Дисклеймер
В этом посте находится огромная “стена текста” по тонкостям устройства Голоса. Учтите что я не столько объясняю что-либо, сколько задаюсь вопросами. Но даже чтобы понять эти вопросы вам нужно будет обладать некоторыми познаниями в области экономики в целом, криптовалют вообще и Голоса в частности. Статья нацелена на энтузиастов голоса и тех кто либо хочет разобраться в том как работает голос либо уже разбирается и сможет мне помочь в этом деле. Читайте на свой страх и риск, если вам действительно интересно )
Не интересная вводная часть
Некоторое время назад у меня возникла мысль написать анализ Голоса с позиции многопользовательской онлайн игры. Аналогия эта давно напрашивается и мне она очень близка, так что идея меня зажгла. Но проявила некоторую сложность, которая уже давно маячила на горизонте сознания - я ничерта не понимаю что тут творится НА САМОМ ДЕЛЕ.
Любой опытный игрок, не важно является ли он адептом WoT, Dota 2, Heartstone, Civilisation или Overwatch, скажет новичку желающему достичь высот - изучай механику. Без понимания, причем четкого выраженного в конкретных цифрах, того что в игре происходит добиться успеха практически невозможно. Никакая чуйка и рефлексы спинного мозга не заменят тебе знаний о том как всё устроено и что по чём стоит.
И разумеется совсем уж глупо проводить анализ игры, не зная её устройства. Надо отметить, что я люблю разбираться в правилах, для меня это не нудная обязаловка а скорее захватывающий процесс. Я вообще редко прохожу игры до конца или зависаю в них надолго - как только механика становится для меня прозрачной и вырабатывается оптимальные алгоритмы действий, игра теряет свой интерес. Понять всего не ввязавшись в игру нельзя, однако часто я начинаю изучать правила игры ещё до того как зарегистрирую свой игровой аккаунт. Так было и с Голосом, но с ходу разобраться я не смог - получил только общее понимание. Вот ввязался. Вроде бы и успехи какие-то уже есть и некоторый практический опыт получен, а система для меня всё ещё не кажется прозрачной и предсказуемой. Решил я перед написанием статьи сесть и разобраться конкретнее, потратил наверное часов десять на поиск и анализ информации, но должного уровня успеха так и не добился. Остается только припасть к источнику мудрости напрямую и начать обсуждение с остальными участниками.
Суть вопроса
В Голос можно “играть” по разному. Часть ролей я на себя не примеряю и потому готов на первое время удовлетвориться условным пониманием механик с которыми сталкиваются они. Так что делегатов, майнеров и разработчиков ПО можно пока что оставить за кадром (хотя надо помнить, что для общей картины они принципиально важны). Но давайте сейчас сконцентрируемся лучше на тех трех ролях которые максимально широко распространены и близки каждому: авторы, кураторы и инвесторы.
Для инвесторов и спекулянтов критичны механики ввода-вывода денег, перемещения активов между тремя видами внутренних токенов, инфляция и процентные ставки по этим токенам и перспективы токенов на биржах по ликвидности, объемам торгов и цене. Механика там не то чтобы простецкая, но в принципе разобраться можно - мне для анализа хватит.
Для авторов важно как и сколько они получают за свои посты. Тут на первый взгляд даже попроще чем с инвесторами. Надо понять периодичность выплат (сутки и месяц), то как награда разделяется с кураторами (75% на 25%), то как она разделяется на токены (злотые и СГ). Получив токены, автор уже играет в игру инвесторов и спекулянтов и вынужден разбираться с их вопросами. Но по самому авторству всё сравнительно просто. Если забыть о механике репутации, но это песня отдельная. Также автору полезно понять смысл флагов и в целом то как на него влияют голосующие и как измеряется их вклад. Но это уже скорее про кураторскую механику.
А вот с ней родимой, начинается сущий ад. Особенное коварство заключается в том, что интерфейс то тут просто до безобразия: как куратор ты можешь нажать две кнопочки: апвоут или флаг. Причём флаг является очень специфической и не прибыльной механикой, так что про него можно смело забыть на первое время. Апвоут работает проще простого - можно отдать голос, можно отозвать голос. Если нажал и не отозвал до момента выплаты, апвоут сработает и все получат свою долю.
