Привет, мои хорошие! Моя инициатива с манифестом принесла самый ожидаемый результат: полтыщи комментариев, в сухом остатке которых, кроме насмешек и бреда, есть всего несколько дельных мыслей. Но я не могла не попробовать.
Отдельное спасибо @wealthycat за анекдот про жопу дракона. Обидно, но весьма ярко описывает ситуацию. Только крикнуть получилось лишь «в жопу сообщества», до жоп настоящих драконов дело не дошло.
Вынесу из комментариев, пару цитат, которые заслуживают внимания:
Жадность это конечно плохо, но мое отношение к бустеризации пока неоднозначное, с одной стороны это технологический прогресс и возможность для рекламодателей хоть как-то купить действенную рекламу на Голосе, а без такой возможности мы тут их не увидим и они свои деньги в Голос не понесут. С другой это легкий способ выкачивания пула всеми желающими. С третей, вероятность что все согласятся с манифестом и будут играть по правилам - объективно говоря нулевая. С четвертой единственный способ принуждения это война флагами, а войны как правило это далеко не лучшее решение, в том числе в плане создания позитивной атмосферы площадки. С пятой поддержка тех кто никак не усиливает себя и новичков тоже имеет смысл.
В общем я за диалог и поиск оптимальных вариантов. В частности S образная кривая выплат могла бы тут существенно помочь. Но полноценного решения я пока не вижу.
Все в целом это очень интересный социальный эксперимент. =)
Нормальный "заход" в бустер стоит 150-250 золотых, это в среднем $20. Новичок зажимает в потном кулачке двадцатку и идёт на биржу покупать токены. Вот и решение проблемы )
Если относиться к Голосу как к экономической игре на реальные деньги, то надо понимать, что без хотя бы небольших вложений здесь делать нечего. Если новичок хочет творить для вечности - он может это делать в ЖЖ.
Никаких челобитных я подписывать не буду, как и ходить к ним на поклон.
Что поддерживаю и что постараюсь соблюдать, ибо не всегда удается отследить, но постараюсь:
- не участвовать в откатных схемах 50х50, 100%, бустерах и подобных ему;
- не голосовать за посты участвующие в схемах 50х50, 100% и подобных;
- не голосовать за посты укушенные бустером и прочими подобными зомби;
- убрать голоса с делегатов участвующих в бустеризации Голоса и поддерживающие 50х50 и 100% - извините, ребята, мне очень жаль, Вы мне очень нравились, но это вынужденная мера, надеюсь, временная
Готова тратить часть апвотов, на поддержку авторов, отказавшихся от откатных схем.
Все так... Если еще весной Голос был чем-то вроде хорошей фермерской лавки, то теперь это Пятерочка спального района с адовой просрочкой на всех полках. В которую заходить то стремно, а полки хочется развидеть моментально. Верните теплую ламповую вкусную фермерскую лавку!
Хороший пост, заставил меня сегодня довольно сильно задуматься - в результате провёл небольшую <a href='https://golos.id/ru--golos/@primus/analitika-golosa-tekushaya-effektivnost-kuratorstva-i-mysli-o-tom-chto-bustery-eto-budushee-golosa-zalozhennoe-v-nego-na-urovne">аналитику и , получается, что существование бустеров - это логически неизбежный факт, заложенный на базовом уровне исходного кода Голоса.
Сдержать развитие откатных схем можно было только социальным взаимодействием (Дэн Лаример именно об этом писал при запуске Стима). И такие социальные факторы работали почти год, до этой осени.
Однако, по ряду всем известных причин, сейчас нет социальных сдерживающих факторов. В результате все пилят пул без внутренних тормозов.
Надеюсь, это просто один из этапов взросления платформы и сообщество сумеет к нему адаптироваться, "переболев" бустеры.
С некоторыми посылами не согласен. Но то, что в моменте творится , мне тоже не нравится. На Стиме, от которого так воротит КФ, есть схемы продажи апов. Но они работают практически незаметно для общей массы авторов. У нас же, таких супер-правильных, идущих своим путем, эта купля-продажа просто отбивает желание писать что либо. Или писать, но толкаться в очередях , зажав в кулачке свою денежку, чтобы хоть что то получить(((. А старт всему этому был дан , когда возник первый перекос пула, 3-4 месяца назад. Чего ж нас так корежит то?
А на Стиме все схемы работают без перекосов. И откатные, и продажи апов, и программы помощи, и сообщества. Но мы же пойдем своим путем,да?
