время.. Всё плохо, мы все умрем...))
Один некогда уважаемый автор вообще договорился (дописался) до того, что нафиг с пляжа надо всех местных "говенных авторов" (сорри за цитату), а пригласить известных блогеров, журналистов или ученых и апать всеми силами их..))
А оно им надо ? Они и так неплохо зарабатывают...И без "Голоса"..)) И совсем "другие деньги"..
Не знаю..Может я чего то до сих пор не понимаю, но мне кажется что главная цель "Голоса"-"вырастить баба-ягу" в своём коллективе...Это прекрасная идея...Дать возможность творчески развиваться людям ранее далеким от "блогерства" в любом проявлении..
Открывать в себе новые таланты, учиться чему то принципиально для них новому.
В советское время существовал институт "рабочих корреспондентов".Весьма серьезный.
И со сходной системой "взаимообучения".
И статьи рабкоров зачастую не уступали статьям проффи с "замыленным взглядом" и написанием "текстов" с одной целью -срубить себе побольше бабла.
В отличие от них, рабкорам, как и большинству местных "самодеятельных авторов" , важно не заработанное бабло. Оно лишь вынужденный эквивалент "успешности их творчества", потому некоторые из "самоделкиных" и паряться по поводу апвоутов.
Но большинству важен сам процесс. И как результат - оценка "труда" адекватными людьми.
Лично я пришёл на "Голос" без малейшего опыта "писательского", если не считать написания сценариев для КВН в конце 80-х, да нескольких статей по проблемам комсомола в местной печати в то же время.
Я вообще в Инет влез в 2013 году. И годы до "Голоса" активничал в соцсетях.
Но со временем пережевывание одного и того же стало надоедать.
Рамки стали тесны. Но тут меня позвали на "Голос". И я по настоящему счастлив.
Находиться здесь. Читать "пробы пера" от таких же как я "чичакос" и по настоящему конкурентноспособные в Интернете статьи уже "сформировавшихся" Авторов. Из которых многие опять же обязаны открывшимся у них талантам "Голосу".
И я рад возможности учиться.
Что может быть прекраснее , чем учиться. В любом возрасте.
Да, насчет "Проекта "Вокс Попули" и сообществ в рамках его. Ну смешно же...
Авторам наконец то предложена система "обратной связи". Написал пост, отдал в редакцию. Тебя опубликовали или отказали. В любом случае ты имеешь "ответ " .
Не то что раньше, когда более менее был смысл писать целенаправленно только для ПСК и Мапалы.
Но и при этом "обратной связи " не было. Мапале было просто некогда в связи с большим объёмом материала, а господин Ейсков вообще считает авторов "стаей попрошаек", клянчащих у него апвоуты Вала...Причём сам себя он перманентно апвоутит с неистовой "китовой" силой по всем своим многочисленным аккаунтам.Этакий "Великий Мастурбатор"..
А уж его критерии "этому дала ,этому не дала" вообще отдельная тема...Всё решают только его личные пристрастия и умение авторов вовремя "подлизнуть" его царственный зад (не говорю за всех авторов, среди них немало достойных людей, но "коричневая чума еееизма" крайне заразна...
И вот он получил "конкурентов " своему ПСК в виде "сообществ". И пошла спланированная акция по дискредитации "Вокс Попули", сообществ и команды "Голоса".
Кто хоть немного умеет анализировать, видит откуда в этом "небывалом хае" растут ноги.
Всё очень просто .
Cui prodest? Кому выгодно.?
Я думаю, что надо всем выдохнуть и успокоиться))
На Голосе всем места хватит, надо просто внимательно прочесть Вики и Белую Бумагу там все написано, что кому делать - писать, читать и голосовать за то, что тебе нравится.
и Не голосовать за то, что не нравится.
А все эти Великие походы против Лото и Сообществ под флагами якобы борьбы за справедливое распределение Пула - чушь полная. , так же, как и регулярные крики о том, что мы все скоро умрем...
