@lilia, Вы показали карту, составленную недавно, которая показывает версию исторических событий неизвестных мне историков.
Это учебная карта показывает завоевания территории украинских земель в разные исторические времена.
Карта фрагментарна и не полностью отражает многочисленные события на территории Украины за 300 лет.
При этом автор карты тенденциозно расчленил Украину на части, чтобы обосновать свою какую-то коварную идею, что видно невооружённым взглядом.
Посмотрите на ютубе Савромата - он настоящий историк и объяснит Вам глупость составителей сей карты.
Посмотрите какую карту рассматривает ВВП
@ms-boss, Савромат – историк и он изучает далёкое прошлое Человечества. Тот, кто глубоко копает историю возникновения, существования и исчезновения разных стран и народов, просто не может не быть профессиональным циником.
После начала военных действий России на территории Украины его деятельность претерпела некоторые изменения: юродствует, показывая себя в очередной раз русофобом и поборником укронацизма.
@lilia, переносить на времена средневековья явления современности и современные этнические категории ненаучно.
В древние времена люди совершенно по-другому воспринимали свой этнический статус, если вообще он имел для них хоть какое-то значение.
Этнос, народ, государства, крупные корпорации - это выдуманные категории, воображаемые сообщества. Они воспитываются школами, книгопечатанием, СМИ. Тезис "мы своих защищаем", народ в физическом воплощении закрепляется только в ХІХ веке, во времена Наполеона и позже, когда появляется необходимость отправлять на убой миллионы молодых мужчин во имя чего-то.
Всё нормально с Савроматом. Профессиональный историк с именем и десятками изданных книг за плечами, проректор университета отказался воспринимать и соглашаться с псевдоисторической ересью от "большого учёного" ВВП, подвергся гонениям и уехал из страны. Мужик! Имеет собственное мнение, основанное на профильном образовании и десяткам лет в профессии, и не прогибается под пропаганду.
У ВВП история - это не про то, как было, а про то, как надо, чтобы было.
@ms-boss, вы на своего Зелю посмотрите что он делает с Украиной.
Лижет сапоги у Европы и Америки.
@ms-boss, никто Украину не завоёвывал. Может вам побольше с разными историками познакомиться, чтобы сопоставить исторические события и сделать правильные выводы.
Вот это ваша изначальная территория с 1654 года (369 лет тому назад), состоящая из двух областей: Кировоградской и Днепропетровской. Остальное всё, что вокруг этих двух областей наросло – это подарки от русских.
Путин с Шаймиевым рассматривают карту Тартарии.
Тартария стала одной из самых известных мифологических стран, наряду с Атлантидой и Землёй пресвитера Иоанна.
В музее Амстердама хранится карта Исаака Масса 1633 года.
Тут всё на месте – Тартария недалеко от Крыма (крымские татары, собственно, только ещё не в Крыму) и всё там же – в Сибири. Всё это территория бывшей Орды. Кстати, на этой карте впервые появляется Dikoia Ocraina (если что – претензии к Исааку). Это надпись "Дикая Окраина" как раз на месте Кировоградской и Днепропетровской областей.
Всего двух областей!!
@lilia, Вы бы, сударыня, удосужились хотя бы взглянуть на карту, которую сами же и приводите в качестве аргумента. Дикое Поле или Дикая Окраина на этой карте находится не на месте Кировоградской и Днепропетровской областей, а включает в себя, кроме собственно Крыма, земли между Дунаем и Днепром по берегу Чёрного моря, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России.
@romapush, удосужилась посмотреть внимательно на карту Исаака Масса. Ниже Дикой Окраины названия земель, не принадлежащие Окраине да и вокруг неё тоже другие земли. По берегу Чёрного моря были земли Османской империи и Крымского ханства. Крым относился к Крымскому ханству. Какое отношение к Окраине может быть Приазовье и Краснодарский край на этой карте?
И посмотрите ещё выше на карту, какая была Украина в 1654 году и как выросла из малюсенького ничего за счёт русских.
@lilia, охотно восполню пробелы в вашем школьном образовании. Вы не воспринимаете карту из-за того, что изначально решили Окраина=Украина и стараетесь натянуть сову на глобус. На самом деле, Дикая Окраина или Дикое Поле - никакая не Украина, а спорные, почти необитаемые территории Северного Причерноморья, левобережья Днепра к югу от Хортицы, которые никому не принадлежали и выступали ареной столкновений передовых вооружённых отрядов. Отсюда и название - Дикое поле.
Гийом де Боплан - французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на службе в Речи Посполитой, в основном на территории нынешней Украины, в качестве старшего капитана артиллерии и военного инженера.
Руководство польско-литовского государства было весьма обеспокоено фактическим отсутствием южных и восточных границ в условиях быстро меняющейся геополитической обстановки. Набирала силу воинственная Османская империя, распространявшая своё влияние на Северное Причерноморье, орудовали передовые отряды крымских татар и вольных козаков. На степном приграничье Дикого Поля решено было возвести цепь укреплений. Боплан был нанят для этой цели и на протяжении полутора десятков лет исследовал местность, находя места для возведения крепостей, фортов, укреплений, заградительных сооружений и разного рода преград для сдерживания врагов. Кроме правой стороны Днепра и так называемого Дикого Поля (ничейной полосы), Боплан часто и с той же целью бывал на левой стороне реки.
