@prizm, даже проснулся, так захотелось ответить. Не уходите, пожалуйста, далеко, у меня к вам ещё один вопрос будет, чуть позже сформулирую.
Честно говоря, спас тег #провокация )))
По началу, естественно, хотелось влепить флаг )
#провокация тут не для спасения, это так случайно совпало с другим моим конкурсом. Про флаги же хочу объяснить, чтоб было понятней: меня не только вы не читаете, меня всего-то читают тут от силы человек десять, ну двадцать в базарный день, поэтому потеря такой аудитории, если вы мне убьёте репу в минус, конечно, досадна, но не думаю, что это что-нибудь изменит в наблюдаемой вселенной, включая мои будущие посты про призм, поскольку их, скорее всего, не будет и так. В монетарном же выражении, давайте я здесь прилеплю картинку из beefy, чтоб особенно не отсвечивать в публичной ленте, но чтобы закрыть вопросы важности моего заработка на Голосе:
Без перевода и расшифровки, но:
Поэтому, раз уж это #провокация, и вы считаете Призм Шиткоином, то очень хотелось бы видеть, как вы продадите донат в виде 10 000 Prizm за "твердую валюту $ (USDT)" максимально быстро после получения и прямо по рынку.
Хочу зафиксировать этот момент. И надеюсь на ваше благоразумие, что вы это сделаете даже не задумываясь )))
не очень понимаю, что вы пытаетесь наблюдать. Насколько я помню, донат в 10 килопризмов, это примерно десять долларов. "Максимально быстро" продав, я продемонстрирую э-э-э... благоразумие в том, что завтра они превратятся в девять долларов, а я такой молодец, что продал сегодня за десять? Я молодец, но не настолько торопливый, вполне возможно, что и продам, но как-нибудь позже, вместе с остальными... как их правильно назвать... "финкоинами", что ли.
Не сильно знаком с вашим творчеством, но судя по написанию (Шиткоин вместо Щиткоина), вы принадлежите к европейскому классу русскоговорящих, а не к арабско-азиатскому 😂 И это уже что-то проясняет )
У меня жена очень боится произнести слово "sheet" как "shit", но на самом деле, разница громадная, первое это "шит", а второе — "шыт", "ш" или "щ" — не принципиально, оно не очень различимо на слух. Несмотря на это, "шиткоин" я пишу как, да, мне кажется, принято в русскоязычном сегменте, хотя то, что я не араб, видно и по другим признакам. Что именно этот факт проясняет? Неужели арабы говорят "щиткоин" имея в виду "щит" как средство защиты от нападения?
Ну, и чтобы не писать отдельно про призм как монету, насколько я успел понять, она задумана как средство микроплатежей, поскольку комиссия за транзакцию в 0,5% становится некомфортной (и выше большинства монет второго эшелона, а таже L2-обёрток эшелона первого) уже при ста долларах. Соответственно ищется и аудитория для продвижения, причём характерны даже размеры дропов — явно рассчитанные на то, что получивши 500PZM, пользователь захочет добить до тысячи, нужной для разворачивания ноды, и докупит необходимую сумму на рынке. Про "школоту", как я понимаю, возражений нет?
_cr_cr.jpg)
@shuler,
Думаю, что у вас ошибочные исходные данные.
На мой взгляд, задумана монета как раз для платежей со средним чеком определенно выше покупки "чашки кофе" (или может я не совсем правильно понял, что вы имеете под микроплатежами).
Например, для p2p обмена ценностями. В ситуациях, когда обе стороны могут себе позволить подождать несколько минут для записи транзакции в блокчейн. Обычно 1 подтверждение сети - это 1 минута, но иногда бывает дольше.
Причем максимальная ценность как платежки у Призм будет раскрываться именно при высоком курсе на монету, поскольку комиссия составляет 0,5%, но не более 10 Prizm.
Это значит, что при курсе в 1$ за 1 PZM комиссия будет одинакова как для перевода актива эквивалентом что в 2 000$, что 2 000 000$
И будет составлять всего 10 PZM($)
И основная ценность Призм как платежки состоит именно в том, что в отличие от большинства криптовалют, по мере расширения сообщества она должна становиться всё более децентрализованной.