Играть в такую игру может даже обезьянка. Но как только обезьянка попытается предсказать к каким конкретно выплатам приведут её действия, она чувствует суровое давление эволюционного отбора. На первый взгляд информация по механике кураторства есть и вроде бы разжевывалась она неоднократно (впрочем написано там всё одно и то же). У нас есть следующие ключевые факторы влияющие на выплаты:
- В какой момент времени жмакнут апвоут;
- В какую очередь среди проголосовавших жмакнут апвоут;
- Какой силой голоса обладает тот кто жмакнул апвоут и какую часть своей силы голоса он в это вложил;
- Сколько у нас есть энергии голосования (voting power);
- Сколько токенов набрал по итогам 24 часов голосования набрал пост который мы апвоутили;
Момент времени
Со временем всё не интуитивно но примерно доступно: если прошло хотя бы полчаса с момента публикации поста, куратор жмакнувший апвоту получает свой кусок награды полностью и по основной механике. Если прошло меньше времени, то получает только некоторый процент от награды по стандартной механике, а остальной процент сдаётся в пользу автора поста. Цифры приведены не богатые, но судя по тому что в первую секунду процент находится возле нуля, на 15й минуте это 50% а на 30й 100% логично предположить что функция там линейная - сколько процентов минут от 0 до 30 прошло с момента публикации, столько процентов награды ты получишь от той доли которая будет полагаться тебе за кураторство с учётом всех прочих факторов. Плохо конечно что приходится делать такое предположение - функцию и её график хотелось бы увидеть воочию, ну да ладно.
Место в очереди
С очередью наоборот всё очень интуитивно, но не понятно. Нам выгоднее оказаться первонахом - чем раньше ты вписался в голосование (в порядке очереди, а не времени), тем большей будет твоя доля награды. Это вступает в противоречие с механикой временной задержки, описанной выше и порождает очень интересные последствия. Может быть выгоднее обогнать десять человек и получить половину большей доли награды, чем полный кусок от меньшей? Может быть. НО. Я не знаю. В этом моменте начинается тотальный тёмный лес. Хоть сколько нибудь подробных упоминаний о том как влияет твой номер в очереди голосования на твою долю награды я так и не нашел. Есть некоторое туманное заявление что “для китов это не так важно, а вот малькам нужно успевать проголосовать первыми”. Допустим да, но это только всё запутывает. Как работает этот механизм в цифрах? Это же критичный момент. Если кто-то знает и может объяснить или направить туда где оно всё таки описано - я буду очень признателен.
Сила Голоса
Итак мы уже потеряли нить и не можем предсказать свои результаты, но всё же нам предстоит запутаться ещё больше. Третий пункт - Сила Голоса. Чем больше твоя сила голоса, тем большую часть награды ты получишь. Можно было бы предположить линейную функцию, но есть два но: нам на это нигде прямо не указывают и нам говорят что “китам не так важно голосовать первыми”. Значит ли это что твой относительный вес влияет на то каким образом будет изменяться доля в зависимости от твоей скорости голосования? Если да, то очень важно понять как. Информации на эту тему я нашел почти 0. Некоторое КРАЙНЕ замороченное объяснение есть в вики голоса, НО. Меня там насторожила фраза:
ГОЛОС автоматически делит 75% всего вознаграждения между всеми пользователями, которые проголосовали за пост, на пропорциональной основе, используя следующее уравнение для определение весового коэффициента каждого пользователя:
Сейчас кураторы получают 25% от пула вознаграждений авторства. Я так понимаю что это вообще устаревшая информация относящаяся к экономике действовавшей до хардфорка и опираться на нее нельзя. Даже если удастся понять. А понять то объяснение я не смог, хотя вроде и не дурак. Более доступных или более актуальных объяснений механики я нигде не нашёл.
Что характерно, всё это дополнительно усложняется ещё и процентом от Силы Голоса, который можно выставлять в момент апвоута. Может ли кит вести себя как малёк в одних случаях и как кит в других (например при голосовании первым и последним) и имеет ли это практический смысл? Или это просто способ дробления voting power? Непонятно.
Voting power
Тут сразу скажем очень неудачно всё с названиями. Я не знаю как у нас принято называть voting power, но если переводить прямо то выйдет сила голосования, что очень близко к Силе Голоса по звучанию, хотя по смыслу это совершенно разные сущности.