Лучше делом бы занялись, сделали бы что полезное... можно руками, можно в конкурсе поучаствовать моем))
Был в лёгком шоке увидев тут от вас флаг "за обеление Сталина". Хотелось бы узнать список исторических деятелей, о ком ещё тут нельзя писать, чтобы не нарваться на флаги. Хороший пост получился бы для сообщества @nikalaich
Это к ЕЕЕ вопрос..Я помню постец написал про фильм "Свинарка и Пастух".. Артем обвинил меня в Сталинизме..)) Правда потом признал, что "прочёл наискосок и видимо неправильно понял" )) Писать надо про всех..Неприкасаемых нет...Ни в Истории, ни на "Голосе"...Но нельзя стебать сам "Голос" на "Голосе" же..Это как то странно..)
Мне вообще непонятно отношение, когда ставят флаг за позицию автора. Как минимум это неправильно. Здесь, что запрет на какие-то взгляды? Которые априори у всех могут быть разные. Или все должны быть либеральными антисталинистами, а для остальных не место на платформе? Странно всё это. И грустно.
Ну да, как всегда, позволено иметь любое мнение, при условии, что оно совпадает с неким каноном. Остальное оскорбительно и нетолерантно.
Бывает..))
писать и восхвалять вещи разные.
Ага-ага, восхвалять можно Колчака, хотя он официально признан преступником, и ему уже несколько раз было отказано в реабилитации даже в наше время.
И еще восхвалять можно верного друга Гитлера, Маннергейма, после всех его этнических чисток и уничтожения пленных в концлагерях, никем не скрываемого.
А Сталина, который нигде и никем не был официально признан преступником, и совершил огромную пользу для нашей страны - ни словечком ни за что хвалить низзззя!
Украинском судом Сталин признан виновным в организации Голодомора.
А как же с уважением к авторской позиции? Оспорить, например, доводы привести? Насколько я знаю, Сталин не был осуждён ни на одном суде. Его можно ненавидеть в частном порядке, но отрицать его вклад в развитие страны невозможно с точки зрения исторической достоверности.
Т.е. цензура требует о всех исторических деятелях писать без намека на оценку их роли?
послушайте, я не буду продолжать этот разговор.
прочтите внимательнее то, что там было написано, а еще можете поискать, как чуть ранее НКВД на Голосе предлагалось создать.
а еще давайте с нациками будем тоже беседовать.
У меня всю семью этот деятель уничтожил... исторический.
спокойной ночи.
Для того что бы уметь "делать руками" прежде всего нужны мозги..))
\Один... вообще договорился (дописался) до того, что нафиг с пляжа надо всех местных "говенных авторов" (сорри за цитату), а пригласить известных блогеров, журналистов или ученых и апать всеми силами их..))\\
Вот этот посыл реально настраживает. Потому что автор, за плечами которого Литинститут и Журфак сожрет сразу сотню мальков, таких как я.
Авторы уровня Варламова, Татьяныча (Лебедев) из ЖЖ придут сюда с уже с формированной командой. По-сути, это целые редакции из десятка профессионалов. Они будут выдавать профессиональные посты три раза в сутки, и через пару дней сожрут дельфинов и касаток. Всех. А потом и китов подожмут. Которые будут вынуждены стаями выбрасываться на берег.
К счастью для всех нас, придут они сюда только в одном случае: когда в Голос заведут большие деньги. На запах денег никого звать не надо, все сами бегут. Разница только в сумме.
Сказки про то, что "платформу вытащат тыщи новых пользователей, "уникальный контент", что "ВК это вредно, а Лото плохо" и прочий детский лепет давайте оставим профессиональным хейтерам.
Слава богу, народ уже разбирается понемногу, кто есть кто на платформе. Кто что-то предлагает и реализовывает, а кто только безудержно других критикует и не несет для Голоса ничего ценного и разумного.
Как обычно и в реале...Один тащит воз, а десяток обсуждают что он его "как то неправильно тащит.." ))
Десяток, сидящих в этом возу - ты забыл добавить
так всегда было и всегда будет, просто надо делать дальше.
Никалаич здорово написал, лучше не скажешь!
Никалаич акын..Что видит, то пишет..)) Правда не так умно да загогулисто как ЕЕЕ...Зато по чесноку..
@nikalaich, а я как раз - за "по чесноку"! = )
Как по мне так уж лучше чесноком прямо в фейс, чем культурно и умно га@но возить...
Пропаганда..