Боплан отлично ознакомился с топографией, этнографией, культурой и бытом Польской Украины (правобережной) и окрестных территорий. По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан занимался составлением подробной карты Украины. Его дальнейшей деятельности помешало восстание под руководством Богдана Хмельницкого, вспыхнувшее в 1648 г., после чего французский инженер оставил службу польской короне и вернулся в Руан, где и занялся обработкой собранного материала. Результатами этих трудов стало сочинение «Description d’Ukranie» и подробные карты Украины и Польши. Первое издание карты было выполнено известным голландским гравёром Вильгельмом Гондиусом и напечатано в Данциге в том же 1648 г.
Последующие издания и переиздания карт этого региона, в том числе и та, которую приводите Вы, использовали наработки Боплана в качестве авторитетного первоисточника.
@ms-boss, где сама карта Боплана?
@lilia, наберите в поисковой строке Гийом де Боплан и будет вам счастье.
@ms-boss, я уже раннее посмотрела истоки вашей страны на карте Исаака Масса. Боплан немного припозднился с картой.
@lilia, вот всё у вас так. До Боплана эту местность никто из европейцев не облазил и не описал в таких подробностях, посвятив этому 15 лет трудов.
Истоки нашей страны в золочёных куполах святой Софии, на киевском Подоле и днепровских кручах, они прослеживаются до 3-4 века н.е.
Вы в те времена ещё болотным духам поклонялись и в землянках жили. Чудь, весь, меря, мещера...
@lilia, между названием какой-то территориальной общности и народной самоидентификацией существует огромная разница. У современных украинцев не возникает никаких проблем в этом отношении. Они знают и помнят свои корни со времён Киевской Руси, а тысячелетнюю историю, когда государственность терялась и вновь возникала на том же этническом фундаменте, воспринимают как долгий и тернистый путь к самоопределению. Пусть для кого-то это у края, а кому-то — родные просторы.
@ms-boss, заметьте, Киевская Русь – это та же Россия.
@lilia, Русь - это тысячелетний Киев, а Россия - Московское княжество, московиты, вплоть до Петровских времён.
@ms-boss, @ms-boss, Киевская Русь, или Древнерусское государство, или Древняя Русь др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki – средневековое государство в Северо-Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. Столицей этого государства был славный город Киев, а население составлял русский народ.
Никакого отношения к Киевской Руси на то время Окраина не имела!
К концу 13-го века образовалось Московское княжество, которое называли "Руссией" и примерно в течение столетия в обиход вошло слово "Россия".
Исследователи предполагают, что это связанно с особенностями произношения нашего народа, из-за чего в слове "Руссия" буква "у" постепенно превратилась в "о". Но употреблялась "Россия" гораздо реже, чем "Русь", "Русская земля" и "Московия".
Русь –> Руссия –> Россия.
Малой Русью или Малой Россией назвали Украину (Южную Русь) на Западе в XIV-XV веках, а затем это название было воспринято, как и многое с Запада, в России.
@lilia, чем была Москва в составе монгольской империи и Золотой Орды?
Заштатным улусным городишком, никому не нужным медвежьим углом.
В монгольской империи Владимиро-Суздальская, т.н. Залесская Русь, по-монгольски называлась Зах-Улс или Зах-улус.
Так монголы называли эти дикие земли, которые им не нравились. Здесь было холодно, неуютно, леса, сыро, далеко, они было бедными, убогими и т.д.
Захолустье, в общем. Буквально, русское слово "захолустье" происходит от названия самого дикого и неухоженного княжества Северо-Восточной Руси. Такое вот заштатное, никому не сдавшееся место... Самое подлое и мерзкое место.
И вот Великий хан Золотой орды выдал ярлык на княжение самому невзрачному и неказистому из претендентов Юрию Даниловичу Московскому.
Кто же тогда мог предположить, что это зачуханное захолустье сумеет захапать себе все земли восточных славян и даже присвоить себе гордое историческое название Русь? В глубине веков, дикая Москва была захолустьем, а вовсе никакой не Россией.
@ms-boss, а вы окраинцы непосредственно входили в Золотую орду и в полностью разорённом Киеве князя не было, там сидел монгольский баскак и земли управлялись ордой напрямую.
@lilia, лучше принять бой и победить или погибнуть, Киев так и поступил, кстати, а московиты ярлык на княжение выпросили, собирали для татар дань с соседних княжеств и лизали сапоги монголам в рабской покорности.
@lilia, никаких претензий. Дикое Поле действительно было, что подробно описано во многих первоисточниках и сомнению не подлежит. Оно (Дикое Поле) распространялось почти на всё Северное Причерноморье, тут хозяйничало Крымское ханство, вылавливало всех людей без разбору, имущество разоряло, а выживших продавало в рабство в Кафе (современная Феодосия), где располагался крупнейший в Европе невольничий рынок.
Кстати, Москва платила дань именно Крымскому Ханству, а Киев не платил, а сражался с ними, воздвигнув Сечи по Днепру (всего их было 6, крупнейшая и наиболее знаменитая - Хортица, на днепровских порогах).