Привет. Рада, что вчерашняя тема «Продажа апвотов – путь в никуда» вызвала у вас такой живой и активный отклик.
Главная радость в том, что очень большое количество пользователей видят в сложившейся ситуации проблему, а значит мы можем попробовать эту ситуацию изменить к лучшему. Многие говорят, что Голосу нужно просто «переболеть» этим всем и стать взрослее, и то что мы сейчас делаем и есть это взросление и «приобретение иммунитета» к коррупционным схемам.
Скажем так - в текущих условия на уровне кода откатные схемы самое то, чем стоит заниматься с математической точки зрения, если думать именно об эффективности возврата инвестиций и не заботиться о долгосрочных перспективах. Сдерживающие факторы могут быть только социальные, не экономические. Однако, по ряду причин, именно сейчас на Голосе как раз нет таких сдерживающих социальных факторов. А раз нет "внутренних тормозов", то система движется под влиянием максимальной эффективности "здесь и сейчас". Собственно, распределение пула, в котором доля независимых авторов уже меньше трети и продолжает падать, говорит само за себя. У меня есть надежда, что это очередной этап взросления платформы и нам следует "переболеть" им. Но неплохо бы начать искать "лекарство". При этом запретительные меры вряд ли сработают.
Поэтому я предлагаю обсудить конкретные шаги для преодоления сложившейся ситуации. Во-первых, четко договориться, вокруг какой именно идеи мы объединяемся, а затем выяснить в обсуждении, насколько далеко мы можем зайти.
Манифест
1. Жадность – это плохо.
2. Основным мотивом голосования за пост является субъективная оценка голосующим этого поста или отношение голосующего к автору, то есть социальные, а не экономические стимулы.
3. Инициативы, создающие коррупционные стимулы для кураторов неприемлемы.
4. Действия пользователей, направленные на долгосрочную выгоду golos.io, должны поощряться, действия, направленные на извлечение немедленной прибыли, должны быть порицаемы.
Если вы согласны с таким коротким и простым манифестом, напишите об этом в комментариях. И давайте рассмотрим возможные варианты конкретных действий:
Бустеры
1.Само собой разумеется, что поддерживая манифест, вы полностью прекращаете использование бустеров и участие в схемах 50/50 и прочих.
2.Предлагаю начать с самого простого, но действенного – диалога. А именно, составить и «подписать» коллективное обращение к @coinbank. Я создала гуглодок и написала свой вариант – оставляйте в нем свои комментарии, правки и предложения. После того, как мы придем к консенсусу по содержанию обращения, я переведу его на английский и опубликую.
3.Аналогичное обращение будет опубликовано в адрес владельцев остальных аналогичных бустеру проектов и «бирж апвотов».
4.Призываю всех высказаться в отношении применения «жестких методов», а именно, если построить диалог не получится, то, как бы это не было неприятно, нам придется использовать флаги. Затевать войну флагов или нет, каждый должен решить сам, и я просто хочу обсудить такой поворот событий и ни к чему не призываю прямо сейчас.
Каждые сутки выбирать 1 пост (или несколько, если нам хватит суммарной СГ на большее), апнутый бустером. Допустим, пост с максимальной ставкой и большим сроком до конца первого окна выплат (чтобы все успели). И ставить этому посту флаг, объясняя, в комментариях со всей возможной вежливостью причину постановки флага. То есть идеологическая составляющая этой акции должна быть первична, отложите в сторону личные симпатии и антипатии. Мы боремся ни в коем случае не с пользователями или инвесторами, а тем, что нарушены принципы курирования.
50/50 (и прочие аналогичные откатные схемы)
1.Самый простой и действенный способ вернуться к честному распределению сил – всем вместе отказаться от использования этого искусственного повышения выплат.
2.Просвещение. Уверена, что очень большое число пользователей, участвующих в 50/50 не осознают общие экономические риски, создаваемые этой схемой, из-за нарушения основного принципа курирования.
Поэтому предлагаю массово оставлять вежливые разъясняющие ситуацию комментарии во всех постах мелких пользователей по тегам апвот50-50, u75, апвот100. И призывать отказаться от участия. Шаблоны комментариев предлагаю собирать в этом гуглодоке.
3.В качестве альтернативы, для тех, кто будет ныть о том, что подобная откатная схема – единственный способ привлечь хоть какое-то внимание к своим публикациям, предлагаю организовать программу поддержки пользователей, не участвующих в откатных схемах.
Вариант поддержки 1
Например, я создам технический аккаунт, и с вашей помощью соберу в его ленте подписок пользователей, которые не используют откатные схемы. А затем всем сторонникам нашего манифеста предложу регулярно заглядывать в его подписки и голосовать за посты на свой вкус.
Чтобы не получилось как обычно, не будем определять никакие критерии «качественности контента» для попадания в подписки этого аккаунта. Достаточно просто не участвовать в 50/50 и бустерах, и любым доступным способом маякнуть мне об этом.
Если вы готовы потратить 10 минут в день на то, чтобы найти несколько достойных постов в такой бессистемной ленте и проголосовать за них – напишите об этом в комментариях. То есть это будет то же самое «новое», но без откатчиков.
Вариант поддержки 2
Придумать тег, которым все пользователи, нуждающиеся в поддержке будут помечать свои посты. И всем нам, поддерживающим манифест, гарантированно и регулярно апвотить посты в соответствии с личными субъективными предпочтениями под этим тегом.
4.Как и в случае с бустерами, предлагаю обсудить вариант флагования постов под тегом 50/50. Еще раз: я не призываю к этому прямо сейчас, я предлагаю обсудить такой крайний радикальный вариант.
Выбирать 1 или несколько постов опубликованных с тегами откатных схем и массово ставить флаги, вежливо и доходчиво объясняя причину и предлагая поучаствовать в нашей схеме поддержки.
Голос-фонд, команды @golosio и @goloscore
Прошу членов команд высказаться в комментариях о предложенных методах влияния на экономику Голоса, как минимум в комментариях, как максимум – постами в личных или «командных» аккаунтах.
Команду @golosio прошу озвучить сроки внедрения механизмов продвижения и других планов по созданию и улучшению социальной составляющей сайта. Особенно способов платного продвижения постов (альтернатива неработающему разделу «промо»). Сообществу остро необходимы любые механизмы продвижения постов/авторов и социализации на уровне интерфейса golos.io.
Команду @goloscore прошу озвучить «официальную» позицию по замене квадратичной функции. Достигнут ли консенсус в отношении замены квадратичной функции в следующем ФХ? И какая формула в итоге будет предложена к принятию?
В дополнение ко всему вышесказанному
Предлагаю составить, опубликовать и подписать обращение к @on1x c просьбой убрать из GoldVoice интерфейс рассылки откатов в 50/50 и интерфейс ставок для booster.
Предлагаю составить, опубликовать и подписать обращение ко всем авторам и владельцам ботов, позволяющих продавать апвоты. Наверное, после согласования и публикации обращения к Коинбанку.
Предлагаю составить, опубликовать и подписать обращение к @siberianshamen с просьбой закрыть программу 50/50 и призвать от своего имени всех участников проекта прекратить использовать эту схему.
Призываю китов, касаток, дельфинов и всех остальных пользователей независимо от силы голоса, во-первых, выразить согласие/несогласие с озвученным манифестом. Не хотелось бы погрязнуть в бесконечных обсуждениях, но если по вашему мнению «Манифест» требует серьезной доработки, напишите об этом – раз в жизни найти консенсус дорого стоит )
Во-вторых, озвучить свое мнение в комментариях о том, на какие из вышеописанных шагов вы лично готовы пойти для возвращения к нормальной системе голосования за посты.
В-третьих, готовы ли вы тратить часть апвотов, на поддержку авторов, отказавшихся от откатных схем.
Пользователи, которые высказались в поддержку моих идей в прошлой публикации и неравнодушные к судьбе Голоса:
@arcange, @serejandmyself, @anela, @spinner, @ladyzarulem, @natasha, @boddhisattva, @vasyl73, @galina1, @oceanotechnic, @zhenek, @aleos, @chimborazo, @brika, @palsanych, @chusovitin, @captain, @sterh, @acidgarry, @ruslandis, @blondzinka, @stone, @architectar, @maksh, @santa-barbara, @nikulinsb, @graff, @agornostaeva, @bezborodkin, @gapel, @eliney, @bizvoice, @chika25, @tatdt, @singularity, @virt.
(Если я по невнимательности включила вас в список сторонников Добра, напишите мне об этом).
Выбрать меня своим делегатом можно на странице голосования. Нужно нажать кнопочку рядом с моим ником.
Выскажусь против. Ты пытаешься регулировать блокчейн экономику. Если блокчейн экономика слишком уязвима из-за квадратичности (пул поехал из-за покупки апов китов) - то это ее проблема и надо ее решать в коде, а не договариваться и регулировать.
Оля, спасибо, что вы пытаетесь. Я лично не считаю это попыткой самопиара
и верю в искренность ваших намерений.
Однако, есть у американцев пословица - Two wrongs don't make a right. Я опасаюсь, что если мы пойдем предложенным путем, то это будет как раз про нас.