Флагование однозначно ничем не поможет, во-первых есть покупка через телеграм-биржу, так что не понятно, где купленый ап, а где нет. По-прежнему, считаю что викинг таким образом доказывает изьяны квадратичной модели. Выход: только изменение модели на эсобразную например. Покупка голосов должна быть экономически невыгодной, чтобы этим пользовались только как средство продвижения и реклама, а не для заработка. Другие способы борьбы в блокчейне малоэффективны
И итоге, «манифест» ожидаемо поддержали всего несколько человек. Ну что же, если у меня не получилось донести основную мысль о том, что апвоты, обусловленные сиюминутной выгодой, это не win-win, значит я плохо сформулировала.
Никакие предложения по публичным обращениям к владельцам бустеров и прочие дипломатические методы массово не были поддержаны, а значит полностью не имеют смысла. Впрочем, почти никто не хочет войны флагов, как и я – это неплохо, но слишком мало.
К программе поддержки тех, кто не использует откатные схемы отнеслись в целом тепло. Я создам на днях технический аккаунт, и начну собирать в его ленте авторов, не участвующих в откатной вакханалии, и выясним точно сколько нас, готовых копаться в этом потоке постов и ставить апвоты, не из мотива максимизации прибыли, а из социальной вовлеченности.
Если кому-то интересно, то я лично буду действовать следующим образом: естественно, как бы мне ни хотелось «взять прямо сейчас столько, сколько могу унести», я не буду участвовать в 50/50 и пользоваться бустерами. По крайней мере, до гипотетической «нормализации» ситуации (изменения квадратичной функции или других экономических изменений). Либо, пока не перестану относиться к Голосу серьезно и не решу, что «точка невозврата» пройдена, и нужно урвать свой кусок, впрочем это заведомо проигрышная тактика, и я полностью это осознаю.
И попробую запустить программу поддержки. Тут и так много получилось, поэтому напишу отдельным постом на днях.
Наиболее значимый для меня итог: выяснила, кто есть кто на самом деле, и для кого давно все социальные стимулы замещены страстью наживы. И если несколько месяцев назад я была в полном восторге от собравшейся на Голосе тусовки, то сейчас меня просто тошнит от [...], скажем так, той атмосферы меркантильности, которая воцарилась на площадке теперь.
Это было, в принципе, предсказуемо((
У руля бустеров стоят те, у кого и деньги есть, и Сила Голоса.
А что имеют Коньки да Мальки?
Я практически уговорила двух человек зарегистрироваться на Голосе, а теперь не знаю, что мне им говорить, когда они решатся на регистрацию.
Поддерживаю Ваши идеи, и насколько это возможно, буду помогать.
Я тоже самое - была раньше в восторге, всем знакомым и некоторым незнакомым при удобном случае, родственникам рассказывала о замечательном проекте Голос, а теперь, молчу, стыдно за происходящее здесь.
Доброго дня, @yudina-cat!
Ваш манифест окончательно подтолнул меня отказаться от костыля в виде 50/50. Уже за это вам спасибо.
Идеи ваши полностью поддерживаю и готов посильно помочь, чем смогу.
Как делаются дела:
https://goldvoice.club/@ruslandis/kak-delayutsya-dela/
По существу - готова отдавать часть своих апвоутов для поддержки постов, не участвующих в откатных схемах или прокачке бустерами. Я и так это сейчас делаю через проект @project.pin или вручную. Посмотрите, может есть смысл в консолидации усилий, чтобы не размазывать. Плюс, есть и в 50/50 несколько авторов, которых я продолжу поддерживать - их выплаты мизерны, но люди стараются. Думаю, в 50/50 они не от хорошей жизни попали.
@santa-barbara, конечно. Если без этой схемы выплата 0.05 $ и апвоутов <30, то единственный вариант оставаться на платформе использовать имеющиеся предлагаемые инструменты. Кроме того, даже участи в 50/50 не обеспечивает нормальной выплаты, бывает 200 апвоутов, а сумма 0.6$. Ну какой смысл тогда писать и вообще тут быть?
Не все живут за границей, чтобы писать о чем-то новом для людей; а простая жизнь(обычная. рутинная) не будет набирать много голосов.
