Мне кажется, что говорить о переосмыслении событий 1917г. на сегодняшний день рановато. Русское общество ещё только приступает к первичному осмыслению этой значительной вехи своей истории. Пока всё покрыто плотным слоем советского дурмана. Но, поскольку морок со временем рассеивается, начинает проступать всё больше отдельных фрагментов, вроде бы хаотически разбросанных в пространстве. Это весьма далеко от цельной конструкции, но позволяет сформулировать несколько важных предпосылок к будущему исследованию:
- Существующая версия событий "Великой" "русской" "революции" представляет из себя нагромождение лжи и фальсификаций и окончательно отшлифована победителями уже сильно post factum. В этом она мало отличается от истории любой революции. От описания, например, деятельности того, что было в 90-е гг.XVIII в.правительством Франции с перманентными заговорами, борьбой группировок и непременным гарниром из отрубленных голов у неподготовленного читателя гарантированно закружится голова. А ведь это, пожалуй, наиболее проработанная революционная "история", которую к тому же писали люди высочайшей квалификации, хотя бы явно не бывшие ангажированными. Написанное же самими революционерами о поверженных ими режимах (а именно таково подавляющее большинство источников сведений о русской революции) не может вызывать доверия a priori, и едва ли Россия является здесь исключением. Прошлый век подарил нам немало "революций", и их описание носит откровенно карнавальный характер. Наверное, тому виной низкий уровень подготовки туземных летописцев или же усталость белых сказочников, но только полагать эти сборники доморощенных мифов историческими источниками можно только с огромными допущениями.
- В этой связи даже периодизация революционных событий имеет совершенно условный характер, и выделять в качестве объекта изучения отдельно взятый "Октябрь" не кажется продуктивной идеей. Это уже узурпация как минимум в квадрате, незаконный отъём власти у незаконно отнявших власть. Вор у вора дубинку украл. Делать упор на такой версии могут лишь победители и только до тех пор, пока на идеологической поляне сохраняется выжженная земля. Как только советские шоры спадают, становится очевидной вся двусмысленность подобной конструкции.
На самом же деле мы не знаем, сколько заговоров уместилось на дистанции Февраль-Октябрь и сколько раз власть при этом переходила из рук в руки. Не говоря уже о том, что весь 1917 год - лишь прелюдия к дальнейшему русскому кровавому хаосу. - Считать условный "Октябрь" движением вперёд в социальном отношении-весьма рискованный ход мысли. Революции, конечно, открывают определённые возможности, но в основном для самих революционеров (которые для этого и поступают на столь опасную работу). Задачу перехода от традиционного общества к массовому решали в минувшем столетии многие страны, однако не везде это кончилось февралями и октябрями. В принципе, революция и гражданская война на территории N - главная радость для её соседей, этакий исторический джекпот. Вот у государства РФ, к примеру, такой момент случился в 2014 г., и лишь стеснённые обстоятельства, в которых функционирует наша страна, помешали воспользоваться происшедшим в полной мере. К слову, украинские события весьма поучительны для русских; в некотором смысле это 1917 г. с телевизором.
Что же делать русским со столь проблемным историческим наследием, каким предстаёт их "великая" "революция" даже в первом приближении? Из вышеизложенного может сложиться впечатление, что я настроен по отношению к тем событиям исключительно негативно и призываю чуть ли не исключить их из отечественной истории. Отнюдь нет. Более того, если подобная точка зрения на русскую революцию в итоге возобладает, это может означать, что к власти либо пришли, либо вот-вот придут гориллы совсем уж африканского толка. Воистину, такой ход событий стал бы достойным итогом "Великого Октября".
Я действительно полагаю, что в 1917 г. и в предшествующий период русское общество продемонстрировало свою политическую незрелость, а революция - это...ошибка в талейрановом смысле. Даже если предположить, что предпосылки революционных событий были исключительно объективными, а сами они - неизбежными, итоговая цена оказалась совершенно несоразмерной достигнутым результатам.
Однако исторические промахи иногда можно исправить, а получаемый опыт бесценен. Русская революция - уникальный бренд мирового значения. Строго говоря, это предпоследнее из случившегося в России, что было интересно всему миру (последним полагаю Гагарина). От того, что это законная часть отечественной истории, никуда не уйти. Нужно "всего лишь" создать такую версию событий,которая служила бы России и русским.
Принято считать, что сегодня происходит ползучая реабилитация всего советского. Едва ли это так. С одной стороны, нынешний период всё ещё остаётся частью прошлого, а мы продолжаем сидеть вокруг разлагающегося трупа. С другой стороны, в отсутствие реальных русских интересов и социальных групп, их реализующих, нет никакой необходимости браться за столь сложные вопросы на официальном уровне. Вот и выходит, что власти проще играть в советское, используя самые примитивные образы и трактовки. Однако для нового русского политического класса революция вполне может стать одним из краеугольных элементов будущего проекта. Потенциал, скрытый в событиях 1917 г.,длительное время был замурован под толстым слоем пропаганды. Его ещё никто и не пытался всерьёз использовать.