Вы же понимаете, что взывать к совести масс бессмысленно, равно как и к совести владельцев ботов. Должна появиться экономическая нецелесообразность использования текущих схем. Флагами этого не добиться, мне кажется. Как добиться - пока не знаю. Давайте в этом направлении думать.
В блокчейн экономику заложена система саморегуляции сообщества, т.ч. Ольга ничего не нарушает.
Да, заложена — только флагами и апами. Пытаться договориться с торговыми ботами или смарт-контрактами бесполезная затея. Они работают гораздо стабильнее чем "человек".
я , кажется, в своем комментарии к посту написала, что никаких челобитных подписывать не буду, ибо Вы правы, договариваться, тут бесполезно.
Как утверждал ваш брат @alexna тут
Если нет сообщества, нет саморегуляции
в организме, то итог закономерен. За что боролись, на то и напоролись.Уффф.....
Крипто Фонд ничего не хакает. Это его проект. Нельзя самого себя хакнуть.
Все что все остальные могут это вежливо им что-то советовать и убеждать. Ничего требовать не получится.
Если у кого-то есть сильное мнение что надо по другому, они могут форкнуть систему. После этого каждый смостоятельно выберет в какую систему ходить. И никакой Кропто Фонд не сможет никого заставить использовать свой софт.
Поймите уже наконец. Все что вы можете делать это давать другим выбор. А делать они его будут самостоятельно.
До тех пор пока вы не дали другим этот выбор, все ваши заявления не стоят ничего. Независимо от того сколько вас и насколько большое за вами "сообщество".
Кибер Фонд. Тут вы правы.
Давайте, в качестве игры, вы за меня ответите сами себе по всем остальным пунктам. Это не должно быть трудно.
;)
У меня есть ощущение что вы очень внутренне противоречивый человек и путаетесь в терминологии
Крипто Фонд != Кибер ФондЯ подогнал под вашу терминологию алгоритм консенсуса DPoS и "институт" делегатства (заверителей) Голоса под термин сказанный вами - комитет, который решает принимать ему предстоящий хардфорк или нет.
Продолжим с терминологией
Политбюро - Кибер Фонд
Союз (артель) - Vox Populi
Группа товарищей - 50/50
и т.д.
Обращу ещё ваше внимание, что живя в кап.стране, подальше от exUSSR вы до сих пор оперируете советской терминологией.
Оно не форкается, разделение сети в Steem/Golos блокчейне не происходит, то что называется хардфорк это улучшение протокола с которым как раз соглашаются или не соглашаются делегаты из ТОП-19, и вся буча что происходит сейчас на Голосе как раз об этом самом.
Это в том числе проект и сообщества и крупных инвесторов, коим являетесь и вы.
8 месяцев вежливо советовали и убеждали. О том как вежливо с делегатами и инвесторами может разговаривать CEO Кибер Фонда можно послушать запись митапа что прошёл в дискорде уже больше двух недель назад (но я вам ссылки кидать не буду, ибо чувствую что бесполезное занятие)
Взято в скобки - было сообщество 50 минут назад, и вот снова сплыло.
Как раз есть. только построенная на добровольном волеизъявлении отдельных личностей. Как бы вам объяснить в понятных терминах. Это, как разница между группой друзей поэтов и союзом писателей. Чувствуете разницу? Нет? Тогда представьте себе "коллективное осуждение отщепенца Пастернака", без "руководящей и направляющей роли".
Крипто это именно саморегуляция построенная на добровольном волеизъявлении отдельных душ. И хакнуть это волеизъявление никаким коммитетам, союзам, политбюрам или "группам товарищей" не получается никак. Совсем!
Объяснять сразу, доступно и в понятных терминах нужно было в том самом комментарии ссылку на который я привёл. Слово не воробей...
тем более в блокчейнеЕсли так, то тогда ещё более не понятен ваш пассаж о том что "Нет никакого сообщестгва, забудьте об этом.". Также если вы не в курсе, то DPoS (некий комитет, который по вашему ничего опять же не решает) это та самая саморегуляция и волеизъявление отдельных душ ===>
Если вы не в курсе до сих пор, то как раз хакнуть и максимально централизовать блокчейн Голоса хочет как раз Кибер Фонд + непонятные "теневые" инвесторы, которые занесли деньги Кибер Фонду мимо кассы (не в токены Голоса, ну или большинство не в токены этого бч) и которые по всей видимости имеют отношение к государству Российскому. Но вы про это всё по всей видимости мало информированы, и не совсем до конца понимаете суть происходящего на платформе =)
Если захотите, то заходите в делегатский телегам чат https://t.me/golos_delegates (ваша сестра уже там), как инвестор много полезного и нового для себя узнаете.
Социальные механизмы регуляции никто не отменял, сглаживание квадратичной функции, скорее, приведет к снижению выгоды от продажи апвотов, но не решит проблему в корне. С "внутренними тормозами", о которых говорит @primus нам всем в долгосрочной перспективе станет лучше.
Невозможно победить коррупцию, если не большая часть сообщества не начнет высказывать отрицательное отношение к ней.
Если человек не использует покупку голосов, но при этом знает о такой возможности и теряет в выплатах из-за принципов - это его выбор.
А вот те, кто не знает о схемах, новореги, новые пользователи, могут иметь плохую конверсию. Нужно сделать срез аналитики. Если конверсия ухудшилась или не растет, стоит поощрять посты от новых пользователей.
Я предлагал коинбанку поддерживать "первые" посты новых авторов. Разумеется с премодерацией читеров.
Тут поддерживаю. Если могу чем-то пригодится - буду рад помочь.
Вред социальных последствий флагов больше, чем их экономическая польза заложенная в алгоритм. Это не изменит ситуацию с выплатами, а лишь добавит конфронтаций и на выходе вместо полезных статей будет лавина обсасывания того, кто кому какой поставил флаг.
Проблему в корне, если мы говорим о децентрализации, решает параметризация блокчейна. Если что-то вредит экономике - это нужно убирать на уровне параметров, а не на уровне договоренностей. Именно "договоренности" превращают некоторые блокчейны в посмешище :)
Тут уже вопрос к @goloscore, откуда такие противоречия?
В начале анонсирования ХФ весной, была предложена идея с динамической параметризацией и комитетом, это когда голосовать за те или иные параметры блокчейна могли не только делегаты с установленными нодами, но и выбранный комитет без нод, но с репутацией в сообществе. Динамически - это значило бы, что голоса за параметры учитывались бы в реальном времени и блокчейн подстраивался бы под нужды пользователей. Если не лукавить, то под нужды инвесторов, так как доминацию стека в DPOS никто не отменял.
Бонусом шло предложение, где для подписывающей ноды нужно было вносить залог. Это вероятно противодействие "голожопым делегатам" (С) @hipster
Однако реализация такого алгоритма была воспринята в штыки, поскольку это сложная кодовая база, а еще сложнее просчитать все возможные атаки на такой алгоритм и эти идеи благополучно были отложены в долгий ящик.
Идеи отложены, но сам факт того, что goloscore хотел сделать такую фичу как-то заставила поверить в их намерения базироваться на голосах сообщества.
Но вот только флюгер развернулся и последние заявления с позицей киберфонда оказались совсем о другом...
В свете последних заявлений КФ - попытки гуманитарной саморегуляции просто нелепая возня алчных и сварливых голодранцев. А повлиять на ход развития можно только серьезными шагами:
Все это требует значительного инвестирования, энтузиазма и (!) веры в проект.
Возможно голос не самое худшее место для инвестирования. Но уж точно далеко не лучшее и не единственное.
Маловато мотивации для созидания уютной блоговой платформы.
Гораздо выгоднее делать геймифицированные соревнования, клондайк и торговую площадку.
А толку от параметризации, если именно инвесторы запускают бустеры/аплифты ибо roi?
@captain,
Ну эт не ко мне вопрос;))) Я ж вродь за какой-то "толк сообщества" не ратую, тут есть игроки покрупнее, их интерес, как сделать хорошо и инвесторам, и сообществу. Ну или без сообщества обойтись. Судя по делам, пока что всех всё устраивает.
а толку от сообщества, DPOS которого не перебивает ни одного кита?
5 баллов! Неи 10 баллов, решать проблему квадратичности надо через введение линейности, а нене через уговоры.
Правильные мысли. Нужно внедрить на уровне кода диктатуру качественного контента. Я пока не услышал технически грамотных предложений как этого можно достичь. Предложения "а давайте мы не будем делать это и то..." выглядят глупо. Отказ от всякого рода откатных схем? С текущей системой заработать по-другому становится почти невозможно, поскольку время независимых авторов прошло.
Две утопических идеи
Да. Верно. Но самое первое нужно поднимать посты именно технического плана. Если цель - дать качественному расти, нужно разработать эффективные инструменты для данной цели. Я думаю например линейность оздоровит экосистему, но лишь немного.
Анатоль, от вас особо ничего и не просят, только лишь убрать из интерфейса раздел с бустерами.
Регулирование иногда нужно, на мой взгляд, если это регулирование ради общего облага.
