Последнее время часто вижу в постах обиду «авторов» Голоса на спекулянтов и барыг, которые путём продвижения своих постов с помощью бустеров получают незаработанные токены и обделяют этим честных авторов, которым неохота руки марать продвижением своих постов. Аналогично встречается и в постах прожженных бустерманов, которые продвигают до невероятных высот свои посты, независимо что там – расписание электричек до Нижнего Чугуева или "Отличие гликоген-контроля малой периферийности от кислотной дегидротации" - некоторое пренебрежение авторами-чистоплюями, которым лень заниматься продвижением своих постов…
Очевидно, есть две концепции поведения, первая – чистые авторы, которые пришли сюда не бабки строгать, а творить уникальный качественный контент, а заодно творчески общаться между собою. Капают деньги – хорошо, нет – не так и важно, счастье не в них, а в том, что на ГОЛОСЕ собралось такое уникально талантливое общество. Они уверены – надо писать качественные тексты – и бабло само тебя найдёт – а как же? Их же уверяли, что ГОЛОС так нуждается в качественном контенте! Наверняка кто-то из китов обратит в конце концов на ваши уникальные тексты и будет апать, апать, апать…
Вторая – которые пришли сюда исключительно за деньгами и им плевать с самой высокой башни на качественный контент и счастье творческого общения. Они знают, как грамотно продвинуть свои посты на Голосе, используя все специально разработанные для этого инструменты продвижения постов – так называемые бустеры или неважно как их называть..В самом грубом случае они берут свои халтурные посты – или короткие, или бессмысленные, или глупые – короче, никому не интересные, даже их авторам – и с помощью инструментов продвижения выводят их в топ и получают приличное количество токенов. Они ничего не нарушают – никаких формальных правил – ибо какая разница – это обычный пост, но очень глупого автора или халтурный пост умного и хитрого? Тем не менее всегда есть опасность, что такой пост будет зафлагован кем-то, кто посильно борется с жизненной несправедливостью и обладает достаточной Силой Голоса, чтобы причинить своим флагом какой-то ощутимый урон.
Это я рассмотрел крайние случаи, как самые бросающиеся в глаза. Но есть 50 оттенков перехода от чистых авторов к барыгам. Авторы могут тоже хотеть продвигать свои посты, но не умеют. Ну, мозги у них не так заточены, они чистые гуманитарии и считать проценты прибыли им муки адские – как делать домашнюю работу по математике внуку. А могут и желать разобраться, только не могут найти – а где почитать, кто объяснит эту хитрую науку? На Голосе нет ничего секретного, но и нет индивидуальных инструкторов и каждый должен найти и переварить информацию сам или попросить об этом знающих помощников. А просить – тоже не всякий может и хочет, многие считают, что учиться таким образом – унизительно. Есть и ещё причины – на продвижение поста нужны деньги, и немалые. А деньги на Голосе нужны везде – и чтобы в Силу Голоса добавить – иначе никогда не станешь дельфином, и чтобы пост продвинуть, и чтобы вывести наружу – хоть цветов на них купить в Новый Год…
Также и у барыг наблюдается расслоение – одни прокачивают свои посты из интереса, чтобы понять эту механику, другие – чтобы их заметили (это самый простой и надёжный способ попасть в топ постов), третьи – чтобы банально заработать, четвёртые – чтобы побыстрее накачать Силу Голоса (к этому подвиду принадлежу и я, ибо иначе я бы не дорос от дельфина до касатки за полгода), четвёртые – чтобы собрать денег на призы для своих конкурсов и прочее … При этом совсем необязательно, чтобы их посты были хуже или халтурнее, чем у чистых авторов. Хотя да – принципиальная возможность поднять продвижением до топа любой фигни имеется, это очень раздражает борцов за справедливость. Но я что-то редко видел такие примеры – хоть я и не следил специально. Могу только сказать, что у авторов-бустерманов посты чаще интереснее и острее, чем у производителей качественного контента. Повторяю – это моё личное мнение.
Некоторые вообще предлагают бустеры и подобные инструменты для продвижения постов запретить. Мне это напоминает компанию начале 80-х, когда в Волгоградской области власть уничтожала тракторами частные помидорные теплицы. Не потому, что ранних помидоров был избыток – наоборот – тогда это был деликатес – но так боролись с теми, кто хотел заработать больше, чем окружающие – а тогда это было серьёзное государственное преступление.
