историю хотят переписать
История, это выявленный набор свершившихся фактов. Их нельзя переписать. Их можно трактовать по разному, в соответствии с духом времени. "Вчеры были чеченские террористы, сегодня это герои России". С появлением новых данных, меняется отношение к свершившимся фактам.
Попытка поставить под сомнение необходимость социального статуса...
Мне это напоминает узурпацию геноцида евреями и армянами. Видите ли их "геноцидили", а у других были всего лишь национальные конфликты. Сомнение, это всего лишь другая точка зрения. Уж извините, что мы живём в мире, где не все имеют высокий уровень сочувствия. Не столь эмоционально реагируют на чужие страдания. И далеко не все высоко ценят ленинградские "родословные".
И в этом нет злого умысла или попытки кого-то оскорбить. Просто другое воспитание и другая точка зрения на произошедшее. Далее упомяну детали.
Вопрос именно в том, почему блокадный статус до сих пор есть не у всех выживших в блокадном аду.
А почему он должен быть у всех? Среди блокадников были люди которые меняли хлеб на золото. Были номенклатурщики, которые питались ощутимо больше чем "осьмушка". Были и обычные бандиты, которые печатали фальшивые талоны. И у этих упомянутых лиц, шансы на выживание были гораздо выше, нежели у простых смертных, которые клей жевали и жгли мебель в буржуйке. Просто мы никогда не узнаем, каков процент среди выживших относится именно этой категории.
Есть такой случай...
Один молодой человек, занимался историей своих репрессированных предков. Несколько лет у него ушло на выбивание документов из засекреченных архивов. Однако когда ему это удалось, выяснилось, что его предки были расстреляны службистами, которые занимались этим в массовом порядке.
Т.е они устраивали массовые убийства, без суда и следствия. Это были маньяки в форме.
Этому молодому человеку удалось разыскать родственников палчей. И сообщить им о преступлениях. Как оказалось, палачи имели государственные награды. Им вручали ордена и медали. Они всю жизнь имели преференции и денежные надбавки, за свои массовые убийства. Их хоронили с почестями. Т.е. дети и внуки убитых, из своего кармана платили убийцам своих родителей.
По этому, я очень осторожно отношусь ко всяким наградам связанными с событиями тех лет. Слишком смутное было время. А награждать стремятся всех подряд, лишь за сам факт проживания в нужном месте, в нужное время. Жил в Ленинграде во время блокады? - Держи медальку! Не разбираясь, а чем именно занимался отдельно взятый человек, в отдельно взятое время. Может он пользуясь звёздами на погонах, на складах масло подворовывал и менял его на золото?
Даже в нынешние дни нечто подобное известно. Когда генералы ездили в Чечню, "за боевыми" и бухали там при штабе. По окнчанию командировки они превращались в участников боевых действий. И теперь мы им доплачиваем "за проявленный героизм" и финансируем другие бонусы.
Честно говоря, у меня ко всем ветеранам настороженное отношение. Не все свершали подвиги по зову сердца. Многие оказались на фронте под угрозой расстрела и не хотели воевать. Особенно это касается членов "раскулаченных" семей. У них просто не было выбора.
В таких случаях у меня одно пожелание - создавайте свой фонд, скидывайтесь деньгами, и награждайте кого хочется, за свой счёт.
@virt, "В таких случаях у меня одно пожелание - создавайте свой фонд, скидывайтесь деньгами, и награждайте кого хочется, за свой счёт."
И, кажется, Вам хочется, чтобы недодали истинным блокадникам, лишь бы не перепало что-то ложным.
А по-человечески надо наоброт -- ради истинных блокадников постараться. Ещё более 6 лет назад я написал текст о том, почему мы делаем то, что делаем:
http://help-in.ru/node/137
Вдумайтесь и поймите, что дело не только и не столько в соцподдержке.
Мы ценим наши даже не Ленинградские, а истинно Санкт-Петербургские родословные. Сытый голодному не товарищ, как говорится.
@jorge,
Слишком тонкая и не осязаемая материя "истинный блокадник".
Вот вы писали:
А с чего вы взяли, что это проблема? Я вообще не понимаю, почему надо блокадников как-то выделять. Есть какое-то чёткое, внятное объяснение? Чем их голод почётнее голода других участников ВОВ?
Это ещё что за зверь такой? Почему некая "социальная справедливость", должна касаться только отдельную группу лиц? У нас уже есть куча медалей, орденов, льгот и привелегий. И каким образом это должно "воспитать власть"? Вероятно вы забыли, что "власть" лишь наёмная сила, обслуживающая и представляющая интересы избирателей. И если народ вам денег не даёт, то "власть" и подавно не должна этим заниматься.
Ещё раз - хотите кого-то выделить особенно выделить, создайте свой фонд, финансируйте его из своего карма, и обеспечивайте "социальную справедливость" по отношению ко всем кто вам близо или просто понравился.
По этому, голодноватое население, вас никак не может понять. Ни ваши чаяния, ни вашу дискриминацию.
@virt,
@virt,
@virt,
@virt,
C 1989го существует статус Житель блокадного Ленинграда. Критерием отнесения к нему среди прочего является необоснованное и антиконституционное ограничение 4 месяца. Проблемой является то, что некое лобби мешает его отменить.
Давайте не отклоняться именно от этой темы. 4 месяца высосаны из пальца, проблема их отмены существует, это признано многими людьми.
@jorge, "к теме нашей беседы это не относится"
Я уже понял в чём дело. Вы за свою маму воюете. Всё остальное - ерунда.