Сама концепция тем не менее доступная и если немного покопаться то она даже адекватно объяснена. Правда если вы будете искать данные на поверхности то увидите об этом только упоминание что “следует голосовать 40 раз в сутки чтобы максимизировать прибыль”, но без каких либо объяснений. Покопав поглубже можно найти данные:
Воутинг павер это механизм предотвращающий злоупотребление пулемётным голосованием. Надо вообще отметить, что многие неочевидные механики созданы только для того чтобы бороться с ботами. Проблема действительно насущная, а вот насколько эти механики хороши - второй вопрос, который я как раз и хотел бы разобрать в следующей статье. Но вернёмся к нашим баранам.
Когда мы голосуем, за пост или комментарий не важно, то исчерпываем свой запас воутинг павера. По 1/40 части (при условии 100% силы апвоута) за раз. По памяти точно уже не помню, но насколько я понимаю, пока вотинг павер у нас есть и он больше 1/40 части от максимума, наш авпоут работает шатно и полноценно. Если вотинг павера меньше 1/40 то эффективность пропорционально снижается вплоть до 0 при нулевом воутинг павере.
Восстанавливается этот ресурс, насколько я понял, постоянно и линейно, таким темпом что сила набирается от 0 до полной в течение 24 часов (если её сбросить на ноль и не трогать).
Пул вознаграждений поста
С набранной за голосование суммой, всё тоже не радужно. Интуитивность системы подрывается вот чем: внешне нам кажется что всё элементарно. Под постом есть красивая циферка, измеренная во всем понятных рублях. Казалось бы, можно жмакнуть апвоут, увидеть сколько копеек ты добавил и пойти курить бамбук считая это своим вкладом а сумму в рублях - сундуком мертвеца который мы будем делить. Но пока бамбук дымится в голову крадутся мысли. Стоп, но ведь нет такого токена как рубль! Награды мы получаем в силе голоса и золотых. А инфляция системы вообще измеряется через токен ликвидного голоса… Т.е. красивая циферка в рублях несёт для нас информацию мягко говоря приблизительную: это оценка рублёвой стоимости полной награды сделанная на текущий момент по фидам делегатов. К тому сколько денег из этого сможет получить куратор, учитывая что сдутие силы голоса занимает 13 недель эта цифра имеет мягко скажем не прямое отношение. Налицо некоторая очевидная но обманная интуитивность, сделанная скорее для успокоения наших “игроков” но почти не помогающая им в реальных расчетах. Но допустим мы все такие умные и указанное выше понимаем. При попытке докопаться до реальных цифр нас ждёт ещё одна стенка. Чтобы понять сколько твой вклад будет давать в Голосах, надо разобраться с системой инфляции по которой инфа вроде как тоже имеется, но далеко не исчерпывающая.
Итак в современной экономике Голоса мы имеем инфляцию 9,5% годовых от текущего объема токенов. Подводные камни начинаются уже тут. Во-первых эта инфляция снижается постепенно, примерно со скоростью 0,5% в год но стремится не к 0 а к 0,95%. Допустим тут ясно. Но стопэ. У нас же не один токен а ТРИ. Голос, сила голоса и золотой. Что из этого учитывается и как? Голоса живут фактически только как инструмент ввода-вывода, большая часть капитала связана в виде Силы Голоса. Золотые по факту вообще являются долговым обязательством системы (должны выкупаться голосами по определенной ставке). Как рассчитывается масса на которую идёт инфляция? Я ответов не нашел. По крайней мере у нас есть периодичность инфляции - токены добавляются с каждым новым блоком, раз в 3 секунды… СТОПЭЭЭЭЭ Куда и кому они добавляются раз в 3 секунды, если периодичность выплат авторам это сутки и месяц, а кураторам - сутки? Новые токены где-то копятся? Где, как? Имитируется голос или сила голоса? В какой момент имитируются золотые? Как золотые влияют на денежную массу в момент своего погашения голосами? Не нашёл никакой информации на этот счёт. И кстати насчёт трёх секунд тоже показания разнятся. Я видел упоминания о том что блоки обновляются раз в минуту...
Как вся эта загадочная инфляция делится: 10% делегатам (и майнерам?), 15% держателям силы голоса, 75% в пул авторско-кураторских наград. Тут вроде бы понятно, но это только на первый взгляд. Насколько мне помнится, процент на остаток получают не только держатели СГ но и держатели золотых. Причем по сложной схеме через фиды делегатов. Где этот кусок в долях распределения инфляции? Не понятно.