Как работает бустер? Да очень просто. У каждого на Голосе есть товар – это его 40 ежедневных апов. Каждый ап имеет свою фиксированную стоимость, которая известна и зависит от Силы голоса хозяина. Хозяин может каждый день просматривать ленту и апать по любви те посты, что ему нравятся. При этом почти всегда у него остаются неиспользованные апы, которые на следующий день «протухают» - остаются неиспользованными. И вот хозяин бустера предоставляет всем желающим воспользоваться своим (обычно разработанным им лично) инструментом для продажи своих апов – своеобразной биржи продажи апов. Например – по таких условиях: продавец апа продаёт их какое-то количество по цене, скажем, 80% от реальной стоимости апа. Свои услуги хозяин бустера оценивает, скажем, в 5% от стоимости вашего апа. Клиет переводит деньги и покупает на всю сумму апы по 85% от стоимости (80% - идщут хозяину апа,и 5% - хозяину бустера). В итоге клиент получает чистую выгоду в 15%. То есть он заплатил , к примеру, 100 голосов, а купленные апы принесли ему чистых 115 голосов прибыли. Я не буду морочить вам голову распределением между кураторами, авторами, кошельком и Силой Голоса – всё это просто дополнительные условия расчёта чистой прибыли, чтобы оказаться в итоге в плюсе – а не в минусе. Для разных исходных условий свой расчёт, и, возможно, сегодня покупали ваши голоса по 80%, а завтра не купят и по 50%, так как изменились условия распределения между авторами и кураторами. На голосе это постоянно – ходи да оглядывайся. Ничего постоянного нет и быть не может – как и в жизни. Но тот, кто вкалывает и упирается – всегда имеет больше того, кто считает чужие деньги и читает мораль.
Так что же – вы спросите – значит, приведённая схема аморальна? Не знаю. Это зависит от морали, принятой обществом в тот период. При советской власти спекуляция была преступлением, а сейчас она называется коммерцией. При капитализме – если какое-то дело, требующие вложения времени, труда, денег не приносит прибыли – то предприниматель прогорает. Тем не менее – это мало кого пугает, так как людям свойственно в себя верить, а удачные предприниматели живут явно успешнее других.
Я считаю, что весь этот клиент изначально был сделан барыгами для целей само-обогащения. Потом они разрешили писателям "уникального" контента тоже постить свои опусы и даже чего-то подавать им от своих щедрот.
Передо мной встал глубоко моральный вопрос. А пристало ли мне "художнику с большой буквы", так сказать, вообще вступать в этот барыжный сайт? И я ответил себе - "да стоит". Так всегда и было. Люди занимающиеся серьезно коммерцией имели деньги, а те кто занимался искусством - имели искусство. Исключения из этого правила встречались. Очень талантливые или очень везучие "художники" могли получить приличное вознаграждение даже при жизни. Но исключение только подтверждает правило.
Предположим, что я узнал о Голосе только сейчас и мне сказали, что я получу 25% за мои опусы. Я бы сказал ок.
Но аппетит приходит во время еды. И он не имеет ничего общего со справедливостью. Если бы авторы могли получить 100% за из опусы, то я думаю никаких моральных препонов здесь бы не было.
С другой стороны, если все авторы враз уйдут, то вот тут я не знаю, будет ли это проблемой для китов и делегатов. Но что-то мне подсказывает, что да. Так что, если борьбой за "свои права" можно выторговать себе больше brownie points то почему нет?
Если же мне скажут, или 25% или иди вон, то я возьму 25% )))
@mgaft1, недовольны сложившейся ситуацией на голосе? Тогда предлагаю принять участие в моём флешмобе. Суть его заключается в том, чтобы кидать пост с этим текстом четыре раза в день и прокачивать его бустерами в топ. Возможно, таким образом мы сможем привлечь внимание Богов голоса. Картинку можно менять по желанию, чем токсичнее - тем веселее будет топ популярного ;-)
@mgaft1 Мне кажется - это полная фигня, сколько там тебе положили процентов. Да хоть 0 - дело не в проценте, а сколько ты сможешь здесь заработать. Работают три возможности - авторство, курирование, продвижение. Именно так, триадой, в комплексе. Вряд ли ты такой чистый писатель -как чукча, который не читатель. Ты и читаешь, а значит - курируешь. Какая разница - с какого конца триады тебе будет больше капать? Главное, чтобы твой стакан наполнялся не хуже. А я пока не ощущаю - что общий заработок просел, так как использую всю триаду.