+1
ПОДДЕРЖИВАЮ МАНИФЕСТ по 3-м ПУНКТАМ. Собственную редакцию и реакцию на Ваш пост и инициативу оформлю собственным постом. Рад, что дискуссия развернулась нешуточная.
Жадность это конечно плохо, но мое отношение к бустеризации пока неоднозначное, с одной стороны это технологический прогресс и возможность для рекламодателей хоть как-то купить действенную рекламу на Голосе, а без такой возможности мы тут их не увидим и они свои деньги в Голос не понесут. С другой это легкий способ выкачивания пула всеми желающими. С третей, вероятность что все согласятся с манифестом и будут играть по правилам - объективно говоря нулевая. С четвертой единственный способ принуждения это война флагами, а войны как правило это далеко не лучшее решение, в том числе в плане создания позитивной атмосферы площадки. С пятой поддержка тех кто никак не усиливает себя и новичков тоже имеет смысл.
В общем я за диалог и поиск оптимальных вариантов. В частности S образная кривая выплат могла бы тут существенно помочь. Но полноценного решения я пока не вижу.
Все в целом это очень интересный социальный эксперимент. =)
Бустер не работает как рекламный инструмент.
Почему не работает с его помощью пост попадает во все топы
В разделе "популярное" находится "самое оплачиваемое".
А в "актуальном" непонятная движуха по сложной формуле. Голос.лото там частый гость. Это прям такой увлекательный контент? :)
Для рекламодателей, есть более корректная формулировка "самое читаемое". Это существенная разница. И бустер не про это.
Рекламщики обычно покупают самое видное место. Когда мы заходим на Голос, что мы там видим? Топ. Вот чтобы туда попасть, и надо покачаться.
Может вы имеете в виду, в раздел "популярное"?
Но этот раздел не говорит о том, что этот пост будут больше читать, только потому, что он там находится.
На данный момент, надо проводить очень большую выборку, постов, что бы понять, в какую сумму обходится один читатель на такой пост.
Поверхностный взгляд говорит, что чем дороже за ап, тем меньше внимания на каждый рубль.
Да разделы актуалтное и популярное - они таки приалекают читателей, но да это дорого, но сейчас можно купить аповты с прибылью в итоге и получить еще и дополнительных читателей как бонус
Вообще ты прав том, что бустеры - единственный способ продвижения в топе - помулярное. Вообще очень неправильный топ, никакого отношения к популярному, только деньги
ну это совсем не легкий способ. Там скоро такая давка будет, что не протолкнутся и сложно будет получить ап по приемлемой цене.
это очень негативно скажется и на цене токена думаю, так как люди покупают СГ, чтобы зарабатывать и поддерживать свой контент и друзей, и если их право распоряжаться своей (оплаченной!) частью пула нарушается флагами, это очень негативно с точки зрения спроса. Хотя кого-то сильного (типа Фирстикена) может наоборот взбесить и он еще больше купит токенов, чтобы зафлогавать противников в ноль, но это очень опасный путь для сообщества, когда она часть сообщества уничтожается другим.
здесь нечего решать, каждый сам решает, что ему делать со своей СГ, если Койнбанк влил в проект полляма баксов, смешно что люди типа Юдиной, которая ни копейки не влила, будут ему указывать, что он должен тут делать. Ты сам говорил - кто платит, тот и прав! Пускай Койнбанк сделает что хочет, скупит все токены и унесет golos на 1$, меня это устроит, как думаю и остальных инвесторов!)))
Война флагов между группировками на самом деле вернет в пул долю независимых авторов. Так что не такая уж и плохая идея, пусть воюют, главное соблюдать нейтралитет.
Бесполезно, такие интерфейсы пишутся за 1 день и после закрытия одного откроются другие.
Я готов, в том числе с аккаунта @vp-webdev-gp
По поводу бустеров. Я против бустеров, которые позволяют разогнать пос с 1 рубля до 1500 рублей.
Если тот же коинбанк сделает максимальный ап 10% и 1 раз в сутки каждому аккаунту - я против не буду, так как не вижу в такой ситуации нечестного перекоса пула.
Надо выдавать талоны на бустинг и выстраивать очередь. С периодической перекличкой. А также очередь для внеочередного бустинга пенсионерам и беременным. По справедливости.
Надо срочно беременеть и выходить на пенсию))
Скоро так и сделаем.
еее уже приготовил справку, что он беременный пенсионер?
я голожопый, меня вне очереди!
Лучше электронную очередь как в гос.учреждениях с регистрацией через гос.услуги, льготы только ветеранам ВОВ :)
беременным повторно выдавать материнский капитал
А вот идея мне нравится! 10% на 1 персону, 1 раз в сутки, но народ будет заводить себе ботов и голосавать через них. Тут надо делать проверку.
Если коинбанк будет голосовать за всех он будет просто кормить и плодить роботов.
Несколько месяцев назад уже такой вопрос поднимался, когда он лайкал всех:) Но сейчас почему-то решили вдруг вернуться к голосованию за всех, странно.
В гуглодоке с проектом обращения к Коинбанку я описываю такой компромиссный вариант.
По поддержке что будет удобнее тег или лента технического аккаунта?
Манифест поддерживаю двумя руками! Готов принять самое активное участие. На конец хоть кто-то созрел и осмелился выступить против этой вакханалии!! Обратите внимание, как засуетились бустерята ))
Почитайте у меня про делегатов ещё свежий пост.
@yudina-cat Наверное тег будет лучше, хотя - и лента тех.аккаунта тоже не помешала бы) Тег можно такой, допустим, "без-откатов" или что-то в этом роде.
Тег, мне кажется
И все будут его ставить, от фонаря. Как до этого фигачили пск или вокс попули.
тег
броневик. кепка. жилетка. юдина. вьетнам.
Было бы неплохо если бы данной деятельностью занимался кто-то не из сторонников централизации. Читай проектов vox.
А так я согласен с манифестом конечно, но кто компенсирует мне как куратору потерянную прибыль интересно?
Рост курса токена компенсирует.
Так в токен инфляция заложена, как он вырастет, если он программно все время обесценивается? Плюс , новые пользователи сразу льют все заработанное на биржу. Идеология , это не про голос.
Бустер - обычная платная реклама.
@gemini up!
П.С.О.
*************
virt, вызов принят! Этот пост взят под контроль, до истечения суток с момента его написания.
Пока читатели обсуждают новость, вы можете проголосовать за это сообщение. Каждый апвот усиливает поддержку ваших комментаторов.
Подробнее о моей поддержке комментаторов можно узнать тут.
Совесть Голоса - вот что нужно нам здесь. С этим я согласен.
Но Оля! При всем уважении и симпатии, твой пост несет только один посыл: "у меня просели выплаты, поэтому давайте ВЫ все дружно откажитесь от схем, позволяющих вам заработать, чтобы повысить мои выплаты"
Такое впечатление складывается потому, что в посте ты не указала откатных схем в которых участвуешь сама - вокспопули, голосмедия, ты же получаешь откат от гм за подписку? Ты апаешь посты гм ради кураторских, зная, что они зачастую получают большие выплаты?
В вокспопули авторы возвращают откат за ап убер кита. Та же самая откатная схема вид с боку. Почему ты не включила вп в список схем, от которых ты призываешь отказаться, тогда когда даже от безобидного ПАУКа предлагаешь отказаться.
Оникс прав, это недостаток самой платформы, которая позволяет ВОТ ТАК паразитировать на площадке. БЧ должен стимулировать создание какой-то общественной ценности, но благодаря тому, что алгоритм не совершенен, его используют именно так как используют, и ты в том числе. Менять можно только правила игры, никакие социальные договоренности между людьми не сработают.
Надо включить все откатные схемы в список и предложить альтернативу. Без альтернативы глупо отказыватья от того что работает.
Не нужно пытаться читать между строк и волноваться за мои выплаты. Экономически целесообразнее сейчас включиться во все откатные схемы и не вылезать из топа. Почему же я этого не делаю?
Опять указываете, что нужно делать, даже читателям - редкостная и архинахальная паранойя))) Всё видно в строках, а не между. Полностью разделяю в этот раз мнение @zhenek
Спасибо за конструктивный диалог. Всего хорошего.
Вот об этом пост.
Кому адресовано это всё? Сами будете просветительскую компанию, на свои деньги делать и запускать? И программу поддержки организовывать? Диалог именно таким постом собираетесь запустить? Не комсомольское собрание, ей-ей)))
"В ответ на капиталистическую политику западных империалистов пройдём маршем по улицам наших хереющих городов, товарищи!!!"
Я предлагаю варианты к обсуждению. И многократно это подчеркиваю.
Предложите не запретные меры, а инновации дающие плюс и желательно всем тем, кто его до этого не имел
Я не пытался тебя задеть, я указал на недостатки твоего поста. Люди со стороны прочитают и сделают такие выводы, необходимо изменить пост. Правда как с ВП то быть не пойму? Ты сама как с этим противоречием живешь? Я имею ввиду то что ВП и 50\50 абсолютно одинаковые схемы и не участвовать в одной, но при этом участвовать в другой - лицемерие.