Автор @smaxs
В целом разделяю. Пост с расширенным толкованием с меня позже. Разъясните, что в Вашем представлении "политический класс" будущего?
Те,кто наконец придёт на смену старой русской элите и будет играть в будущую Россию. У советских это не получается, да и не может получиться.
Я бы вообще поостерегся говорить о "великой русской революции" только в контексте 1917 года. Все таки продолжаю придерживаться мнения о существовании такого исторического феномена, как Великая российская революция с хронологией от 1905 вплоть до 1922 где-то года с множеством взаимосвязанных, а значит абсолютно объективных событий. Зацикливаться на большевистском перевороте и муссировать тему "хорошо-плохо", "победители-побежденные" и т.д. считаю непродуктивным. Мы уже довольно далеко в историческом смысле от события, поэтому для понимания процесса и каких бы то ни было выводов нам необходимо рассматривать весь огромный пласт революционного движения и тех коренных изменений, которые происходили в мозгах и душах живших и действовавших тогда людей. Если Николаич опубликует еще одну мою статью о революции 1905 года, там можно будет вчитаться в свидетельства и почувствовать революционный дух той грандиозной эпохи!
Спасибо!
Хронологические рамки крупных событий действительно весьма условны и часто канонизируются только со временем. В таком ключе мне кажется более перспективным взглянуть на войну (ещё одно тематическое задание) как существенно более ясное событие, хотя и искажённое пропагандой до предела.
Революция лежит от нас по времени действительно довольно далеко, но серьёзный разговор ещё даже не начинался. При советских тема была и остаётся замороженной, как в старом французском фильме. Об этом я,собственно, и писал.
Прежде чем чрезмерно усложнять "революционное движение" и начинать смотреть на то время сквозь оптику "грандиозной эпохи", я бы подумал, чем такая точка зрения может быть ценна для русского будущего. Если Вы знаете ответ, то pourquoi pas.
@smaxs Разумный эгоизм индивида- основа благополучного общества..
@smaxs Да вообще политики "измельчали"...Повсеместно...
@nikalaich про политиков-финансистов. Вот над этим тезисом предложил бы Вам ещё подумать. Потом ещё. За основу возьмите,например,следующее: на фирме всем управляет главный бухгалтер(пусть фамилия у него будет,скажем, Ротшильд,а что?), держащий всех в ежовых нарукавниках.
В "бумажных"..)) Миром правят деньги, а не идеи...Вернее идеи "где взять деньги"..А лучшие политики-финансисты..))А те что у руля государств не более чем зиц-председатели
Просто к фронтменам сейчас другие требования. Нет задачи выставлять их вершителями судеб. Цирк работает иначе.
А ещё есть определённая аберрация близости.
Реальные же политики были, есть и будут.
Реальные политики-финансисты..)
Насчет войны, есть мнение, что она стала своеобразным продолжением гражданской войны (по-моему, даже где-то на голосе такую т.з. видел). Здесь есть о чем поговорить и подумать...
Здесь действительно есть над чем подумать. Войну я бы скорее рассматривал в мировом контексте. Локализуя её, советские намеренно искажают смысл происшедшего. Что до гражданской войны, то она у нас, видимо, продолжается до сих пор.
революцию 1905 - 1907 года я бы назвал скорей крестьянской войной
которая затронула всю империю
и унесла тысячи жизней
и которая была жестоко подавлена войсками
А я бы скорее провокацией, направленной на втягивание России в будущую войну на "нужной" стороне.
А разве это не в большей части реакция на проигрыш в русско-японской войне 1904-1905 года? Там только потеря практически всего (!) флота по прикидкам нынешним выходит в сотни миллиардов долларов. По щам "желтолицые макаки", как их любил называть (слегка задетый катаной после испражнения на стену синтоистского храма в Киото) Николай Романов, знатно нам ввалили,увы.
Вы как будто продолжаете участвовать в тех событиях, причём играя за одну из сторон. Я же пытаюсь призвать посмотреть на революцию гораздо внимательней, но отстранённо.
Я бы не стал называть революцию с массовыми забастовками рабочих, всероссийской политической стачкой и уличными боями в Москве и других городах просто крестьянской войной;)
мда
тогда напомню что в то время население Российской империи примерно на 80% состояло из крестьян
а теперь представим сколько было рабочих если отнять из 20% чиновников дворянство, армию
причем большинство рабочих ещё недавно были крестьянами и их загнал в город голод 1891 года
как легко и непринужденно подавлялись всякие стачки и демонстрации показало "кровавое воскресенье"
вы всерьез считаете что правительственные войска два года занимались подавление стачек?