@nikulinsb Я, по моему, то же самое написал. Как, конкретно, и насколько моя кружка будет наполняться - не так уж важно. Однако, основываясь на сентенциях многих пользователей, которые знают намного больше меня - 50/50 лучше для автора чем 25/75. Так почему бы и не побузить и не поплеваться, если с этого можно получить больше? Ведь за это в тюрьму не посадят.
А вы считаете что все равно? Может быть. Я в этом мало чего понимаю и не хочу разбираться.
@mgaft1 ну, автору, у которого больше ничего нет, кроме своих... текстов - и ноль на фазу в СГ конечно лучше, а когда есть возможность использовать "триаду", то мне кажется все равно, как там они эти проценты распределяются
@maryatekun
я вот уже писал коллеге, что "мне кажется" здесь - ключевое слово. Но ведь вы реально не знаете лучше это или нет. В то же время, вы считаете, что на основании этого предположения можно предписать модель поведения невмешательства. В то же время вы считаете, что другие люди, которым "кажется" что требовать 50/50 - правильный шаг, не правы. На это я могу ответить только улыбкой. )))
@mgaft1 да, в своих рассуждениях я исхожу именно из концепции мне кажется))) и вторая концепция - любое действие плодотворнее бездействия. а дальше каждый просто выбирает для себя максимально эффективное и приемлемое действие, вот и все. а ноют обычно только те, кто не стремится действовать целенаправленно, а хочет какого-то неясного "счастья" (желательно сразу для всех) ну или "луну с неба"
@maryatekun
Я с вами согласен. Это как не выборах. Никто не знает какой кандидат будет хуже. Поэтому голосуют против того, который кажется худшим.
Я, со своей стороны, действовал по тому, что мне кажется более правильным. Когда меня контактировал "народный делегат", голосующий по программе 50/50 я его поддержал и сделал то что он меня попросил. )
@mgaft1 - Даешь аффтырям все 100%, а инвесторы и кураторы пусть зарабатывают на добавленном продукте, выставив свои проценты, как и везде в бизнесе принято! И все будет тогда ок... Мозг будет у всех работать не в плане быстрого хапка, а в плане перспективы развития и проекта, и своего кармана!
@mgaft1 В том-то и дело - что я точно не знаю - что мне будет лучше. Более того, мне кажется - и никто не знает. Поэтому я хочу сначала посмотреть - чем это обернётся, а потом делать выводы и менять стратегии поведения.
@nikulinsb вот совершенно с тобой согласна. Ник, как в тебе уживаются все эти личности? ты порой так резок в суждениях, а порой удивительно толерантен и спокоен. человек-сюрприз! )
@ladyzarulem Наташ, я удивлён. Я старый дед, мне миллион лет, я видел мамонта и Хрущёва - ну какой я резкий в суждениях? Я толерантен и индиффирентен ко всему окружающему (за исключением пива и денег). По крайней мере - очень не люблю обижать людей, и если обижаю - то делаю это только защищаясь, а потом переживаю.
@nikulinsb Тут по моему главных два слова "мне кажется". Вам кажется, что никто не знает, а им кажется, что они знают. И чье "кажется" более соответствующее действительности неизвестно. )))
@mgaft1 - Вот именно - это и есть корень зла для всех - им кажется... в этом и есть проблема, что одни понимают свое, а другие по-своему. А получается этакая блудь!
@mgaft1 Так я и предлагаю сначала посмотреть - а потом уже бузить.
@nikulinsb - А чего смотреть то? Коль оно и так все видно, что 75% - это полная херня! Это и дураку понятно и не надо мозг народу разводить и лохотронить!