Почему не участвуешь в 50 на 50? Нет смысла. Ты же и в вп сообщества чужие не пишешь, у тебя и так хорошие выплаты. Так зачем в 50\50 участвовать?
Ну я и мелкие взятки даю, хотя я против коррупции. Понимаешь, если Вокс Попули рассматривать как коррупционную схему (а это не так), то откат около 6%, хочешь сосчитай точно. И это приемлемо, даже если бы ВП являлось «откатной схемой» – тебе ли не знать, что суть сообществ в том, чтобы создать движуху, привлечь авторов и еще куча хороших и правильных вещей.
Нет строго черного и строго белого, нет никакой борьбы добра со со злом, есть поиски компромиссов, и если получается найти компромисс, который приведет к увеличению благосостояния всех участников системы – то жизнь Голоса продолжится, а если нет, то всем нам действительно лучше "идти и брать, сколько сможете унести. Прямо сейчас."
как это 6%?
автор пишет статью и если он в 50\50 то отдает 80% от гбг остальное оставляет себе.
Если он в вп пишет статью то себе оставляет 70% в гбг и остальное отдает в виде отката. так что откат по размеру примерно равен.
Я уже писал что считаю что ВП - лучшее что есть на Голосе на текущий момент.
А, то есть работа редакторов и организация всего процесса ничего не стоят – ну окей )))
стоит. почему не стоит. и оплачивается из отката=) автор платит откат за вот это всё + за ап кита.
??? Я о 20% от СГ которые сообщества отдают голос-фонд. Ну ок, прибавь сюда еще 10% от СГ дивидендов инвестора (я хз, что там в других сообществах), итого получится от общей награды за пост 8-10%.
ну я ж подробнол расписал.
автор решил написать пост и у него 3 пути
1 свой блог 100% награды его но получит 3 копейки
2 50 на 50 - 50% награда его получит 5 рублей но 2.5 отдаст откатом
3 вокспопули чуть меньше 50% награды его получит 5 рублей но отдаст 2.6 рублей.
причем тут КФ? 20% и тд? это уже откаты другого уровня. я с точк зрения простых авторов имел ввиду
Я вот тоже получается ап аккаунта @goldvoice продаю, если авторы постят с ГолдВойса. Меня тоже туда. Только я ни с кем договариваться не собираюсь.
И то верно, я начинаю думать что откаты и коррупция это не так уж и плохо. Чего все взъелись на эти явления? вин-вин же=)
Анатоль, там апп от аккаунта ГВ копеечный, он ни на что не влияет, по сути. За коррупционные схемы его принимать нельзя, скорее это просто небольшая поддержка для новичков. Речь идёт о более серьёзных аппах - бустеры и всё с этим связанное.
На глаз мерить экономику блокчейна - очень сильно!
P.S. 1% от coinbank равен 43950.14538 СГ, СГ же goldvoice 42702.218. Так что про "не скоро" - это вы уж очень сильно погорячились.
Вот в этом и дело. Вы решаете искусственно решать — что можно, а что нельзя. Это блокчейн! Экономика прописана в коде. Любые попытки контроля - не про этот новый мир. Пробуйте повлиять на экономику. Можно же по всему Голосу поднять бучу юзеров по поводу желания перейти на линейность. Что-то я этого не наблюдаю. А это единственный вариант, кроме покупки аналогичного количества токенов и флагования тех, кого апнул койнбанк (но в таком случае капитал флагующих "простаивает" и упускает возможный доход).
И как вы планируете определять рамки допустимого?
"копеечный" и "серьёзный ап" - это сколько в долларах,и что служит обснованием критериев?
опять вы про свои критерии)) да на глаз же видно всё! какие нафиг критерии нужны? Времена когда ГВ дорастёт хотя бы до 1% лайка от коинбанка - ещё не скоро настанут.
Сухари сушить пора:)
Флаговать начнут юзеров, которые постят через ГолдВойс? -_-
Вполне логично:) А то чего это они за откаты к тебе пошли?:)
Голосмедиа перестала откаты платить :(
Никто не получает откат за подписку на ГМ:)
совсем я от жизни отстал. но раньше то все получали и откатом не считали?
Откатом считали.
вот и интересно теперь узнать у тех кто против откатов, получали ли они откаты от ГМ и как теперь объясняют ситуацию, когда вдруг стали резко против откатов. Не ведали что творили?
Споры об откатах отдельная тема.
Ибо для одних, откат - форма взятки.
Для других - благодарность, или вид пересмотра награды.
Я писал к тому, что когда Ейский объявил о выплатах подписчикам голосмедиа, тоже были разговоры о не легитимности подхода. Но он объявил, что покупает внимание к публикуемым материалам, а не согласные могут идти в сад.
Уже никто не получает этих откатов, ибо еее отключил эту функцию. Я имею ввиду, то что еженедельно раньше ГМ платил всем подписчикам по 6-7 золотых, сейчас этого нет.
ГМ - хоть что-то полезное делает, поддерживает авторов неплохих текстов, так что - ГМ гораздо меньшее зло по сравнению с бустерами.
да, меньшее. но гм усиленное бустером - просто квадратичное зло.
Работа ГМ не имеет отношения к "неплохим" текстам. И еее не раз об этом говорил.
Никаких челобитных я подписывать не буду, как и ходить к ним на поклон.
Что поддерживаю и что постараюсь соблюдать, ибо не всегда удается отследить, но постараюсь:
Готова тратить часть апвотов, на поддержку авторов, отказавшихся от откатных схем.
специальный тег? - тут не уверена в необходимости, так как и так видно, кто не участвует в указанных откатах.
По последнему пункту - перечень таких делегатов где-то опубликован?
я по крайней мере знаю уже четырёх таких: Анатоль Вассерман, его друг blockchained, golos.loto и dr2073
нет, но если захотеть, то всегда можно увидеть... кто запустил очередного бустера, кто получил оплату за пост, правда, тут могут подставить , заказав без его согласия, поэтому сначала надо удостовериться, проверить и перепроверить
а вообще было бы неплохо, чтобы делегаты опубликовали свое мнение по этому поводу, мы бы сразу все и увидели.
кстати последний пункт интересен. Я бы тоже не отказался от перечня делегатов.
Отсутствует пункт
т.е. продаваться - нормально, только пользоваться нельзя?))
я что хотела по этому вопросу уже сказала, читайте внимательнее, повторять каждый день по двадцать раз у меня нет времени.
голосую за то за что хочу, отчитываться ни перед кем не буду.
Почти дословная копипаста из "методички госдепа"
Перепечатано без разрешения
А, ну то есть с Голосом все нормально?
А что с ним не так? Вроде починили всё намедни.
Рыночная экономика сама себя регулирует, а вы хотите стать эдаким Путиным, против которого в другой реальности выступаете постоянно.
Социалистический рай не построился, к сожалению. И не построится.
Розовые сопли про уникальный и качественный контент предлагаю оставить потомкам. Они разберутся, кто талант, а кто так - погулять вышел
Точка зрения ясна, спасибо.
Забей на него. Это хэйтер Навального. Понятно почему он против такой движухи, он за "стабильность", видимо.
Поддерживаю!
+1, но кажется это нереально.
тут есть авторы, которые хотят заработать не вкладываясь и люди, которые вложили свои деньги и хотят их приумножить. я просто не знаю как им существовать параллельно и радовать друг друга
Контент тоже вклад. Время деньги, как говорится.
надо делать свой ход, и надо что-то детать. Видно, что это уже не самоотрегулируется.
Больше тут нечего сказать )
)))))) Ну сейчас ничего не получится, меня окончательно запишут в ряды фриков, и тогда ждите – приду торговаться за апвоты и "урывать свой кусок".
Получится.
@yudina-cat Ну, блин, заклюют сейчас))
У меня сегодня в 14.00 мск выйдет пост про бустеры, там поясняется, почему всё нормально. А также почему и как эффект бустеров сойдёт на нет.
Ты предлагаешь попытку регулирования рынка. А это всегда заканчивается одинаковым результатом: становится только хуже.
А существует ли хотя бы одно государство, в котором рынок вообще никак не регулируется? Например, антидемпинговыми пошлинами?
Вопрос без иронии, я не большой специалист в экономике. Но мне казалось, что всякая свободная рыночная экономика так или иначе всё-таки немного регулируется.
В случае голоса регулятор - пользователи. Однако ставить флаг не выгодно. В вики вообще много полезного написано.
Артём, ну у вас то всё нормально, конечно) прибыль не упала, а только увеличивается. А о тысячах обычных юзеров, которые не используют бустеры, и у которых выплаты упали в два раза, вы не подумали, видимо.
Зачем ему о них думать?
Какая ему от этого выгода?
Это не к Артему претензия должна быть адресована, а к coinbank. Есть инструмент предложенный для продвижения, и он им пользуется, если он перестанет им пользоваться, то будут другие пользоваться.
@niiu, в случае голоса всё понятно. Мне интересно именно на уровне государственной экономики: существует ли хотя бы одно государство, которое рынок не регулирует вообще никак, отдавая регулирование полностью на откуп потребителям.