это можно было легко прекратить за одну неделю
Ильдар! Дело не в отрицании широкого участия крестьянства в революции (Тем более, как видно из моих статей об участии казачества - то требования их были в основном экономического, аграрного характера.) Здесь вы абсолютно правы! Но все-таки уровень и характер гражданского сопротивления был на порядок выше чем в условиях простой "крестьянской войны". Революция - это процесс, который затронул все слои тогдашнего общества. И их количественное соотношение здесь не главное. Имхо! :)
Он имел ввиду "организацию", верней её отсутствие..
По мне, так до 1936 года, пока не закончилась реальная борьба за власть внутри победившей партии..Как и во Франции в своё время...
Можно.. но уже с натяжкой..
Так всё с натяжкой..Можно сказать что Революция до сих пор продолжается..)
:)
Почему то все проекты под названием "революция" заканчивались гильотиной и приходом очередного Ивана Грозного.
Иногда исторические процессы требуют "ускорений", эволюция не устраивает по темпам, приходит пора революций...Ну а что такое " резкое ускорение" на оживленной трассе в гололед ...Последствия схожие..Как для лихача, так и для тех кто двигался не спеша..
Тезис спорный, поскольку не просматривается ни одной революции, приведшей к усилению позиций государства, где она произошла. Кому, как не русским, это знать?
Так это только подтверждает тезис...Но прогресс и целесообразность две вещи несовместные....
Прогресс может быть только целесообразным. Вообще, если бы люди научились поступать во благо себе, жизнь человечества могла бы стать на порядок лучше. Увы, эгоизм - привилегия немногих.
Проект может быть под названием "революция", но Революция не может быть проектом, ибо это сложный объективный процесс!
Напротив, революция - типичный политический проект, хотя это нисколько не умаляет ни сложности, ни необходимости опоры на конкретные обстоятельства. Вы же не можете всерьёз полагать многочисленные туземные "революции" результатом проявления "объективных процессов"! Возьмите хоть арабский мир. Дядя дал, дядя взял. А объективизация происходящего - это такой приём в игре, может оказаться и болевым.
:)) так же как и субъективизм - бьет он не менее больно!
@smaxs В ответ на крайний коммент:
:) "низы" и "верхи" - есть продукты эпохи, которая складывается не только из социально-экономических показателей. У марксистов и прочих пропагандистов "не сошлось", потому что они знать не хотели ни культурологии, ни этнологии, ни аксиологии, ни так далее...
@istfak, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
smotritelmayaka, gildar, polyideic, andrvik, max-max, midnight, dimarss, forbon21, alexux, nikalaich, olga-olga, lira, sharps, ruta, vika-teplo, sterh, wind33, duremarr, liseykina, mirumir, abloud, kito-boy
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
Читаю всё это, и материцца хоцца... Был бы большевиком, достал бы наган или маузер, да пострелял всех... Не за инакомыслие, а за не понимание текущего момента... Но не большевик, поэтому все живы, и могут продолжать не понимать текущий момент...Но! Красавцы! Это не в пользу, это во вред... Не понимать текущий момент.... И вообще я за рок-н-ролл, а не за здешнюю сессию...Бля... Сц!
Хотел написать комментарий, но получилось длинно и косвенно относительно темы, публикую отдельный пост https://golos.id/ru--proektzhiznx/@p2psynergy/o-revolyucii-razvitii-i-t-d-naveyano-postom-istfaka
Спасибо за подробный пост-комментарий. Мне кажется, Ваши исходные тезисы (1,2) нуждаются в более развёрнутом раскрытии и последующем доказывании.
Ещё замечу, что в обществе ничто никогда не происходит лишь по той причине, что к тому имеются (самые весомые) предпосылки. Такого и в жизни человеческой не случается.
Так это же классика:
В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ «ЛЕВИЗНЫ» В КОММУНИЗМЕ — ПСС. — т.41. — стр.69-70, В. И. Ленин
Текст-то я знаю) И если полагать, что и сегодня ленинские тезисы служат исчерпывающим объяснением революционных событий, то тогда вся здешняя дискуссия выглядит совершенно неуместной. Надо просто праздновать) Но на самом деле мы не советские теоретики или агитаторы, нам не нужно любым способом обосновать незаконный захват власти. Наоборот, хотелось бы и на "революцию" посмотреть с разных точек зрения, и -главное - попробовать разобраться, чем она может нам сегодня пригодиться.