Зарекался с долбанашками что либо обсуждать
Этакий "Великий Мастурбатор"
коричневая чума еееизма
@marina , ваш протеже делает феноменальные успехи на ГОЛОСе :)
Ты аккаунты перепутал, Антоха...Это не Маринин..)) Это Никалаича..
А ещё можещь в КГ пожаловацца..))
Не загоняйся, выдохни...Вредно так переживать...
Или ты "не по своей воле ,а токмо волею пославшего тебя Артёма" ? Сочувствую..Быть холопом крайне суетно..Терпи..
КГ такое не лечит, а вот Марине полезно будет понять, на кого она делает ставку.
А..Так ты не перепутал ? Ты просто стучишь ? Ну и зря...Марина то какое отношение к Никалаичу имеет ? Чё ты перегрелся ...Иди уже, ищи копипасту..)) Служи...
"стучишь" - это когда втихую (например как таримта у тя репост в чятике выпрашивала)
А что ж это ты не "видишь" фотки без ссылок во многих постах под тегом: ПСК?
@antonkostroma antonkostroma75 в голос
"стучишь" - это когда втихую (например как таримта у тя репост в чятике выпрашивала)
Тебе лучше знать..Ты же спец в этом деле..))
децсад
Сам дурак..))
Никалаич, прям в корень смотришь. Да, "гражданин @eee" считает, что можно таки командовать всеми и вся. Он кричал на Фесте про 300К Голосов, но при этом забыл, что у многих вливания были уже в разы больше.
ПСК - это тег для "своих". Это я доказал давным давно. Я Артёма спрашивал, как может не историк оценить качество поста историка? Кроме этого, он прямо сказал, что вся его "редколлегия" будет апать только тех, "кого нада", ну а это уже всем известные личности.
Сообщества перетягивают авторов. Но Артемка и не подумал о том, что с сообществами можно таки сотрудничать, а начал войну.
Ну и в итоге у него не История на ПСК, а чушь собачья (кроме Вуд Оне, которого я сам же ему "сосватал")...
Либо плагиат голимый, целыми абзацами скопированный, либо откровенная пошлость или глупость..Типа "Археологи, в отличие от историков.."..
Комплексы это, комплексы..Парниша имеет проблемы и решил свой "наполеоновский комплекс" реализовать на "Голосе"..Фюрерок...Причём под маской интеллигента скрывается банальный утырок с соответствующим сленгом..))
@jurgan -"ПСК - это тег для "своих". Это я доказал давным давно" - это все вранье, основную долю своей СГ я заработала в ПСК. У меня претензий нет. @jurgan и рерайта тоже нет, как бы Вы не пытались зачем-то это мне доказывать. " как может не историк оценить качество поста историка" - профессионалом можно себя называть только после приличного стажа по специальности, хотя бы лет 20-ть, да и то не каждый человек может им стать.
Вы говорили про 20-ть лет стажа? Это то же бред. Есть профессионалы, которые проработав 5 лет сделали больше, и достигли большего, нежели те, кто проработал 50 лет.
На Голосе есть преподаватель, стаж работы у нее более 20 лет. Но создатель ПСК ее оскорблял, и так далее.
@galina1, дорогая Галина, качество моих текстов доказано не единожды. Лично я написал под тег "ПСК" не один десяток текстов. Кроме меня еще более 10 человек публиковали посты под ПСК, но курируются только "избранные".
Галина, я вот специально еще раз пересмотрел все комменты. Почему за @eee вступаются все, кому не лень, а он что, в кустах сидит? Пускай напомнит всем, что апы от ВСЕХ своих блогов он отдает только тем, кому хочет, при чем, ему плевать, что, кто и как пишет.
@jurgan, каждый человек считает свои посты качественными, но только другие люди могут видеть иное. Я так не считаю, что "в кустах сидит", есть люди, которые не хотят пачкаться.
Повторю вопрос. Как амматер в той или иной области, может оценить качество текста того, кто не является аматером? Все, считаю разговор бесполезным. "Виновник торжества" сюда не придет. Ему просто нечего сказать)
@galina1 мне вот так неловко спрашивать, но все же, что за рубрика такая psk?