Я не считаю себя в праве что-то кому-то советовать из-за своей малой величины и малого времени пребывания в Голосе. Я - автор и сужу с точки зрения автора. Мне не нравится то, что фокус внимания уводится от контента к деньгам в особо циничной форме - но это капитализм, детка. Я ненавижу размахивание флагами вместо того, чтобы объяснять и отстаивать свои взгляды словами. Я поддерживаю взгляды автора данной статьи, но не во всём согласен с выводами. Я понимаю, что толку от моей поддержки немного - и прошу меня извинить. В общем - если это добро, то я - за добро.
мы не можем запретить людям курить, пить и посещать бордели, но мы можем сами этого не делать и объяснить своим детям, что этого делать не следует)
Ольгу поддерживаю, хотя и не во всем с ней согласна, но она хоть что-то пытается предпринять.
"мы не можем запретить людям курить, пить и посещать бордели, но мы можем сами этого не делать и объяснить своим детям, что этого делать не следует"
Пожалуй, что так. Личным примером - и это не так уж мало.
все всегда начинается с малого - с самого себя.
Очень актуальная тема. Однако меня больше интересует техническая сторона. Нужно сделать на уровне самого блокчейна чтобы максимальную экономическую выгоду приносило курирование наиболее качественных постов!
У меня уже были определенные идеи Экономически обоснованные предложения для Гоолоса
Естественно это мало кому интересно. Никто не желает писать алгоритмы, но сполна хватает тех, кто давит на нравственность.
Скажу еще и то, что нынешнее курирование полностью неэффективно. Оно совсем не помогает отбирать достойный контент. Давайте его поменяем. Вы готовы это обсуждать? Что думает киберфонд? Готов в подарок подкинуть несколько дельных идей и пару интересных схем.
И, да, квадратичноть к черту! Это уже привело к перекосам. Так как при линейности бустеры перестанут так сильно перекраивать пост, а займут свою достойную нищу в экосистеме голоса.
Где другие акки продающие свои апы? Например, @smotritelmayaka участвующий в продаже своих апов на бирже?
Лицемерие, Ольга.
Вы даже не погнушались продвинуть (апнуть) пост со 100% копипастой. На эту копипасту не отреагировала ни @kulturagolosa, ни читах.
В точности так же, с разрешения другого автора (меня), новички совершают те же самые действия, что и Вы с @ladyzarulem в этом посте: https://golos.id/golos/@ladyzarulem/prodazha-apvoutov-put-v-nikuda-post-yudina-cat
Однако, их начинает муштровать @cheetah от @anyx. На лицо ангажированность, сговор.
Поэтому, ни за Вас лично, ни за любого другого делегата, продвигаемого Вами, я голосовать не буду.
..))..спасибо, что вспомнили обо мне...мне это очень приятно!
...никто особо не парился, когда я на протяжении 10 месяцев все свои заработанные голоса и золотые переводил в свою Силу Голоса, в то время как те, которые получали от меня апвоуты благополучно выводили свои токены на биржу и в итоге в фиат...но стоило продать два своих апвоута на бирже в качестве эксперимента и тут же возникло недоуменное возмущение...дескать как же так, "народный кит", а зарабатывает на других...)))))))...ну что ж, пожалуй еще парочку продам...в знак протеста...)))
Речь не о Вас, а об ангажированности создателя манифеста ;)
Мне глубоко не интересно, кто чем зарабатывает себе на хлеб. Но мне интересны типажи "ратующие" за всеобщее благо.
..а разве можно истребить в советском человеке ген социализма !?...)))...он вырабатывался многими поколениями!
Вот это-то и есть самое интересное!
Я бы не сказал однозначно, что это только ген.социализма. Корень намного глубже, это общинность, стайность ;)
мне еще очень нравится утверждение, что Смотрителю все дали даром, т.е. отметается сама идея Голоса - заработать публикациями, т.е. заработал, не вывел, не потратил, а вложил (читай инвестировал) в СГ - это у них даром!)))
копипаста - комп. жарг., уничиж. созданная с использованием компьютерной техники копия чужой авторской работы или её части, выдаваемая за оригинал, опубликованная без разрешения автора.
разрешение имеется. это перепечатка работы.
сделано единожды и осознанно, с целью привлечения как можно большего количества читателей к проблеме.
Дааа? А почему же читах не прибежал, позвольте полюбопытствовать? Налицо коррупция, в которой вы пытаетесь обвинить пятидесятников имени сибирского шамана.
Можно было сделать репост. В крайнем случае, отказаться от награды.
Расскажите об этом новичку @asinmilik сделавший то же самое, что и Вы
https://golos.id/ru--golos/@asinmilik/copypost-1512118882
Что за ангажированность и наплевательское отношение к новичкам? Не к увеличению ли числа новых пользователей стремится платформа?
К Вашему сведению, копипаст это две операции: копировать (copy) и вставить (paste)
Не надо придумывать себе фиговых листочков ;)
Коррупцией можно заниматься не только лишь всем (с)Мэр Киева :)
Я голосую за посты, участвующие проектах 50/50 и 100% для достижения сиюминутной выгоды, но при этом считаю, что в долгосрочной перспективе это путь в никуда.
Не вижу в этом никакого лицемерия или противоречия. Просто если я один перестану за них голосовать - в долгосрочной перспективе для Голоса ничего не изменится, а я буду в минусе.
А вот если объединиться и толпой перестать за них голосовать - тогда шансы что-то изменить хоть немного побольше.
Я и мой ботнет также апает 50/50.
Со многими постами я не согласен, да и с Шаманом внатяг, но, апаю и буду апать. Совершенно прогматично.
Что изменить? Дать больше денег Юдиной? Вы о чём?
Пока Ваше СГ ниже плинтуса и у вас нет схем раскрутки - вы, простите, никто для делегатов, для китов и иже с ними.
Сегодня вам влепят флаг "за просто так", захотелось. Будут учить как надо, как не надо, пугать. Но стоит Вашему СГ взлететь выше среднего - перед вами будут любезно рассыпаться, расстилаться, в общем - лизоблюдствовать.
ГОЛОС - это модель нашего общества. Так что, наращивайте индивидуальную СГ (любыми способами), этому альтернативы нет.
Если что-то и будет меняться, то не в Вашу пользу, однозначно ;)
По невнимательности включили. Ваша позиция понятна и, как минимум, достойна уважения. Давайте уважать и противоположную сторону. На фоне из рук вон плохо работавших программ поддержки, позиция "нетленка для души, а постричь пятидесятников сам Шаман велел" тоже имеет право на жизнь. У китов было влияние на пул, они им распорядились из рук вон плохо, породив бустера.
Я сам не пользуюсь ни бустером, ни покупными голосами (на данном этапе это невыгодно экономически). Но вот указывать как мне распоряжаться Силой Голоса не стоит. Тем более, что и Голос и Голдвойс в популярное выводит самые жирноапнутые посты, а не самые читаемые. Так было до бустера, так есть сейчас. Не изменилось ровным счётом ничего. Только кусок пула бустер у остальных китов отъел.
я тоже считаю что надо начинать работать в этом направлении. не думаю, что все предложенные меры нужно использовать. но в процессе работы откроются новые пути обязательно. поддерживаю.
Отдам свой маленький голос ЗА.
Не участвовал и НЕ собираюсь играть не в какие игры.
Не апают посты но и фиг с ними, до денег мы не жадные.
Сроки внедрения механизмов продвижения завязаны на хардфорк, после него мы введем:
В обоих случаях деньги будут «сжигаться» для увеличения стоимости оставшихся токенов.
Кроме того, с начала декабря мы начнем поддерку проектов, направленных на «выращивание» блогеров и создание качественного контента.
Вы учли возможность многократного голосования за один пост в рамках делегирования и продления выплат?
Это здорово) у меня был такой проект, кстати. Аналог ПАУКа, но немного с другими правилами. Если что - не откажусь от вашей поддержки :)
"Откаты" 50/50 низя.
"Откаты" авансом через бустер/аплифт/апит/биржу апов низя.
"Откаты" vox-populi можно.
Ну ок, хорошая позиция)))
А что @kulturagolosa уже не работает? Откаты это же не культурно и не этично.
Копипасту же победили? Почему бы не победить еще и откаты?
Копипасту? Вы о чём?
Очень даже неплохо живёт. Собирает апы китов и продвигается самой @yudina-cat.
Почитайте на досуге: https://golos.id/ru--golos/@investigator/atu-ego-atu
Какой ужос, кошмар прям, страшный компромат)
та, не ;)
Просто легитимизация постинга ботнетом одного и того же поста с разрешения автора.
Надо же будет потом Ольге ещё декларацию писать:
Вот и устраивает заделье ;)
...просто не могу удержаться, чтобы не процитировать стихотворение Некрасова...уж больно оно мне напоминает все, что происходит на Голосе..)))))
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором...
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.
...хотел еще цитаты Салтыкова-Щедрина сюда приплюсовать, но решил, что тогда точно побьют..)))))
)))))))
Я и не претендую на новизну повестки и предлагаемых методов.
Ага, но на эффективность их все же есть претензия, иначе зачем сыр бор?