@evgeny-zaikin Братан, вот ты читал-читал, а не понял ни хрена. Откуда вдруг тебе очевидно, что "75% - это полная херня!" Кто тебе сказал, что ты веришь этому гуру на слово? А если ты это сам придумал - то что - ты такой спец по экономике Голоса? На голосе нет однозначных и прямых решений, трогаешь одно - вылезает где-то в другом. Да чихать мне, как пользователю Голоса - на какой-то отдельный конкретный параметр! Тем более, что никто толком не знает - что это принесёт, а те, кто якобы знают - тоже не знают ни черта, но поверили в какую-то "истину", что авторов грабят! Главное - чтобы количество токенов, зарабатываемое мной за единицу времени - не снизилось! А если оно повысится - то ваще ништяк! Так что нечего бояться - надо делать и потом рулить, в зависимости от результатов. Это нелинейная экономика и это не конечная цифра в вашей ведомости о зарплате. А вдруг убавят авторские, прибавят кураторские и кураторы налетят, как мухи на мёд и завалят тебя апами так, что утонешь в деньгах? Ну, чисто теоретически? А практически - не знает никто, только предполагают. И все, кто предлагает такое дикое для нашего глаза авторов распределение - тоже хотят Голосу добра и у них есть свои аргументы.
@evgeny-zaikin Проблема новая, экономика Голоса сложна и запутана, однозначных решений нет. И не надейтесь. Поэтому надо пробовать разные варианты, отвергая их - после того как убедились в их негодности.
@evgeny-zaikin, недовольны сложившейся ситуацией на голосе? Тогда предлагаю принять участие в моём флешмобе. Суть его заключается в том, чтобы кидать пост с этим текстом четыре раза в день и прокачивать его бустерами в топ. Возможно, таким образом мы сможем привлечь внимание Богов голоса. Картинку можно менять по желанию, чем токсичнее - тем веселее будет топ популярного ;-)
@nikulinsb Но вы же только предполагаете, что эта линия поведения правильная. А может быть бузить сразу окажется лучшей практикой.
Вчера например меня контактировал один из "народных делегатов" и просил перевести на английский текст воззвания 50/50. Я перевел. А что-же мне по вашему было не переводить, а сказать ему "сейчас я переводить не буду. Давай подождем и посмотрим что будет." )
Нужна такая система, чтобы 90% пользователей были довольны.
А это возможно только если организация в целом, побеждает конкурентов.
В организации, которая близка к банкротству, недовольных, надо полагать, очень много.
@ruslandis Ну, Голос ведь не Титаник в океане - всегда можно спрыгнуть, если недоволен...
🤘
✅
Интересно. Но, наличие права на что-то, уже давно превратилось в иллюзию. Вроде есть, а вроде и нет. 25\75, 50\50, 75\25... да хоть 90\10 и беник в 9%, у нас всегда есть выбор :)
@student61 Да какие у нас могут быть права на ГОЛОСе? Мы его придумали? Нет. Мы его сляпали и отладили? Нет. Мы помогаем его поддерживать в рабочем состоянии деньгами или аппаратурой? Нет. Мы принесли в Голос какие-то деньги инвестиций? Нет. я наоборот - только выводил. Меня пригласили на эту платформу поиграть, попробовать своими никому более даром не нужными текстами немного заработать - насколько хватит у меня умения и удачи. И я буду говорить команде Голоса про мои права? Смешно. Их нет, никогда не было и они мне не нужны. Спасибо за то, что пустили в этот огород поиграть и дали хоть что-то заработать. Всё. Мне сообщают правила - я по ним играю. Меняются правила - меняется стратегия и тактика моей игры. Какие на хрен обсуждения? Какие могут быть претензии? Просьба одна - разъяснить почётче новые правила и как можно раньше. Чтобы не плясать вальс в то время, когда уже давно играют рок-н-ролл...