@sinte, рекомендуется к прочтению:
"БюроТегов №005 Тема выпуска: psk и golosmedia"
Бюро Тегов
@sinte, это поддержка серьезного контента. Я писала туда посты по своей профессии на экономическую тематику и на тему строительной экспертизы по профессии своего мужа. Если зайти в ленте в тег psk, то можно увидеть о чем там пишут. Этот контент поддерживает куратор, если посты ему понравятся.
Если автор понравится)) А не контент))
Благодарю)
Господа историки, @nikalaich, оставайтесь каждый при своем мнении, но будьте культурными.
Вы никого не обязаны уважать, но относиться уважительно вы обязаны. А у вас смешалось наука и безкультурие.
А в чём вы увидели "бескультурье" ? Или у меня в статье 20 раз написано слово "говно", как в постах гражданки упомянутой здесь ? "Голос"-говно, авторы-говно ..Это ей я должен отвечать "культурно"? Или Артёмке ,который лайкал её посты всем своим "паровозом " ?
Не читали..Почитайте..https://golos.id/ru--golos/@dhrms/pochemu-voks-populi-iz-khoroshei-idei-stal-govnom-pochemu-lyuboi-kontent-proekt-na-golose-mozhet-byt-tolko-govnom
И что за "оставайтесь при своём мнении" ? ))
Я и так при "своём" ..Или Вы предлагаете мне "вежливо заткнуть рот "?
@nikalaich скажу вам, что вы мне глубоко симпатичны и я бы не стала писать вообще ничего, если бы это были не вы. Ваши взгляды, истории "цепляли"и были очень интересны. И при этом родом я из Екатеринбурга и тем мне интереснее ваши посты, что они напоминают мне об этом городе.
Я НЕ предлагаю вам вежливо закрыть рот, просто я за вежливость. "Платон мне друг но истина дороже" (в вашем случае вежливость).
Я даже как человека вас понять могу, но как руководителя сообщества, вы уж так сказать "медийное лицо", "паблик фигэ", причём сообщества исторического я вас понять не могу.
Думаю, тут есть смысл взвешивать слова.
Хотя на всё право ваше.
В данном случае я выступаю как Автор Никалаич..)) Я ж не Истфака пост делал..))
Спасибо за добрые слова...Но с гопниками Никалаич разноваривает "на их языке", так до них быстрее доходит..
И вроде я вполне интеллигентно всё написал..Что именно Вас смутило ? Где то нецензурщина ?
Я и так выбрал самые мягкие выражения..))
Кстати, про пост, пост этот я читала. И я согласна со мнением автора, написано дэрзко, с запашком, но... есть одно но. @dhrms не является "предводителем" сообщества. Он пишет в своём стиле.
Что касается сообществ, да не всё совершенно, много не качественного материала. Это факт. Вы же не будете с этим спорить. Всё пока , назовём так в сыром виде. И требует доработок.
Вы отвечаете от своего лица, но ваше лицо на данный момент лицо ответственное. Насчёт гопоты, поскреби любого профессора и найдёшь гопника. Грань тонка.
Свою мысль я до вас донесла. Больше не буду комментировать.
"есть одно но. @dhrms не является "предводителем" сообщества. Он пишет в своём стиле."
Во первых-Она..
Во вторых...Это стиль ?Про говно писать ? ))
Нет, не донесли...)) Сообщество Истфак и автор Никалаич-это разные субъекты..Равно как и Никалаич сам по себе не есть Игорь Николаевич, а всего лишь персонаж..))
Кстати, не пойму никак...Что такого в моем посте, что не корре лируется с интеллигентностью и чем бросается тень на сообщество "Истфак", в котором я не "предводитель", а шеф-редактор ))
Для @ukrainian
ах, украинским...
ну, бывает.:-)))))))))))))))))))
то есть Ваше утверждение ложно и нужно указывать юрисдикцию каких судов Вы признаете, а каких нет
То есть украинский суд:
российские суды отметились не меньше - осуждая украинских граждан. Так что в любом случае Ваше утверждение ложно.
Если я гражданин Германии и суд Германии не признавал Чикатило преступником - Чикатило для меня преступник или нет?
@victorskaz Крым чей? Пондураса, я так понял ;)
p.s. слив засчитан
Факты убийств Чикатило достоверно установлены, и этих доказательств для любого в мире суда достаточно.