Мне кажется, что ленинское объяснение верное. Какое бы ни было влияние извне (немецкие деньги и т.д.), если нет объективных условий и все хорошо в стране, никого на революцию не поднимешь. Можете себе представить, как организовать революцию, например, в Швеции, даже располагая большими деньгами? А вот праздновать-то особо нечего...
Прочёл статейку, всплакнул... ))) Особенно итог её, цитирую: "Потенциал, скрытый в событиях 1917 г.,длительное время был замурован под толстым слоем пропаганды. Его ещё никто и не пытался всерьёз использовать." Это что за чушь? )))))) Тарабарщина!
Лично я понял..)) Да и вообще...Революция дала нам прецедент...Как можно успешно организовать свержение любого режима в нашей стране...Рабочая схема...Потому и "праздник 7 ноября "наши "правители" усиленно предают забвению.
Потенциал, который и так был скрыт в событиях, ещё и замуровали толстым слоем...))) Вчитайся... Однако кто-то его всё же нашёл, только не всерьёз использовал...))) Фразировочка..))) М-да...И собственно по теме - взятие власти Советами, где "рулили" большевики, и отстранение Временного Правительства от руля - всё же не просто свержение режима, режим был свергнут в феврале 1917, а конец двоевластия, в условиях уже происходящей революции, после чего декретами Советов она была направлена в радикальное русло. Курс, взятый большевиками с первых дней резко поляризовал общество, что привело к расколу и дальнейшей гражданской войне...
А что не так ? Временному правительству же удавалось обойтись без гражданской войны..
Революция - это не просто свержение режима. Революция - это свержение режима внутри себя. Имхо
Даже хуже. Без заговора в верхушке никакая "революция" невозможна принципиально.
@zaxar к нижней реплике, а то волшебный голос больше не даёт комментировать:
"Низы" сами по себе ничего не хотят и хотеть не могут. Даже вполне марксистский подход при всём показном народолюбии акцентирует внимание на "осознании интересов", отделяя этот механизм непосредственно от "масс"(здесь,кстати,много интересного для нашей истории). Иначе и у пропагандистов концы с концами не сойдутся.
Частично согласен. Но "низы" в данном случае должны действительно, по-настоящему "не хотеть"!:)
На днях в русских новостях слыхала, что с документов Ленина окончательно сняли "секретность" и даже сделали какую-то выставку. Теперь каждый желающий может лично ознакомиться и сделать свои выводы.
@varya-davydova
Шутишь..)) А на самом деле интересно...Если вчитаться... Я Ленина чту как Автора..Он Гений..
Не шучу - правда))) Просто я тогда маленькая была..
Я еще Капитал пыталась читать, но результат был тот же)
Не..Вот Капитал для меня тяжек...Пытался несколько раз..Но увы..
@varya-davydova
Нет , конечно...Перечитай на досуге Плеханова, у него хорошо всё изложено по сему поводу
"Коротка и до последних мгновений
нам известна жизнь Ульянова..."))
Что-то не верится, что мы прям все знаем)))
А..ну да.."Но долгую жизнь товарища Ленина надо писать и описывать заново"..
Не думаю, что его "жизнь" представляет значительный интерес. Интересны механизмы, приводными ремнями которых он служил.
Ну, кабы у меня была долгая праздная жизнь, я бы может этим и занялась) Интересно же..
Это было бы слишком просто. "Документами Ленина" весь архив этого периода в любом случае не исчерпывается. Да и сам Ленин далеко не единственное действующее лицо. Может быть, и не самое важное. "Лениных", полагаю, тогда хватало.
"Вожди" -они как сперматозоиды..В "процессе"(историческом) в цель попадает один...И не всегда "лучший" ))
Нельзя не согласиться.
Разумеется много разных документов.
Но в событиях 1917 года Ленин сыграл не последнюю роль.
Во во "Сыграл роль.."...Хорошее определение...Как блоггер он был хорош...А вот как " руководитель"-увы..)
Ну это не отменяет его значимости)
@varya-davydova Очень...Я ещё в 7-м классе начал им заниматься..https://golos.id/ru--istoriya/@nikalaich/uroki-zhizni-kak-nikalaich-s-britanskim-muzeem-perepisku-vyol
А уж ленинские работы...Любой блогер должен прочесть хоть пару...Это превосходный стиль..
Какие-то хорошие, какие-то нет. Вот политика такого класса в Отечестве точно с тех пор не появилось. Думаю, нынешних он бы сделал как детей. Реал-Шинник (при всей моей любви к Ярославлю).
Да читала я его работы (Ленина) - у моей мамы собрание сочинений. Это был мой сонник. Когда не спится, открываешь, читаешь первую страницу и бессонницу как рукой снимает)))