Этим и обусловлена ценность каждой единицы-владельца монет, который может стать равноценным узлом сети обработки транзакций, поддерживая работу ноды, и пытаться формировать блоки даже с 1000 монет.
Понятное дело, что люди с маленьким достатоком не смогут себе такое позволить при цене актива в 1$ за 1 Prizm, поэтому чтобы сделать сеть сильнее в будущем, сейчас монета распространяется (по крайней мере мной) на абсолютно разные слои населения.
В каком смысле "на мой взгляд"? Вы не знаете наверняка, для чего задумана ваша монета?
При потолке комиссии выходит наоборот: чем ниже стоимость монеты, тем выгоднее транзакция для пользователя. Это значит, что при курсе $0.0001 за 1PZM комиссия никогда не превысит десятой доли цента. Или для кого максимальная ценность будет раскрываться?
Что такое "ценность как платёжки"? Для меня ценность средства платежа складывается из минимальных комиссий за транзакцию, распространённости и стабильной стоимости. Децентрализация — это ценность довольно абстрактная, скорее про долгосрочную надёжность, чем про непосредственные платежи.
Это делается ничем не хуже с помощью практически любой из тысяч криптовалют. В чём именно уникальное преимущество Prizm по сравнению, например, с монетами экосистемы Cosmos? Я готов продать любую ценность за ATOM, меня устраивают комиссии, способы конвертации и управления. Зачем бы мне использовать неликвидный PZM, не представленный ни в одном из моих кошельков? Ну или с другой стороны: назовите любой шиткоин (для простоты на 1000+ месте по версии капитализации coinmarketcap) и объясните, чем для меня, как пользователя, PZM лучше него.
Честно говоря, у меня нет ни желания, ни времени на то, чтобы изучать тысячи криптовалют, представленных на coinmarkercap. В сообщениях выше я привел определенные преимущества по отношению к лидерам рынка, которые являются важными на мой взгляд. Вы можете восхищаться и использовать любую другую криптовалюту, если она вам нравится и выполняет те цели и задачи, которые вы перед ней ставите.
Сейчас, безусловно, речь не идет о PZM как состаявшейся платежной системе. Это не так. Я писал выше, при каких условиях она станет хорошей платежкой, на мой взгляд.
Сейчас речь больше о потенциале и возможностях Призм как платежной системы. Кто-то их видит, кто-то нет. Кто видит возможность, тот её реализует. Кто не видит, тот пропускает ход.
Ведь когда Призм станет платежкой, то таких возможностей (приобрести большую долю "за копейки" с возможностью получать все комиссии пользователей в сформированном блоке с транзакций пользователей) уже точно не будет.
Но это если Призм платежкой-таки станет... В этом риски от принимаемых решений. Ну а как иначе?
На самом деле, посмотрев на ваш ежедневный доход от одного источника, я понял, что на даном этапе развития Prizm вы являетесь не совсем уж моей целевой аудиторией ))
Поскольку сейчас мне важно распространить Призм на тех людей, кто точно не сможет себе позволить создать ферму для форжинга при курсе в 1$.
Для меня лучше, если Призм будут форжить тысячи владельцев с балансом в 1-100 тыс. Призм, чем 10 участников по 100 млн.
Просто собеседником вы оказались довольно интересным. Поддался искушению, каюсь ))
Я наивно полагал, что считая Призм шиткоином, вы после получения доната сразу же сконвертируете его в "стабильную и твердую валюту" - USDT, чтобы исторически зафиксировать "покупку 2 пицц за 10 000 биткоинов", но увы, этого не произошло... С тех пор курс Призм вырос на сколько там? На 30-40% меньше, чем за месяц? Эх... ))
В первую очередь, чтоб не было поводов меня попрекать в том, что я не оправдал каких-то ваших ожиданий или оправдал, но недостаточно быстро, донат я вам вернул. Не от того, что я такой гордый, просто на таких объёмах мне совсем неинтересно возиться с покупкой пицц в десять шагов, чтобы что-либо доказывать.