Хотя, конечно, суд какого-нибудь Пондураса может признать Чикатило невинно оклеветанным политическим деятелем.
И это решение будет формально иметь силу.
На территории Пондураса ;-)
Еще суд Пондураса может принять решение о виновности СССР и лично Сталина во всём на свете, начиная от распятия Христа и заканчивая изжогой у Трампа. То же самое.
При этом, даже в самом Пондурасе люди будут над таким "вердиктом" ржать неофициально, и хихикать в официальной обстановке - но открыто возражать вряд ли рискнут.
В случае Сталина, "доказательства" его преступлений смехотворны, но таки да, Украина может себя сколько угодно выставлять в положение Пондураса со своим ангажированным решением.
Так что все нормально, уважаемый, Вы только не волнуйтесь... Всё хорошо... Всё замечательно... Вы во всём правы, только успокойтесь...
;-))))))))
Да уж, все еще под впечатлением от его статьи про "илитарность" (да, да именно так) ГОЛОСА и обсуждение последовавшее за ним.
)) Ентиллихент, чё сказать..))
@nikalaich, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gildar, versenta, vasyl73, forbon21, volv, alexux, chika25, nikalaich, lira, osincevata, oksana0407, fyyf, sterh, vpervye1, nims55, aiparnyuk, kondratij, optimist, bammbuss, dmitrijv, astrofilosof, vlad1m1r, vsebudethorosho, evgeniy1989, izbushka
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Колаич, ты же знаешь, что я к тебе с симпатией. Ну зачем делать пиар то? Пусть черный, но... люди не идиоты, сами видят потуги и попытки. Не трожь г, особенно если оно подсохло. Забей и идем дальше
Я так не привык..Если кто то нагадил в подъезде, я не буду ждать когда его кто то уберет за меня...И нюхать ...Я возьму совочек и уберу...Сорри...))
А народ...В основном статья для "молодежи" , что бы могли сопоставлять мнения...
@nikalaich, к тебе прибыл доктор Айболит. Замерил пульс, покачал головой, порылся в чемоданчике с красным крестиком. Достал касторку. Ох, и забурлило, захлюпало благородно семейство. Всем хочется всего и много.
Сколько ты уже устраивал бой Руслана с головой? Только на моей короткой памяти раза два или три. Хотя бы один волосок с брови своего недруга копьишком соскоблил? Хоть одна крошка от сухарика из бороды выпуталась?
А-а-а! Пилюльку забыл дать - извини!
Береги себя, а то получится, как у Макара "он все спалил дотла"...
@biorad А вот задумался...А ведь не находили ни разу..))
@biorad Смола дело хорошее..)) Тока без окаменелых какашек чтоб...))
@nikalaich, ты мне анекдот напомнил. Переполненный автобус, в салоне ледоколом плывет громадная тетя-кондуктор и "строит всех: поплотнее, поплотнее, товарищи. Елочкой-елочкой встали!
Тут с задней площадки голос какого-то очкарика: пробовали, не помещается, шишечки мешают!
Да и потом, ты же у нас спец по окаменелым какашкам!
@biorad Никалаич с водкой не шутит..Это "святое"..))Так что никакого сарказма...Просто уточнил...))
@nikalaich, я прямо с сегодняшнего дня начну настаивать янтарь на спирте. Пробирает до каждой мозговой косточки...
@biorad Водка тоже твоя ?Или с собой брать ? ))
@nikalaich, я понял твой сарказм. Для почетных гостей у меня кизлярский коньяк 13-летней выдержки на 44 оборота - поляки были от него просто в шоке. И собственная настойка, которая побывала даже в Антарктиде... Не говоря уже о странах Европы...
@biorad Предпочитаю окрошку..))
@nikalaich, мы с тобой одной крови. Я тоже люблю окрошку, но ее кушаю ее из своих овощей и кваса... Приезжай, хоть на часок...
Да ну...А чем закончился бой Руслана помнишь ?
А насчет "волоска"..
Судя по массированной атаке клевретов Артёма на аккаунт "Истфак" (с успехом отбитой) , очень даже его задевает...Без "Б"..))