Всё это было бы важно только для инвесторов и спекулянтов, но вот ведь какое дело. Чтобы понять какой вклад твой апвоут внесёт в сумму нужно понимать базовую механику. А там всё не просто. Есть некоторые акции (round shares). В самом широком смысле, насколько я смог понять, это такая штука: вот есть у нас бюджет наград авторам и кураторам, условно на день 1000 Голоса. За этот день будет сделано много разных апвоутов для разных постов. Каждый из этих апвоутов будет создавать некоторое количество акций в зависимости от всех вышеупомянутых факторов. В конченом итоге 25% этого пула (250 Голоса, если продолжать наш пример) будет поделено между кураторами пропорционально тем акциям которые они создали. Например если я создал 3 акции из 100 то от 250 голосов из пула награды я получу 7,5 голосов (в Силе Голоса).
Но это поверхностное понимание. Никакой информации о том как именно генерируются эти акции я не нашёл.
Заключение
Грубо говоря, сказать не решаюсь, а мягко выражаясь - нет слов. Даже обладая большим желанием и временем на изучение механики работы Голоса разобраться в ней не представляется возможным для рядового русскоязычного пользователя.
Я подозреваю что в англоязычном сегменте есть больше инфы, но учитывая что я по русски то большую часть объяснений не понимаю - лезть туда я пока не стал. Плюс там написано про Стим, а у нас всё же Голос и непонятно насколько информацию по одной платформе можно переносить на другую.
Да, у нас есть открытый код и можно посмотреть как всё работает прямо там. Но. Для этого надо быть программистом во-первых, а во-вторых надо понимать что не всякий код легко прочесть и интерпретировать. Так что исходники в качестве мануалов по механике Голоса не годятся никак. И мне лично они не доступны “от слова совсем”.
В связи с этим, призываю тех кто понимает больше меня - давайте проясним поднятые вопросы. Тогда я смогу написать тот пост который хотел изначально… и возможно буду вынужден сделать цикл статей объясняющих работу Голоса тем, кто пойдет по моим стопам, чтобы им не пришлось увязнуть в болоте как мне.
@oldhuntsman Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Я в свое время писал пост про это
https://golos.id/ru--golos/@svamiva/chto-gde-how-much-popytka-razobratsya
О! Очень интересно.
Спасибо за инфу.
А по результатам эксперимента появились какие-то данные?
Вот
https://golos.id/ru--golos/@svamiva/pochem-laik-itogi-eksperimenta
а не 20%?
А не знаю! Одна из бед, что источники-то разнятся! Не понятно где актуальная информация, где обсуждения, а где старьё.
Нам катастрофически не хватеат материалов по проекту для рядовых пользователей ((((
Должно быть в инфо по ХФ16.3
Но вообще там не все работает как задуманно, вывод например 13 недель сейчас, как в Стиме (хотели 20). Интересно было бы и инфляцию проверить, там тоже планировались отличия от Стима
Мне еще не очень понятно что будет, когда все блоки посчитают? Ведь их конечное число, насколько я понимаю?
Нет. Блоков сколько угодно. Конечной может быть эмиссиия токена у биткойна она например завершится на 0 где то в 2127м году вроде... Но это не значит что блоки не будут добавляться в бокчейн. А для Голоса эмиссия вообще не планирует заканчиваться, да и поменять всё всегда можно, если делегаты решат. Так что это не проблема
Ну, тогда я спокоен.
Позже прочитаю, подписка
Благодарю
Мне очень интересно следующее: Каждый день майнится сколько-то голосов, которые распределяются между манейрами, делегатами, авторами и кураторами. Когда начинается отсчет нового дня? Спасибо за пост, может знающие люди ответят:)
Фактически этот вопрос уже в моём тексте заложен. Вроде блок вымайнивается то ли за 3 секунды, толи за минуту, а как это соотносится с интервалом выдачи наград - нигде не написано (
Вот это мне и интересно. Грубо говоря, с 10 утра сегодня до 10 утра завтра по московскому времени идет распил одного пула. Потом начинается распил следующего и т.д. Только не понятно, когда этот момент наступает?