Теперь давайте договоримся об определениях. Если я разработаю свой собственный блокчейн с прекрасными намерениями всеобщего процветания, а базовую монету назову в честь своей дочки, но на данный момент помимо тех серверов, которые я сам оплатил в разных датацентрах, ноды установили два моих друга, саму монету невозможно купить или продать в заметных объёмах, не изменив предыдущий курс в два раза, кошелёк, с помощью которого можно управлять монетами,тоже написал я и это консольное приложение, а 90% эмиссии находится у меня под контролем, то как бы вы описали YANAcoin в двух словах постороннему наблюдателю?
Мне, наверное, будет неприятно, если дорогое мне имя заменится на обидное слово, но говоря честно, устоявшийся термин для такой монеты какой есть, другого не дано. Сейчас любая монета без немедленной поддержки крупнейших игроков начинает с того, что она шиткоин. Когда и если Призм чем-то таки станет, я немедленно стану её называть тем, чем она стала.
@shuler
Вот и замечательно! Поскольку, как оказалось, вы на данный момент не входите в ту целевую аудиторию, на которую я сейчас нацелен распространять монеты Призм, то такой вариант событий для меня будет тоже оптимальный. 👍️
Поскольку именно вы относительно Призм применили определение shitcoin без каких-либо пояснений, то и начинать надо именно с вашего определения. Если вы в смысл этого слова закладывали нечто иное, чем дословный перевод ("дерьмовая монета"), то тоже интересно было бы это почитать.
Хотелось бы видеть расшифровку критериев этой "дермовости" по вашей версии хоть с какими-то доказательствами.
Тогда как минимум, ваши обвинения в адрес монеты будут иметь хотя бы какое-то объяснение вашего видения и не будут голословными.
Такое соответствие вы сами придумали или где-то прочитали?
Просто какая-то частная монета, одна из тысяч, которая может иметь вполне прикладное значение и быть крайне полезна внутри вашей семьи, но мне от этого ни холодно, ни жарко. Если эта монета не способна выполнить какие-то задачи лучше, чем те инструменты, которыми я на данный момент пользуюсь, то она автоматически, конечно, не становится для меня шиткоином. Я просто пройду мимо неё, скорее всего. Тем более мне незачем что-то объяснять про эту монету стороннему наблюдателю, если у меня её нет, и я о ней мало что знаю.
А, то есть мы опять, как обычно, не совпали в базе, поэтому все остальные разногласия. Но нет, это устоявшийся термин, разумеется, с несколько пренебрежительным оттенком, но без намерения оскорбить ради оскорбления. Как, например, акции мусорного рейтинга, только так получилось. что сначала был биткоин, а потом придумался шиткоин ему в рифму (а не, например, "junkcoin" по аналогии с "junk bond").
Ожегов, Даль и Брокгауз с Ефроном не дожили, поэтому чёткого общепринятого определения нет, но "let me google it for you":
Для меня это любая монета ради монеты, не решающая ни какой-то назревшей задачи (в том числе, пока не решающая в силу малой распространённости), ни имеющая конкретного уникального практического применения (и монеты, пытавшиеся решить такие задачи, но провалившиеся и обесценившиеся). Также у шиткоинов часто характерный паттерн цены (взлёт на старте, после чего резкое снижение до ничтожных величин), ну и можно добавить низкую ликвидность (не всегда, тот же DOGE довольно ликвиден), высокую волатильность (а вот это всегда существенно выше лидеров рынка). И вишенкой на торте пара цитат с первой ссылки:
PZM даже тут "крякает как утка", хотя сами по себе эти признаки не являются какими-то безусловными красными флажками.
Я не то, чтобы придумал, я это наблюдаю и констатирую. За неимением опровергающих примеров.
@shuler,
Да, именно так. Поскольку вы весьма своеобразно, на мой взгляд, интерпритируете эту так называемую базу.
Даже если ссылаться на ваш же источник coinmarketcap, то как раз для общего определения всех монет после биткоина было придумано название всё-таки альткоин, а не шиткоин.
https://coinmarketcap.com/academy/glossary/altcoin
А вот шиткоин - это уже по верисии coinmarketcap отдельная разновидность альткоинов. И вот когда такой термин употребляется публично и особенно без каких-либо подтверждений вашим убеждениям, то выглядит это как раз как "оскорбление ради оскорбления".