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
shafarevich, gildar, andrvik, cats, ili, t3ran13, ovchinnikov, nikalaich, ladyzarulem, cryptobandera, nikulinsb, fxmonster, midnight, nefer, dr-boo, max-max, jpigeon84, sterh, anykeycheg, onur1s, svinsent, benken, veta-less, gromozeka, drim, borisss, ramzansamatov, oagalakova, tatyanamishenko, yurgent71, la-bella-vita, valen-tina, ruta, sinilga, irkinmick, kudesnikaltay, prifix, kvg, francesco, andreyprosto, zelivsky, fatima, bombo, delectat, snaryaga, sansey, worthless-man, massatela, carpe-diem, blog-food, xxx79, arsar, vadimph, ladykosha, wmforum, status7, oceanotechnic, graff0x, nightinga1e, charisma, dim447, kanenakat, olgablinova, boliwar, evgeniybb, doublingseason, dany2323, mr-nikola, analise, aim, ezavarov
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@nikulinsb, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@nikulinsb, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@nikulinsb - Пост нормальный и даже поучительны! Это хорошо, что есть тема для рассмотрения, но... я лично не согласен, когда кто-то дурку загоняет про эти самые 75%, делая из авторов полных и послушных баранов! Всеми этими тупыми действиями токен Голоса не поднимешь, а выжимать последние копейки - это да, это отлично получается! Развивать триаду - это прекрасно, но даже при этих условиях в 75% придут ли сюда инвесторы? У меня лично очень большое сомнение! А так - команда пилит уже загибающийся пул, создавая для себя нужные условия, при этом выдавливая всех им неугодных. А постепенно получится простая социальная сеть, коих сейчас в Инете уже тысячи... Экономику Голоса такими способами не поднимешь и это упрямый факт! Все это я только что писал в своих постах, хотя... как и ранее тоже скажу, что их мало, кто читает! А в чем отрава? Да в том как раз, что народ отравлен погоней за призрачной прибылью, а она такая, что обхохочешься! Бьются, блин - за 3 копейки. Вот кого в реале заставишь что-то сделать за эти 3-5 рублей? Нет, конечно! Ниже, чем от 1000 и до 3000 руб. никто и работать не будет! Так, что за морок здесь тогда разрушает мозг людской? Либо все это на Голосе (то, что творится) надо принять просто за игру, либо заниматься творчеством и все. Тогда все будет прекрасно - и жизнь хороша, и жить хорошо!
@evgeny-zaikin "Экономику Голоса такими способами не поднимешь и это упрямый факт" - братан, да что ты понимаешь в экономике ГОЛОСА? Вот я - ни хрена не понимаю. Для меня это - чёрный ящик, я в него кладу свои тексты а из него мне высыпаются токены. Когда больше, когда меньше. А ещё там можно проводить всякие манипуляции, которые оказывают влияние на количество отсыпаемых токенов. Но откуда берутся в этом ящике деньги для оплаты, при том, что тексты наши никому не нужны, и все эксперименты над ящиком это подтверждают? Отличный пост может принести денег меньше, чем откровенно халтурный - это показывает, что этому ящику всё равно - что туда суют авторы. И вот ты рассуждаешь о том - что надо, чтобы пришли инвесторы. Господи - надо всего ничего - быстрая и гарантированная прибыль от вложения капитала! Почему поднялся до небес в прошлом Новом Году курс Голоса? Потому что при тех условиях (квадратичная функция и бешеная бустеризация) прибыль была очень ощутимой и отдача от вложенного капитала начиналась сразу! И как только Робин Гуды порушили эту бурную пору первоначального накопления капитала - всё успокоилось, утихло и превратилось в болото. Я не специалист - это просто моё мнение, которое сложилось непосредственно - как у участника событий.
@nikulinsb - Вот про квадрат я полностью согласен. Если я вложил какой-то фиат, купил токены, то хотел бы получить себе прибыль и по возможности быстро. Я застал всего лишь уже завершение этого процесса и через короткое время пришла линейка, что явно для любого инвестора не айс...
@evgeny-zaikin знаете, у нас так всегда получается, что в футболе, экономике и политике - специалист буквально каждый, а вот что касается его собственной профессии, копнешь чуть глубже и там вакуум. я хочу спросить у всех авторов (особенно недовольных): где в реальности они встречали такую экономическую модель, когда автор получал 100 или 75 или даже 50 % за свою работу "просто автора"? журналы так платят авторам?, или издательства?, или порталы новостей? на чем основано недовольство? мне бы хотелось это понять и увидеть на конкретных примерах, а не в виде спонтанных имажинаций типа "все пропало".
@maryatekun - 50/50 это нормальная основа для всех, как я думаю! Если рассматривать Голос, как некую игровую бизнес-модель!
@evgeny-zaikin ну давайте просто проверим! исследуем эту бизнес-модель. но не с точки зрения своей личной сиюминутной выгоды как какого-то умозрительного автора, а как полноценного участника проекта.
@maryatekun - А чего исследовать то? Все с первого шага понятно, что именно для авторов (просто пишущих) это плохо. А для начинающих - это, вообще, полный ноль...
@evgeny-zaikin вот в этом ключ всех бед. с первого взгляда тоже понятно, что земля плоская, но это неконструктивный разговор
@maryatekun - Ну, да... неплохой пример!
очень хорошо ты здесь все расписал, Ник. можно показывать этот пост для образовательных целей!
@ladyzarulem - Да пост хороший!