Да и сообщества в принципе это та же откатная схема. Причем, мои посты я так понимаю, зарубежье не хотело брать, т.к. я физически живу в России, хотя сами посты мои были об Англии достаточно серьезные. Т.е. если отказываться вообще от откатов и коррупции, то и сообщества должна быть только для людей с рейтингом до 50, допустим.
https://golos.id/ru--podderzhka/@project.pin/8k8jk-proekt-pin-2-0
Я тут условия читаю, в них написано:
Особенно если учесть вот это:
Т.е. фактически это продажа апвоута за 0.003 GBG. Или я не прав?:)
Считайте это взносом на благотворительность или оплату консьержки. В основном проект предназначен для новичков, которым нужна поддержка. Для них все даром. По крайней мере, мои апы точно. Кроме того, если лично вам или кому-то нужна моя скромная поддержка, просто пишите мой ник под своим постом. Я приду, прочитаю и апну совершенно безвозмездно, если сочту материал стоящим. Критерии оценки у меня очень либеральные;)
А можно считать плату бустеру
?
Вам понятна разница между for profit ( коммерческими) и non profit ( некоммерческими) организациями? И в некоммерческих фондах/компаниях люди получают зарплату за свою работу, оплачивают офисные материалы, аренду помещения/ офиса, и так далее. Там нет волонтёров. Но это скорее покрытие business expenses, нежели прибыль.
Бустер в его текущем варианте - чисто for profit, это коммерческий проект для извлечения финансовой выгоды. Причем, на мой взгляд, в извращённой форме. Знаете, словно владелец серпентария бросает в аквариум своим голодным подопечным ограниченнное количество пищи и наблюдает сверху - как себя змеи будут вести, какую тактику выберут с целью урвать кусок и насытиться, кто посмекалистей, кто посильнее, какая особь в итоге получит добычу и так далее.
Возможно, это необходимый промежуточный этап на пути к становлению более здоровой системы. Некий период Дикого Запада. Но я живу на цивилизованном Западе и на Голосе хотела бы видеть нечто похожее .
С формальной точки зрения, можно назвать это это продажей. Но по сравнению с бустером, куда идут суммы в сотни тысяч раз большие, это вообще ничто. Да и без сравнения, в абсолютном выражении, это тоже ничто.
Т.е. разница только в сумме, которую получает продающий?
Получается, что если пойти на биржу покупки апвоутов, то купить можно первые 4 лота (они по 0.001 стоят), а всё, что дороже уже нельзя покупать? На какой отметке находится та самая грань?:)
Лично я пришел в 50/50 не от жиру, посты собирают 5 рублей. В 50/50 чуть больше, но главное стал заметен рост СГ. Стану вот-вот дельфином с 3000СГ и могу спокойно уйти из 50/50.
и люди стали новые находить. и подписчики новые появляться :-)
Сама не участвую в программах и бустере, но все, что читаю, апаю. Если нужно от этого отказаться, то с удовольствием пойду поддерживать тех, кому надо помочь. Хоть мой голос и стоит пока копейки.
Жаль, что большинство думает только о деньгах.
Сейчас, кстати возникла мысль: что делать, если автор написал классный пост, который хочется поддержать, а он в 50/50 участвует или пользовался Бустером? Ведь многие люди желают, чтоб их посты хорошо оплачивались, поэтому туда и идут.
Можно, правда, написать благодарность за качественный пост в комментариях, но такой коммент будет малополезным. Даже если будем писать с предложением уйти из 50-50 и перестать пользоваться booster, мало кто это захочет делать (Если, конечно, уровень дохода отличается у них).
А меня никто не комментит!
Я новичок уже как три дня. Но сразу заметил, что с платформой что то не так. понимаю, что посту уже 20 дней, но все же оставлю комментарий.
Я пришел сюда что бы писать прозу. И что бы меня в итоге заметили за хороший контент. Но понаблюдав за тем, как сейчас работает платформа и какая тут атмосфера - впал в уныние :( Стал искать альтернативы, хоть какое то движение мнений в пользу честных авторов и качественного контента. И я очень рад, что такие люди тут есть. Продолжу писать, поддерживая данный манифест. Может мои слова и покажутся кому то наивными, но ПАУК - дело стоящее. Буду юзать u75, а дальше посмотрим что выйдет.
Я смотрю меня даже в вашу группу рекомендовали. Спасибо ;)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, sharker, kibela, spinner, litrbooh, littleboo, t3ran13, lyudmila, chiliec, polyideic, niiu, lumia, ruslandis, galina1, tristamoff, ohlamoon, vadbars, ladyzarulem, gryph0n, orezaku, exan, yudina-cat, gapel, galerina, acidgarry, i-findirector, nims55, vadimph, tatyanamishenko, amelina.elena, olgaborisova, soroka, makcum52, kertar, techofox, dim447, wind33, varja, mp42b, magformers, enkeli, dinosaurmike, sansey, chirakovalsky, kiorsergey, kalter, emin-panin, lordarhont
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
это очень показательно, что с приходом норвега и коинбанка многие показали свои способности)))
О да, юпит тоже хорош =)
да какая- разница? люди с его помощью стали получать то, чего давно хотели в душе и зачем пришли сюда)
да. ты прав.