Особенно учитывая, что:
"Термин шиткоин используется в уничижительном смысле для обозначения альткойнов, которые пытаются получить выгоду от успеха других криптовалют, не предлагая собственной ценности."
Не слишком прочный фундамент для определения монеты в шиткоины...
Спроецируйте эти доводы к биткоину, который целую эпоху распространялся путем бесплатных раздач с помощью биткоин-кранов и т.п.
Ну и сразу же возникают противоречия относительно Сатоши Накамото, как предполагаемого создаделя монеты и максимально анонимного лица (группы лиц)) и других анонимных лиц, прямо или косвенно участвующих в разработке и популяризации битка.
Отсюда, видимо, у нас и разногласия.
Отдельная разновидность альткоинов не имеющая чёткой цели и применения и/или ценности. У Призма какая цель, какую нерешённую задачу она решает? Про ценность возражения есть?
А я как сказал?
Биткоин — это proof of concept, первопроходец, сравнивать с ним его же форки можно, но критерии от этого не изменятся.
Эфир — развитие идеи в сторону программируемых денег
Монеро — упор на анонимность
Атом — фреймворк для создания других монет
BNB, CRO, CAKE, THE — монеты с понятным применением, либо голосование за награды, либо снижение комиссий, либо там у панкейков есть какая-то игруля, где за кейки можно героев оплачивать
USD(C,T,V, etc) — попытка связать мир фиата и крипты, обуздать волатильность
Вот это выше альткоины, но не шиткоины. TUSD — бывший стейблкоин, ставший шиткоином.
Какой из приведённых признаков в моём предыдущем ответе не соответствует монете Призм? Это не мои убеждения, это определение использованного термина.
@shuler , @prizm , давайте я вас помирю. Любая крипта какая бы она ни была и какой бы ни была заявлена идея проекта и его философия - это и есть шиткоин, т-к криптовалюта не создает никакой прибавочной стоимости. Любая современная криптовалютная экосистема - это всего лишь механизм распределения и перераспределения средств между ее участниками. Если внутри этой экосистемы в одном месте прибыло - в другом обязательно убудет.
На практике это работает так: фаундеры запускают монету, при этом некоторое (от трети до половины) количество этой монеты они печатают для себя бесплатно (типа для технических нужд итд). После запуска монета активно форсится и на волне очередного криптохайпа, при достижении монетой определенной цены при которой фаундеры считают что их затраты будут окуплены а запланированная прибыль получена - все эти бесплатно напечатанные монеты льются в рынок, вытаскивая из него по-максимуму фиат и оставляя
хомяковпростых держателей с обесцененной монетой на руках и практически без шансов вернуть свои вложения. На этом этапе большинство проектов скамятся, а фаундеры отъезжают за границу те что поумнее или в СИЗО те что совсем неумные. Какие-то из проектов (их меньшинство, такие как существующие но еле дышащие Голос и Призм), подхватываются энтузиастами и продолжают ими поддерживаться на чистой ностальгии по хорошим временам, но новый хайп уже вряд ли когда-то случится потому что много людей на этой монете уже обожглись и потеряли деньги.Вот какое уже сформировалось целое кладбище из соскамившихся криптовалют (вернее в большинстве случаев целенаправленно соскамленных фаундерами) - https://99bitcoins.com/deadcoins
А в 2017-2018 годах все они считались офигеть какими перспективными и активно форсились, а цена перла вверх как на дрожжах, когда тысячи хомяков несли в них все свои сбережения а некоторые еще и машины-квартиры продавали чтобы нажиться на растущем курсе. Но увы...
В виду всего вышенаписанного, любая крипта это по сути шиткоин, предназначенный только для одной цели - переложить бабло в карманы фаундеров из карманов хомяков.
@shuler,
Да, у нас, возможно, разные ценности "платежек".
В современных условиях существования для меня важным моментом является именно степень децентрализации платежной системы по мере развития.