Я не буду участвовать с этого момента в поддержке 50/50 и прочих попрошайнических проектах. Сама лично в этих схемах и не участвовала. Бустеров подкармливать тоже не буду.
Галина. Но вы же понимаете, что Вокс-попули такой же откатный проект как 50 на 50. Только вид с боку. Или вы и из ВП выходите?
Если вы без эмоций посмотрите на ситуацию, то увидите, что авторы, продают свои статьи вп сообществам за ап кита. Это ТО ЖЕ САМОЕ, что и покупка апов бустера за ГБГ.
Просто один в один. Поэтому либо вам и от ВП тогда следует отказаться.
Чтобы купить ап бустера люди платят 200 гбг.
Чтобы купить ап кита ВП люди платят 30%гбг и 100% сг за свой пост. Такова реальность. Что же делать? Может быть откатные схемы это не плохо?
Качество статей ВП совсем другое, в 50/50 можно всякую фигню написать. Не убеждайте меня, пожалуйста, в другом. Я за ВП, но против 50/50.
и? в 50\50 можно и не фигню написать, а качественный контент, и ничего не получить.
Это лицемерие. Разве вы этого не видите? Боюсь что видите... Если бы вы участвовали в 50\50 вы бы видимо писали наоборот?
Качественные статьи можно в 50\50 и бустер выкладывать? Если да, тогда может дело не в схеме 50 на 50 и бустере?
Если ВП это лицемерие, то зачем Вы лично организовали сообщество? Зачем с такими мыслями участвовать в проекте, где по Вашим словам, все построено на лицемерии.
@galina1
простите.
я вам не внушаю, я вам как есть говорю. есть на голосе люди, чье мнение вы уважаете, кроме своего? задайте им вопрос, откатная ли схема ВП.
Может и пользователи бустера и 50\50 как и вы отказываются видеть что это откатная схема, а вы им пытаетесь внушить что это плохо... странно всё это.
@galina1 это не вопрос мнения. вы заблуждаетесь, а я вам пытаюсь объяснить как оно есть на самом деле. но я уже понял что вы слушать не хотите, давайте закроем тему.
Я никому ничего не внушаю и не пытаюсь, я высказала лично свое мнение, имею право. А Вы мне зачем-то внушаете, да еще оскорбляете при этом.
Не ВП лицемерие, а вы.
Публично и демонстративно отказываетесь от одних откатов при этом спокойно пользуетесь другими откатными схемами, потому что они выгодны лично вам - вот оно лицемерие.
Я пользуюсь всеми откатными схемами и не скрываю этого.
Поэтому перечитайте мой предыдущий пост еще раз, вы не правильно поняли, к откатной системе ВП у меня претензий нет, я считаю что это самый удачный проект на ГОЛОСЕ.
Вы меня оскорбили.
Я Вас не оскорбляла и никогда никого в своей жизни тоже, ведите себя достойно мужчине. Да, мне нравится идея с созданием тематических сообществ. Я не считаю ВП откатной схемой. Если у Вас другое мнение, то это Ваше право, зачем мне его внушать.
Лично у меня пока не было выгоды от создания сообщества ВП, я гораздо больше вложила личного труда. Также я собираюсь вкладывать инвестиции из личных сбережений и еще неизвестно как они окупятся при таких откатных схемах.
В тематических сообществах нет ничего плохого.
Но если говорить об откатах, то нет ничего хорошего, когда оплату получают лишь за факт публикации в тематическом сообществе.
Можно ли сказать, что два единственных члена сообщества, с китовой СГ, которые лайкают друг друга - пишут на интересные темы, в рамках сообщества?
Флагование однозначно ничем не поможет, во-первых есть покупка через телеграм-биржу, так что не понятно, где купленый ап, а где нет. По-прежнему, считаю что викинг таким образом доказывает изьяны квадратичной модели. Выход: только изменение модели на эсобразную например. Покупка голосов должна быть экономически невыгодной, чтобы этим пользовались только как средство продвижения и реклама, а не для заработка. Другие способы борьбы в блокчейне малоэффективны
Тоже дней пять вынашиваю мысль написать о том, что пора начать писать под тегом #cleanvoice, отказавшись от экспериментов со всеми проектами, схемами, скриптами.
Мысль и идея Ваша ясна и понятна. Но, скорее всего, утопия. Те, кто имеют пассивный доход, обеспеченный именно бустерами, 50/50 и т.п., сейчас легко обоснуют свою позицию и выступят против установления запретов на подобные игры.
Блогинг на Голосе - теперь уже в прошлом. Останется узкий круг бедных художников ;)
Я думаю главное начать, народ сам решит где ему теплей, пойдет молва, авторы сами уйдут из 50/50, если станет выгодней.
Очень может быть
Я - за манифест, но не думаю, что поможет. Мораль дикого запада манифестами не изменить.
@yudina-cat , сколько вы токенов купили на бирже за время своего пребывания на платформе? И сколько Койнбанк? Вам не кажется странным, что вы будете указывать Фирсту, что ему делать со своими токенезированными деньгами?
По-моему у Фирста на порядок больше опыта и компетенции в криптопроектах, чем у вас, и он понимает, что главное для успеха - это спрос на токен. Впервые за все время существования проекта Голос появился стимул покупать токены и усиливать СГ - именно благодаря 50/50 и бирже апвоутов. Многие уже начали повышать СГ, поддерживая цену токена своим спросом. Мы на правильном пути, уверен. Свободные рыночные отношения между всеми участниками платформы - путь к процветанию и отсутствию коррупции (ее вы ищите совсем не в тех местах).
В общем (imo конечно), вы не очень представляете себе, как работает экономика и откуда берется фиатная стоимость токенов в пуле наград. Когда человек начинает рассуждать о вреде/пользе чего-то на Голосе, полностью игнорируя вопрос спроса на токены, с вероятностью 99% этот человек ничего не вливал и считает, что пул наград - это манна небесная, что он сам по себе наполняется, и существует для того, чтобы его тут из него кормили. Увы, но это не так.
p.s. Выражаю ***категорическое *** несогласие с манифестом, а за призыв к войне флагов, которая скорее всего окончательно добьет спрос на токены и разрушит Голос, сделает его очень неприятным местом для нахождения, считаю что каждый ответственный инвестор проекта должен снять с вас свой голос, как за депутата.
Воувоувоу, сколько гипотез на мой счет ) Есть ощущение, что вы не читали белую бумагу Стима или читали так давно, что забыли в чем соль проекта. Из ваших рассуждений получается, что чем большая часть новых токенов распределяется в пользу инвесторов, тем выше будет привлекательность токенов для инвесторов и, соответственно, стоимость, а никакие авторы со своим очень качественным контентом тут вообще нафиг не нужны.
Доведем до абсурда: приходит еще один крупный инвестор, который начинает публиковать с 10 аккаунтов по 4 пустых поста в сутки и со страшной силой апвотит их купленной силой голоса, получая максимально возможную прибыль. Такому инвестору сообщество тоже не должно «указывать, что ему делать со своими токенезированными деньгами»?
))))
Белая бумага Стимита это теория. Когда же система отправляется в свободное плавание в нашем негостеприимном мире, чтобы выжить ей надо приспосабливаться и саморегулироваться. На Стимите давно сообщество пришло к консенсусу о продаже апвоутов и аренде СГ на свободном рынке. Соотношение между авторами и кураторами в эмиссии - рыночный незакрепленный параметр. Система сама находит баланс, и это единственно возможный путь, чтобы установился консенсус между теми, кто отдает деньги через покупку токенов, и теми, кто их забирает.
все несколько сложнее, есть еще биржа и спекуляции, которые очень важны, но в целом да, т.к. Стим/Голос ничего не зарабатывают во внешней экономике, чем больше токенов из эмиссии остается у инвесторов, тем стабильней пирамидка.
почему не нужны? Такого, чтобы аренда СГ на Стимите была убыточной, никогда вроде не было. Авторы не будут писать за бесплатно, а вот за сколько - это рынок решает. Смотря топ Стимита, я вижу, что все неплохо работает и "качественный контент" создается. Да и вообще, если контент качественный, блогеру сам бог велел его дополнительно монетизировать.
Крупному инвестору проще и профитней сдать в аренду СГ, в этом фишка. Блогерство - малый бизнес , им занимаются не крупные инвесторы. А чтобы привлечь внимание к себе, одних апов продажного кита недостаточно, надо все-таки написать что-то))
ну да, описался, все время путаю депутатов и делегатов)) Пусть останется для фана так.
Какая-то глупость, если автор написал реально качественный и зачетный пост, на кой ему отказываться от его продвижения, вложив 50$, и получив на выходе 100-150$? Вот вообще, не пойму. Для морального удовлетворения и очищения духовных скреп что ли? Есть материал, есть возможность его продвинуть, это ж как рекламу купить для продажи своего товара. Все норм, не гоните панику)
@yudina-cat
Тоже приходила мысль в голову, что флагами можно было бы отбить охоту у многих платить Бустеру. Но, это смахивает на войну, и я пришла к выводу, что хорошего в этом ничего нет.
Так же не понимаю, почему ВП вы не считаете откатной схемой. Она такая же откатная.
А с остальным в принципе, согласна.