Да и цель не его задеть...Неинтересен он мне и его пополизы...Убогие они какие то, ненастоящие..Не растят они чеснок..))
Цель -не давать этой заразе распространяться.,высказывать "отличную" точку зрения...Читают новички , должны задумываться, а не слепо внимать демагогу..
Или предлагаешь молчать ? Положительно оцениваешь "Мюнхенский сговор" ? )))
Да и не нервичаю я, пишу с холодной головой..Потому что "сила в Правде"..))
Помнишь, плакаты на металлургических заводах? Вся сила в плавках!
Я уже вчера объяснял одному человеку, что Голос большая кухня, где стоят много-много кастрюлек. И большинство голосян варятся в какой-то одной. Иногда, как в этот раз, крышка отлетает и часть "борща" выливается на стенку другой кастрюльки. Может быть, она становится не такой нарядной, но продолжает оставаться кастрюлей.
Мне еще несколько рановато качать права на Голосе. Обсмотреться надо. Но я делаю определенные выводы.
Накапливаю "пар".
А новичкам по большому счету все равно не дотянуться до среза кастрюльки. И еще один вопрос: я бы никогда не узнал о существовании Артема, если бы ты об этом не позаботился...
А теперь просто прикинь, кто я, и кто он? В офлайне, а не на платформе...
Добро пожаловать в @academy - там учиться - не переучиться!
Хм, именно учиться? Разве это не просто средство монетизации побочного продукта, который может создаваться в процессе учебы? Причем далеко не для всех подходящее средство.
+1
ну у вас же точно так же "учатся за деньги", какие претензии к Академии?
Академия - проект, придающий дополнительную мотивацию к обучению, материальную. А так, разумеется, можно учиться на Корсере и абсолютно самостоятельно.
Мотивацию к созданию контента определенного формата.
Можно ли мотивировать учиться, раздавая деньги - это вообще вопрос очень интересный. На мой взгляд, для обучения должна быть какая-то другая мотивация, скажем, желание что-то сделать самому (сайт, куклу и тд), решить какую-то свою проблему, работать в какой-то отрасли, да просто любопытство.
Учеба за деньги у меня почему-то ассоциируется со школой, где большинство учится по принуждению. Здесь просто принуждение к учебе экономического характера.
Единственный нормальный вариант участия в программах такого рода - это когда получаемое вознаграждение за конспекты для участника вещь глубоко вторичная. Например, если и так собирался пройти один из курсов, то подзаработать на конспектах вполне кошерно :)
Ну, лично я исходила именно из этого, включаясь в Академию. Хотя темы были мне изначально более, чем знакомы, привлекла структурированность материалов: в голове варится какая-то каша надерганных из разных источников знаний, по прошествии курса и написании конспекта все укладывается стройными штабелями в долговременную память.
Конечно, если единственный смысл - материальный, то приобретенные знания выветрятся довольно скоро...
Да давно хочу...И материал есть...Но время то где взять.."Огород" (сообщество) охранять надо ,а то шастают по нему "дети Поволжья и Паша Эмильевич"..))
Для @ukrainian
Да-да-да, свидомый, я ведь уже сказал - не волнуйтесь, всё у вас хорошо, протоукрам сала, хероям саван, творогу кирдык, щеня вмэрла, всей планете и всей Гапактике очень-очень важно, что вы там кому засчитываете. Расслабьтесь, примите таблетки, спите спокойно.
@marina, следует ли сообществу ГОЛОСа понимать, что Ваш лайк оскорбительному посту Никалаича означает, что Вы дезавуировали своё заявление о том, что Вы против оскорблений на ГОЛОСе и теперь вы поддерживаете их, хотя бы в части оскорблений от главы истфака?
Пост ничего кроме брани, хайпа и конспирологических наветов не нёс...
Если теперь это позиция команды, давайте позовём @hipster, @litvintech, пусть тоже лайкнут пост с прямыми немотивированными оскорблениями.
Бу бу бу...Список оскорблений, плиз...Только аргументированно..))
Кстати, ты свои апвоуты снял с постов, где Голос назвали говном, а его авторов "говенными" Я что то не заметил..Совсем ты сдулся ,Антоха...Косточку выслуживаешь ? Так хоть умней это делай, не позорь звание "некогда популярного автора"..))