Для примера, раньше независимым узлом (майнером битка) мог быть практически любой пользователь ПК, а сейчас это доступно совсем немногим.
Невозможность убить платежную систему "закрыв/уничтожив" какую-то часть сети, поскольку отсутствует центральный узел, воздействуя на который можно манипулировать работоспособностью всей сети. Рассредоточение узлов на тысячи мелких в разных странах, а не концентрация в единых пулах обработки транзакций.
Что еще важно для меня:
Уверенность, что платеж дойдет до адресата, и его не заблокируют майнеры по требованию третьих лиц (сейчас это становится довольно распространенной практикой, и если вы пока с этим не сталкивались, то, возможно, это вопрос времени, когда этот вопрос станет и для вас актуальным);
Сюда же входит то, что форжеры в Призм не имеют возможности выбирать приоритет обрабатываемых транзакций в зависимости от уплаченной пользователем комиссии (как это, например, происходит в битке).
Простота, легкость установки и невысокие требования для создания персонального равнозначного узла обработки транзакций (ноды) в однораноговой платежной сети Prizm, где нет супернод и иных других нод, имеющих какие-то более высокие привелегии обработки транзакций.
4-х ядерный проц, 8 гигов оперативки и 256 SSD (это уже с запасом на бэкапы) - вполне рабочий вариант для полноценной неурезанной ноды Призм.
Такая нода обеспечивает независимость от сторонних сайтов и приложений при осуществлении платежа. И совсем недорога в обслуживании.
Существуют много полноценных узлов Prizm, работающих на микрокомпьютерах Raspbery Pi4 8gb, которые потребляют максимум 15 Вт/час и с пассивным охлаждением вообще не создают шума.
А это означает потенциальную доступность для многих людей, что имеет большое значение при масштабировании.
Что касается стабильной стоимости - её никогда не будет у обычных монет, т.е. "нестейблкоинов". Хотя и у стейблов она не гарантирована на 100%, но тем не менее волатильность обычных коинов будет всегда.
И тут чем выше будет цена монеты Prizm, тем больше ликвидности в $ будет на рынках, на мой взгляд. Тем меньше волатильности на открытых рынках при "средних чеках" обмена ценностями, тем больше будет её распыление, и она будет становиться всё больше платежной системой.
На мой взгляд, полноценной платежкой можно будет назвать Призм тогда, когда количество пользователей достигнет хотя бы 1 млн человек, а цена монеты перевалит за 1$ (для меня очевидно, что при таком сценарии и кратно увеличится количество незавизимых форжащих нод с персональным владением криптовалютой, и платежка станет не только ликвидной, но еще и неубиваемой).
Это вряд ли уникальное преимущество и вполне сравнимо с требованиями к майнеру, например, Monero. Чтобы козырять доступностью, нода должна работать на вообще любом устройстве, начиная от средней ценовой категории смартфона двухлетней давности.
Все остальные преимущества децентрализации как таковой мне известны, они просто не про осуществление платежей при p2p обменах, где контрагенты вообще не задумываются о таких сложных материях.
@shuler,
Я вроде не писал, что это преимущество уникальное. Преимущества Призм имеет смысл рассматривать не по отдельности, а только в комплексе, поскольку, на мой взгляд, там соблюден баланс скорости транзаций, децентрализации по мере развития и т.п.
По отдельности они могут быть неуникальными, но мало кто из криптовалют может поховастаться одновременной комбинацией всех преимуществ, которые имеются у Призм.
Т.е. отдельно скорость рассматривать нет смысла, поскольку очевидно, что есть криптовалюты быстрее. Но зачастую чем выше скорость транзакций, тем выше требования к оборудованию и централизация сети, что для платежки неприемлемо, на мой взгляд.
Как и в данном случае, доступность может не самая лучшая, которую только себе можно представить, но, на мой взгляд, текущие требования имеют оптимальный баланс для использования как платежки и могут быть преимуществами по отношению к многим другим криптовалютам.
Монеро, кстати, для меня хорошая монета для выполнения определенных задач. Например, в плане возможностей конфиденциальности она может дать фору многим, в т.ч. Призм. Но в комплексе качеств как для платежки, XMR проигрывает PZM.