А с фигали обращение должно быть к коинбанку? Обращение должно быть к КФ, чтобы принудить его отказаться от квадратичности и начать вести диалог с сообществом.
Ну начать стоит с дипломатии, а дальше уже в зависимости от ответа/неответа идти дальше по плану.
В целом с откатами нужно бороться, на уровне администрации. У них все силы и возможности
Прокотролировать ап, за деньги он или от души, невозможно. Продавать можно даже из под полы. Ну а словив, фиг накажешь. Т.е. эффективность больбы - никакая.
Если флаговать тех, кто покупает, это реально, но нужна дружина в виде ботов, нужны списки тех, кто продает апвоты, и фраговать все посты с их апвотами. Анигилируя вклад, только так. Это легко реализуемо ботами, но нужны киты типа вала для осуществления этой затеи.
Есть категория людей, которая пришла за деньгами, а не за творчеством. Бесполезно вести диалоги с ними.
Пока система устаканивается, думаю команде придется вмешаться и навести порядок, я предпочитаю продавать апы. А то выходит что зарабатывать должны только плохие, а хорошие должны только голодать
а ты сюда за творчеством пришел??? 😲
@borisss У меня к Артёму претензий никаких и нет, считаю то чем он занимается (Голос медиа и ПСК) - полезными для платформы. Но ими можно заниматься и без бустеров.
Зеленый ответ жрецам-моралистам —https://goldvoice.club/@mimocrocodil/my-chitali-mani-khfest/
И да...отгоните кто-нить филфак от бустера, вместе с остальными сообществами высокоморальными а то..как не метнешь кровавое золоте вечно в кого-нить попадешь, бежит к крокудле сопли мажет в комменты....ай=ай не морально мол в казино играю....
Манифест поддерживаю, хотя и слабо верю в возможность реализации.
Авторов, не участвующих в откатных схемах вместе с сообществом @photoclub поддерживаем не щадя живота своего.
Не забудьте учесть, что пост к бустеру может "отправить" кто угодно. И флаги могут быть наруку отправившему.
На это согласна.
Не считаю запретительные меры единственно верными. Уничтожение дракона, как правило, заканчивается словами: "Да здравствует новый дракон!". Я, как и многие, не довольна сложившейся ситуацией (не просевшими выплатами, а именно ситуацией), но ее исправление должно быть только программами в противовес или на уровне кода. Я за мир.
Поговорить с человеком, попытаться понять его точку зрения (несхожую с моей) - тут я за. Ставить ультиматумы - простите, нет.
И именно за диалог, никаких ультиматумов.
Поддерживаю всё, что касается просветительства и не поддерживаю административные меры.
Ради шутки придумал тэг #fairplay, вот тут у меня последний абзац об этом: https://golos.id/ru--banki/@vladimir.antonov/banki-i-centrobanki-sami-sebe-royut-mogilu-gde-zhe-kripta-fairplay
@aleos
Без чётких критериев невозможно справедливо одинаковое отношение ко всем. Это будет сугубо личное судилище с явным коррупционным окрасом.
Когда вижу ваше подобное отношение к критериям, всё время задаюсь вопросом который хочу открыто озвучить - вы справедливости желаете для всех или только для обездоленных?
Ещё раз повторяю: критерии можно придумать, выработать по ходу делу, доработать, это не проблема. Сейчас речь не о чётких критериях, а разговор в общем плане.
Что-то мне это напоминает. А, помню в истории России были такие придумывльщики критериев по ходу дела в начале прошлого века, они тоже не очень любили четкие критерии.
Невозможен общий план без существенных деталей.
Вы хотите одни откаты запретить, а другие разрешить. Что бы это трансформировалось в осязаемый план, озвучьте критерии запрещённых откатов.
Поддерживаю! Надо залезть на броневичек и начать раскачивать лодку! Все так.
С одной стороны в мутной воде рыбку хорошо ловить, с другой смута пугает инвестора. Так что слезайте, товарищ Генералов, и пройдемте на кофеёк к Лаврентию Палычу.
Не люблю кофеек. Можно с Лаврентием Палычем мы в пабе пару пинт Гиннесса уговорим? Так сказать, пользуясь чинами ;)
Гиннесс Темный, то почему бы таки и не да?
Мне вот показалось, что запуск бустеров и был вставанием на броневичок и раскачиванием лодки.
Здравствуйте. Манифест довольно интересный. Выскажусь по вашему списку в конце поста:
Бустер использовать не буду, так как тратить 200 GBG (Такая была ставка вчера, как видел) с малой вероятностью получить за 1 пост больше, не хочу. Да и расчёты вести надо наиболее эффективного времени, а это делать не люблю.
К тому-же, Бустер забирает большую часть Пулла, понижая доход авторов. Поэтому я против него и подобных ботов.
Что касается 50/50. Пока не будет создан описанный вами инструмент поддержки, а также пока не станет ясно, что он позволяет пользователям, в том числе новичкам, хорошо зарабатывать на своих постах, я за 50-50. Да, возможно, она вредна, но в настоящее время это достаточно хорошее решение.
P. S. 50-50 пока не использовал, так как большую часть постов, которые пишу, есть куда размещать (Имеются сообщества vox-populi моих тематик). Поэтому сказать что-то о доходности этой программы не могу, поэтому мнение о пользе на сей момент может поменяться.
С аккаунтом та же проблема. Выход - создание клиента Голоса, который будет выводить посты авторов, коим нужна поддержка. Просто при добавлении поста надо будет указывать первым тегом тег поддержки авторов, поддерживающих манифест, чтобы он был parent-link (Что-то типа ru--supportposts).
Надеюсь, внятно описал.
И ещё:
Считаю, что флаги - это слишком крайняя мера. Как я считаю, это можно будет внедрять только тогда, когда пользователи 50-50, Бустера и т. п. останутся в меньшинстве.
@yudina-cat направление мысли у вас мне импонирует.
Но, исходя из многолетнего опыта наблюдения за тем, какие методы работают при "вразумлении масс" и какие не работают, могу сказать что для контингента Голоса работает только правило "пока гром не грянет...."
надеюсь, что ошибаюсь... очень надеюсь
Думаю выход у нас один - только религия позволит внушить массам моральные принципы=) Предлагаю организовать секту свидетелей хардфорка.
Да придёт ХФ и очистит всех благостным дождём!!! Аминь!!!
)))
Текущий хардфорк вряд ли очистит... а вот сильное падение токена повлияет благополучно на всех, очевидно.
А ваще ХФ всё тока усугубит делегированием СГ
Мы всё равно благоговейно верим в ХФ!! Аминь. Всяк неверующий будет нисвергнут!! Аминь!!!
Токен за биткоин продается, пока курс выравнивается, все кто хотел успеют спрыгнуть почти без потерь.
Уж лучше искусство, типа музыки или кино, влияние посильнее будет) Так что надо создавать свой Хардфолливуд)))
Я однозначно против предлагаемых мер. Стимулы должны быть другого порядка. Скорее экономические. А воевать флагами (а именно это в итоге и произойдет) глупость. Ведь никто же не флаговал Марину и Бендера, когда они апали все подрядряд (включая откровенную бредятину) под тегом вокс-попули...
В бч не предусмотрена возможность флаговать кураторов, но то, что не флаговали бред это действительно плохинько, мкей.
Зафлаговали массово эпизод с программой поддержки контента.
Вообще, я понятия не имею, что нужно сделать, чтобы флаг перестал быть чем-то оскорбительным, а начал восприниматься просто как один из экономических инструментов влияния, которым он по сути и задуман.
Он задуман совсем для другого. И это однозначно изложено в правилах пользования платформой. (см.статистику по флагам).
В подсказке перед тем как поставить флаг написано:
То есть флаг это инструмент ранжирования контента, а не инструмент выражения личной неприязни ))
Воспринято это будет именно как выражение личной неприязни. Нужно искать другие пути,имхо... сглаживание кривой выплат - один из первейших и самый быстро внедряемый. Практически весь "крупняк" в схемах...Кого бросать на амбразуру? Мальков?
Его обезличенность :)
Тогда и голоса обезличатся. Короче, анонимный медиаблокчейн это не про голос.
Ошибаетесь. Ближайший хардфорк приносит делегирование голосов. Это и будет анонимным голосованием. Только как аккаунт с делегированными голосами будет флаговать, механизм не описан.
Зафлаговали, потому что там был явный перебор с перетягиванием пула, немедленно отразившийся значительным падением выплат у всех остальных авторов. ЕМНИП 100%-е апвоуты Киберфонда суммарно принесли автору 4-х постов о ПАУКе около 2400 USD изначально.
Привет. Я выступлю против такого манифеста. Мы не на рынке, чтоб договариваться. Если правилами платформы, программы разрешены, то нужно правилами программы запретить! Нет программ - есть социализация, ведь все делают люди ручками! Если невозможно запретить - давайте сделаем свою программу и уничтожим бустера и все подобные схемы раз и навсегда. Готов лично в этом участвовать за идею)
Ок.
ахаха
Я не согласен с отказом 50/50, ибо при нынешней системе начинающие слишком медленно растут. Но понимаю, что это такая форма микробустера.