привет, @oldhuntsman, вы молодец, что поднимаете эту тему. с оддноц стороны, она вроде бы как раскрыта - я по возможности ее читаю, но все равно много непоняток. нюансов.... гуманитариям вообще трудно... было бы хорошо, если бы все вместе разобрались ))
Разберёмся, непременно разберёмся )
Мы же фактически двойные первопроходцы - мало того что проект в бета-версии, так и не было до сих пор ничего такого. Понятное дело что не просто
)) было бы хорошо это всем ))) @oldhuntsman.... да пребудет с вами )))
@oldhuntsman, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Я вот что сказать имею.... как простой пользователь с трехдневным стажем....(смешно, понимаю)... но все-таки. понял для себя только одно - мне эти тонкости не нужны. правда. шкурный интерес как у автора - да, интересно. сколько чего стоит - да. как быстро "махнуть не глядя" - да. а вот как работает - нет. если хорошо работает для меня как для пользователя. если плохо - так я уйду просто. ))))
мне важен "хороший продукт из коробки". наверное как и для 99% здесь находящихся)))
@marcosorte тут есть тонкость. Конечно для человека который обращается с Голосом как просто с местом где можно что-то написать, почитать и пролайкать это не важно. Но как только захочется "поиграть", добиться какого-то успеха, вот тогда становится интересно и даже просто необходимо знать как всё устроено.
Спасибо за пост, есть над чем подумать)
Для начала рекомендую почитать Самый полный F.A.Q о Голосе там есть ссылки на хорошие, годные статьи о распределении наград для авторов и кураторов и про текущую экономику Голоса (ХФ 16) с правильными цифрами.
Вопросы вы задаёте правильные. Но их столько, что я в комментариях ну точно не возьмусь отвечать на все из них - это надо текста ещё в пять больше написать, чем ваш пост весь целиком.
Частично всё же ответы есть по ссылкам - там меньше десятка статей уважаемых автором - почитайте, может часть вопросов снимется.
Ну а что так и останется непонятым - напишите, готов по возможности прокомментировать.
И хочу заметить, идея что Голос/Стим - это отличная MMORPG игра - полностью с этим согласен.
Почитаю. И потом обязательно набегу с вопросами.
Куда лучше написать? Лички-то тут вроде не завезли...
@oldhuntsman так сюда пишите (можно с указанием автора, чтобы боты известили) - логично же, чтобы ответы на вопросы были раскрыты в этой же теме.
Ну тут есть тонкость, возможно дискуссию проще провести в более оперативном формате а народу выдать уже отредактированную выжимку. Но не суть, могу и тут мне не жалко )
Зависимость вознаграждения кураторов от силы голоса нелинейная. Т.е. доля, которую получает куратор, растёт быстрее, чем СГ.
Грубо говоря, СГ=20000 даёт долю в вознаграждении в 4 раза больше, чем СГ=10000.
Коэффициент здесь взят условный, точные цифры я не знаю. Когда-то давно кто-то пытался считать эмпирически, вроде бы получалась квадратичная зависимость.
Это сделано чтобы не делили силу голоса на кучу ботов а голсосовали с консолидированного аккаунта?
Самое важное понять как соотносится номер голоса с силой голоса в отношении общего пула награды и как собирается пул.
Да.
Теоретически, вы можете залезть в код на гитхабе и посмотреть все формулы ) Проект-то открытый.
Ну об этом я писал - я не могу. Но информация достаточно важная, чтобы её знал каждый. Или хотя бы мог унать. Это же базовая вещь! Представьте что от вас в ММОРПГ скрывают столько у вас хитпойнтов за левел нарастёт.
C зависимостью вознаграждения кураторов от времени всё просто. Там действует закон Ципфа. Если не учитывать правило 30 минут, то формула там такая:
V(n)=((1/n)/sum(1+1/2+1/3+...+1/N))*P, где
V(n) - вознаграждение n-ного куратора,
N - общее количество кураторов поста,
P - вознаграждение поста, приходящееся на всех кураторов.
Пример: всего 5 кураторов, все кураторы получают 100 голосов. Считаем вознаграждение третьего куратора:
V(3)=((1/3)/(1+1/2+1/3+1/4+1/5))*100=14.597 голоса.
Внутри первых 30 минут часть вознаграждения куратора передаётся автору. Правило вы описали правильно: сколько процентов времени от 30 минут прошло, столько процентов положенного ему вознаграждения получает куратор, остальное - автор.
Возможно, в формуле есть какие-то дополнительные коэффициенты, делающие её более линейной. Или нет.
(На всякий случай: это не истина в последней инстанции, а моё понимание ситуации после прочтения доков).
Благодарю за инфу!
Но я так понимаю что помимо временного правила, с которым более менее понятно, тут ещё надо как-то учитывать вклад Силы Голоса. Он прямо пропорционален?