Если вы пробовали майнить соло в Монеро и форжить в Призм, то в смысле нагрузки на оборудование - это небо и земля (сильно в пользу Призм, т.к. он не нагружает так процессор, соответственно, сильно ниже требования к охлаждению и ниже износ оборудования, что для бытовых условий использования при масштабировании является довольно важным).
Т.е. одна и та же мгновенная доступность в фин. и техн. плане может оказаться неприемлимой для многих пользователей с точки зрения долговременной эксплуатации оборудования и дальнейших расходов на износ и содержание.
К тому же и различия у Монеро с Призм довольно серьезные - в Монеро неограниченная эмиссия и основная часть монет уже добыта, а дальнейшая добыча уже "хвостовая" фиксированная (менее 1% в год, если не ошибаюсь).
У Призм же добыто всего около 60% монет, и этап распределения еще далек до завершения. Как минимум, еще несколько лет активной добычи впереди.
А мотивация поддерживать сеть длительный период существенно выше, поскольку от этого зависит нелинейный персональный % майнинга в Призм.
Форжеры Призм не получают новых монет непосредственно за формирование блока транзакций. Но при этом монеты майнятся одновременно на всех кошельках участников с балансом от 1 до 1млн.PZM, даже пассивно их хранящих. Таким образом, чем больше распыление монеты по множеству владельцев, тем равномерней происходит майнинг монет, и тем выше потенциальная децетрализация и надежность PZM как платежной системы.
К тому же, увеличение вложений в "майнинг-фермы" Призм не сильно увеличивает требования для оборудования, чего не скажешь о Монеро. И это еще один плюс в плане бытовой доступности при масштабировании в качестве платежной системы.
@shuler,
На первый взгляд так.
Но очень многое зависит от того, владеет ли участник данного обмена Prizm на момент сделки, или его нужно купить для такого обмена? Каково предложение монеты на рынке? И некоторых других важных нюансах.
Дьявол кроется в деталях.
Возможно, вы не учли то, что эмиссия в Призм ограничена, и есть предел цены, ниже которой пользователи Призм не готовы её продавать в большом количестве. А это значит, что ниже определенной цены на рынке монет на продажу практически не будет. И если вы не владеете Призм в большом количестве, то не факт, что у вас получится купить их на бирже, существенно не задрав курс вверх. Поскольку даже 1 чашка кофе в условном Лондоне обойдется вам в 30 тыс. PZM при курсе в 0,0001$.
Как тогда вы считаете будет использоваться Призм как платежка для микроплатежей - мне не совсем понятно, ведь тот, кто не имеет монет, не сможет совершить сделку без существенного колебания курса.
А большое количество владельцев большого количества монет при органиченной эмиссии также невозможно (при максимальной эмиссии в 6 млрд. монет, владельцев Призм с балансом на 10 чашек кофе при цене 0,0001$ за 1PZM может быть максимум 6 000 000 000 / 30 000*10 = всего 20 000 человек, что как по мне явно не дотягивает до платежки.
Это всё + некоторые другие данные дают мне основания полагать, что Призм не задумывался как платежка для микроплатежей. По крайней мере в его текущей кодовой базе. Но у вас, конечно, может быть своё мнение на этот счет.
@shuler,
Эта монета примерно настолько же моя, насколько и ваша.
Декларировать можно многое, но наверняка знает только закачик ПО, который для многих до сих пор остается загадкой... И тут уж каждый в меру своего опыта, знаний и наличия иной информации может строить теории, догадки и логические цепочки для того, чтобы понять реальную цель монеты. Если, конечно, ему это будет нужно.
@prizm, мне почему-то показалось, вы имеете больше отношения к этой монете, раз так стараетесь её популяризировать. В какой роли вы тогда выступаете?
@shuler,
Меня мало интересуют ваши доходы. Но вот если будете безосновательно публично развешивать ярлыки вроде "шиткоина" относительно монеты Призм, то я обозначил свою позицию, какой ответ от меня возможен. Если вам всё равно, и вы продолжите это делать, тогда и не вижу далее смысла это обсуждать.