@virt, так всё же, давайте, раз вы так настаиваете, выясним некоторые моменты.
@jorge,
Я знаю два способа узнать "мнение людей":
(Есть ещё всякие петиции, но у них закрыта возможность контроля.)
По этому, я не считаю, что обращение нескольких граждан должно быть выполнено в обязательном порядке. Вполне вероятно, что большее количество граждан против подобной инициативы. Всё же у нас декларируется демократическое отношение к подобным вещам. Т.е. диктатура большинства.
Я вижу, что вы как раз в этом направлении работаете - формируете мнение общества. Как говорится - успехов.
Но лично мне, так и не понятно, почему попавшие под ограничение ленинградцы должны быть выделены как-то особо, по отношению к другим родившимся во время войны? Почему вы не требуете выделять их внуков, правнуков, племянников? Они ведь тоже наследственно получили не самое лучшее здоровье. Особенно учитывая высокомерное "истинно Санкт-Петербургские родословные". Именно по этому я и написал, что голодным вас непонять.
И пока нет внятного определения "истинный блокадник", этот термин не имеет никакой ценности, в виду его сильной размытости.
@virt,
А они были и продолжаются:
инициатива на РОИ - более 90% в нашу пользу: https://roi.ru/50537
https://vk.com/wall-39130902_1018703 - 70% за нас, а именно против - только 5%
региональная инициатива https://www.roi.ru/36736/ - 70% / 30% (при ещё весьма ангажированном отношении и плохом продвижении, а также присутствии минимума, кто всегда против социальных инициатив)
https://vk.com/wall599068_5779 - даже такая экзотика.
@jorge, "почему? Чем обоснуете наличие ценза и длительность выбранного для него интервала 4 месяца? Почему не 3 или не 5?"
Обосную отсутствием определения "истинный блокадник". Я бы поставил интервал "год".
А я не вижу никакой дискриминации. "Приехал како-то чинуша в Ленинград, пожрал там икру пару дней, и теперь носите его на руках, благодарные россияне. Он же страдал и подрывал здоровье".
Впервые слышу о таком. Возможно это ваш местечковый повод для гордости. Что-то вроде генетического кода, о котором говорит Лавров. Или лишней хромосомы, о которой говорил Мединский. В любом случае, подозреваю, что это из тех причин гордости, ради которой не пришлось прилагать каких либо усилий.
А в словаре есть "истинный блокадник"? И почему вы себе выбрали именно Ожегова? Потому-что там установлен диапазон 1941-1944? Почему не словарь Кузнецова с диапазоном 1941 - 1943?
Могу только повторить: Есть ещё всякие петиции, но у них закрыта возможность контроля.
Ибо на этих петициях миллионы ботов.
Ваша инициатива на РОИ набрала 0.75% от необходимого. В голосовании в ВК вы использовали примитивное манипулирование используя оскорбляя тех, кто против вашего мнения "жадный утилитарист". И проголосовало менее тысячи человек.
За региональную инициативу голосовало вообще менее сотни питербуржцев, не смотря на ваше продвижение. А вашу "экзотику" даже сотня читателей не осилила.
Сегодняшний потенциал вашей инициативы "горстка людей". Как и было сказано в моём комментарии.
"По этому, я не считаю, что обращение нескольких граждан должно быть выполнено в обязательном порядке. Вполне вероятно, что большее количество граждан против подобной инициативы"
Результаты ваших же голосований подтверждают, что большинство либо против подобного "восстановления справедливости", либо не считает это проблемой и равнодушно отворачивается.
А всё почему? - Вы бъётесь "за своих". Это чуствуется и читается в ваших текстах.
Продолжайте работать над формированием общественного мнения. Судя по всему, вы сделали первое движение в этом направлении. Возможно пора сделать первый шаг. Ведь впереди ещё много киллометров пути.
@virt, это для вас -- ерунда.
Вы, по-видимому, жирно намекаете (неясно, кстати, отчего?), что я борюсь только за её статус. На моём месте так поступили бы многие и в этом нет ничего предосудительного.
Но я вас немного разочарую -- я бьюсь за статус для ВСЕХ дискриминированных блокадников, о чём напоминаю периодически (и вы опять дали повод).
Это связано и с тем, что мама до этого ещё 20 лет боролась за статус для всех них, а не для одной себя, как хотелось бы думать некоторым кликушам и клеветникам. Она попросила депутатов не вводить дискриминацию -- а они, словно глумливые садисты, её ввели. Ведь обязательно надо не дать гражданам, о чём они просят, не правда ли? Вот фотография из газеты Вечерний Ленинград от 27.12.1988: https://help-in.ru/node/23
И с тем связано, что решение этого вопроса - честь города, не только честь рода. Пришлым, опять же, не понять.
А у кого-то из активных граждан, кто делает всё в первую очередь для себя, просыпается абсолютно звериная злоба по этому поводу. "Как это так? Он что, себя мессией возмнил? Борется не только за свою семью? Это не порядок!". Я с таким ошибочным или злонамеренно плохим отношением встречался неоднократно.
Вам бы себя на наше место поставить...
@jorge,
Какие есть законодательные причины просить особого статуса для отдельной группы людей, учитывая, что голодали не только в Ленинграде?
Почитав вашу петицию, у меня сложилось иное мнение.
@virt,
Ладно бы, если бы я один так считал, а остальные смеялись бы.
Но нас поддерживает Б.Л.Вишневский - https://vk.com/wall2480895_50099 и призыв его опубликован на федеральном сайте партии Яблоко. И ряд мнений