человека же денежками проверяют ))
Это я к тому, что как раз в нем много знакомых лица, ранее замеченных в борьбе за хороший контент. Ржачно =)
Я просто не вижу смысла в ещё одной программе поддержки и специальном теге для неё. Паук сейчас практически не получает поддержки от сообщества, и в те времена, когда было голосование по призывам, немногие присоединялись. Вряд ли новая программа будет популярнее.
В идеальном мире вообще никакие программы такого типа были бы не нужны - т.е. если бы все читали ленту нового и голосовали за хорошие посты. Как, кажется, и было задумано. Но в реальности для большинства наполнение своего кошелька оказалось важнее, чем поиск качественного контента. И это ещё до появления вокс-попули, 50/50 и бустера было заметно.
Бороться с человеческой природой не имеет смысла, нужны новые экономические решения.
Готов поддержать идею!
и меня запиши в поддержку) подожду следующего поста.
В целом, всё правильно, посты должны оцениваться за качество, а не за размер отката.
50/50 может быть годен только в том случае, если его установят сразу все пользователи голоса - тогда откат будет идти одинаково со всех постов и ситуация, когда люди в погоне за наживой будут голосовать за ерунду, игнорируя качественные материалы, будет исключена. В этой гипотетически-теоретической ситуации он даже будет способствовать увеличению активности, поскольку у людей появится стимул ещё больше голосовать. Собственно, это и сейчас работает, но - в ущерб качественному контенту.
P. S. Что такое бустер?
Это такой способ купить апвоут кита @coinbank с очень большой СГ. Но ставки там по принципу казино - кто больше, кому повезет и тд. Пройдите в кошелёк эккаунта @booster, там увидите все сами .
Ну да... Он типичнейший европеец - то есть, у него вместо совести и порядочности встроен так называемый "рациональный подход".
Какое фиаско? Тему поддержали многие, кто-то согласен кто-то нет, это всегда так.
На Голосе несколько тысяч пользователей, высказались далеко не все, а человек 100-200 от силы. Так что, говорить о каком-то там фиаско - как минимум не правильно.
однозначно не фиаско, Оля. я согласна с @aleos. даже постановка проблемы, смелость пойти на амбразуру (предполагалось же, что будет масса критиканов по делу и без оного) - это уже победа. так что я считаю, что это победа, Оля. найдутся люди, согласные с твоим предложением. мне придется кураторов от бота отключить, они сплошняком голосуют за откатные схемы. оставлю только лигу новичков в кураторах. она вроде не голосует.
и я тебя поздравляю. ты молодец!
Поддерживаю все твои идеи, многие странности именно ты мне тут объяснила.
А из-за чего сыр-бор? Понятно же, где есть возможность заработать хоть тугрики, хоть GBG, будет и спекуляция всем этим.
Когда в начале кричали про "качественный и уникальный" коннект, за возможность на нём заработать, в отличие от ЖЖ и др. площадок, то и посты оценивались "круче". А сейчас 23 апа и цена 0,000 $ - то есть заманиха сработала, а теперь организаторы "стригут" купоны.
Интересно! Посмотрим, что получится.
Все ссылки битые: https://golos.id/ru--golos/@yudina-cat/”https://golos.io/eee/@eee/boostermarket”
В 50/50, 100 и т.д. не участвую, курирую крайне редко эти посты.
Но на бустер у нас взгляд разный.
Поправила, спасибо. Почему-то гуглодиоки стали заменять " на кавычки, раньше такого не было.
Если он не будет замусорен пустыми постами (или просто картинками), то я бы поучаствовал.
Вы же будете сами выбирать - голосовать, или нет.
понимаю, но нет желания копаться в мусорке
Полагаю там не будет фильтрации на качество постов. Только репосты тех, кто не участвует в откатных проектах. Значит это будут тексты обычных людей, с сильными сторонами и слабостями. Да вас не заставляют их читать.
Увы, это не будет аккаунт репостов высокодуховных материалов. Там будут тексты обычных людей.
дело не в духовности, а в содержательности: если там будет копипаст одних и тех же постов или море картинок - мне будет не интересно читать.