На мой взгляд систему надо ограничивать технически. Публичная договорённость лишь вернёт откатные договорняки обратно, в закрытые каналы Телеграм.
Также хотелось бы упомянуть такой инструмент как "флаг".
На примере Наминутки, словившего флаг от Коинбанка, многие не используют флаг из-за боязни получить ответку. Возможно имеет смысл делать этот инструмент анонимным. Желающие отметиться, всегда смогут объявить об этом в комментариях.
Это лучше чем открытая коррупция в нашем общем публичном пространстве. Пускай в подполье там у себя в телеграммах коррупционируют
Лучше только с точки зрения развращённости сознания окружающих.
По мне так пусть все видят своих героев в истинном обличье.
Раньше еее прикрывался качеством контента. Сейчас он открыто плюёт на всех и ссыт на головы всяких очередников.
Это куда лучше чем шашни за шторкой.
Вместо 50/50 я предлагаю же вариант поддержки "некорумпированных" авторов - чем плох этот вариант?
Он не плох. Хотя тоже попахивает сговором.
Но это лучше чем прямой откат.
Скоро появится биржи по продаже флагов. Зафлагованный вами "голосянин" увидит, что флаг поставил другой, и к нему пойдёт с вопросами или с ответным флагом. А покупатель флага останется анонимным.
уже есть
Именно смелость покупателя позволит пользоваться инструментом активнее.
А получателю это лишь сигнал, что чего-то он делает не так.
Закрытый инструмент в системе предполагающей прозрачность, не гуд.
Система предполагающая прозрачность провалилась при первых разговорах о каналах где с китами договаривались об апах.
Анонимность со одной стороны баррикад была. Осталось уровнять с другой стороны.
Информация о голосовании открыта, если кит голосует за шлак(а еще это делает приватные чатики не анонимными), значит его вложения в СГ не имеют для него достаточной ценности.
Отнюдь, если кит голосует за шлак, значит оно ему надо. Это значительно сокращает трудозатраты.
Вывод на биржу в сумме 300тыс за месяц, на репостиках - красота.
Его физически не возможно сделать анонимным.
создать анонимный акаунт, на который все, кто не согласен с чем либо будут делегировать СГ. Разве не анонимно получится?
Управлять кто будет этим акком?:)
Управляют те, кто делегировал. На манер доброго кита.
анонимус же. например ты. и даже если ты будешь главным инвестором флагующего акаунта, всё равно с тебя взятки гладки. Потому что прямых доказательств что флаганул именно ты - нет. Ты просто отправил часть своей СГ в фонд ИНКВИЗИЦИИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ И РЕПРЕССИЙ. А уж как там этот фонд наводит порядок от тебя не зависит.
Все можно сделать анонимным - было бы желание =)
Хардфорком делегировать передачу "минусовой шары" на отдельный ак, который раздаёт флаги.
Что-то вроде аккаунтов бирж.
Ну да, есси за пределами голоса заказывать, да ещё и с делегированием, то да, можно типа анонимно. Но всё равно в т.ч. по сила флага можно круг заказчиков сузить.
Но тут и для злоупотреблений варианты имеются. Как по мне - дохлая идея. Хотя мож и замутят, мож и попользую)))
В любом случае, прямо сейчас, это инструмент регулирования не работает. Если с ним ничего не делать, так может убрать его вовсе и учесть это в экономике?
И типа будет не видно, кто заказал флаг тех. аккаунту;))
А есси всё-таки будет не видно, во дедхедам будет флаговое раздолье;))
Принцип работы делегирования голосов ещё не описан. Отсюда сплошные гадания.
Но уж вам-то известно, что способов реализации множество. Есть масса вариантов по управлению чужим аккаунтов. Включая команды через телегу. На ботов не обращайте внимания, вопрос решается реакцией в соотношении с вложенной силой.
Меня больше волнует, чтобы подобные вопросы решались именно правилами самого блокчейна, а не путём призывов к сознательности и организацией "товарищеских судов".
Сейчас флаги не работают благодаря такому отношению.
Получив флаг, такие люди не думают, что это была оценка поста. Они полагают, что это личная неприязнь, гадость и подлость. И не гнушаются местью, не имеющей отношения к оценке содержимого постов.
Вы действительно верите в такой ХФ?:) Ни один адекватный делегат такое не примет.
Вы так говорите, будто у них масса вариантов. Делегаты примут любой храдфорк из единственного предложенного :)
Возможно, хардфорком.
И что в итоге предлагается?
Смотреть в сторону технических ограничений. Линейность или логарифмическя система выплат.
И анонимные флаги. Флаги можно оставить квадратичными.
всё правильно но почему линейность это исправит? вы это предлагаете в виде: а давайте попробуем, хуже то не будет. Я верно понимаю? Должно же быть понимание что это даст? Думаете это отменит бустера? Нет.
Часть китов и косаток, для извлечения максимальной прибыли объединятся в бустер, как аплифт например, и также будут апать всех посты за деньги. Они это делают сейчас, просто с переходом на линейность эффект от апа бустера чуть уменьшится а от апа апита и аплифта увеличится. и что тогда толку от линейности?
Ну почему, я смотрю на опыт зарубежных "коллег". Там тоже активно используется торговля апвотами. Но это не приносит столь сильного перекоса, как при квадрате. Именно громадный перекос вызвал волнения среди средних и нижних слоёв пользователей.
Хотя чего уж там, даже кит высказался, что с появлением бустера его кураторские доходы резко снизились.
Почему вы считаете, что линейность хоть как-то поможет в текущей ситуации? Линейность позволит каждому апать самого себя например. Посмотрите пост Хипстера.
Нынешняя квадратичность наглядно демонстрирует свой эффект. Отсюда и такое количество разговоров о необходимости изменений.
Да и еее успешно апает сам себя,своими аккаунтами, + val +платники. Он уже открыто заявил, что треть апов коинбанка будет забирать себе.
Бабло есть, почему бы и нет?
Что бы эффективно пользоваться платниками, надо чтобы пост сам по себе набирал больше 100 золотых. И тут ему очень хорошо помогает квадрат. Апая сам себя, подконтрольными аккаунтами, он получает это гарантированно, не взирая на пустой контент.
(по этому, его сказки про "возьми 20 баксов и сделай также", можно для детворы оставить)
Также хочу напомнить, что еее уже предлагал упрощённый вариант.
Зачем писать тексты? Просто переводи 40 раз в день деньги на кошелёк бустера и получай обратно с "бонусом". Он сейчас пишет тексты, только из-за технической необходимости.
Пока ничего здесь не понимаю.
@alexna
Не, давайте лучше сыграем в другую игру.
Голоса @alexna за делегатов ===>
@arcange один из делегатов который точно и уверенно сказал что не будет принимать хардфорк в том виде в котором его нынче предлагает Кибер Фонд. Я не знаю как вы должны тут поступить следуя своей противоречивой логике...
И напомню что у вас есть ещё 15 голосов, и вы в очередной раз можете доказать что никакого сообщества
социуманетили есть.К урне можно пройти здесь https://golos.id/~witnesses
@yudina-cat, разъясните тогда, пожалуйста, что плохого в программе u75? "Откатные" посты сама не пишу и сама же попросилась в стоп-лист по ним. Апы ставлю только по принципу нравится-не нравится. А по поводу "поддержки уникального контента" - мне не ясны негативные стороны данного проекта.
Тег u75 попал в список по ошибке. Прошу прощения.
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@park.bom
На самом деле, эти суждения не полностью мои.
Я показал голос моему старому другу, которому есть чего рекламировать и продавать. Он два дня сидел изучал. Читал о чём говорят, посмотрел разные стат. данные, отзывы и т.д.
А потом выдал вердикт, что площадка для рекламы не заточена совсем.
Помимо того, что тут активных пользователей меньше двух тысяч (а вконтакте имеются миллионные группы), нет рекламных мест. Названия разделов "популярное" и "актуальное" к реальности отношения не имеют. И если в крупных сетях цены прошли взлёты, демпинг и давно устаканились, то на голосе конкуренция отсутствует как класс. А значит обосновать ценовую политику будет очень сложно.
4 тысячи рублей за 200 просмотров в "популярном" - представляете какая с этого конверсия?
В рамках блогерской площадки, бустер - инструмент необоснованного отгрызания пула. Это что угодно, но не про рекламу на блогерской площадке.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
kibela, litrbooh, littleboo, t3ran13, boddhisattva, polyideic, niiu, ruslandis, chika25, ladyzarulem, gans91, orezaku, francesco, exan, arturio777, gapel, acidgarry, i-findirector, sterh, nims55, vadimph, tatyanamishenko, amelina.elena, del137, olgaborisova, brika, soroka, yakov, makcum52, kertar, wind33, mp42b, liseykina, mirumir, enkeli, firestarter, zyomina, aleos, carpe-diem, kalter, emin-panin
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Манифест поддерживаю. В целом, идеи правильные, но некоторые из них можно по ходу дела доработать (улучшить), главное - начать движуху. Коллективное обращение к Фирстикену (Коинбанку) - нужно, конечно.