@mgaft1
"Теперь давайте навесим на это еще то, что оказалось, что когда он был маленьким, он на базаре купил у неё семечек."
Филип Дик обожал всовывать в свои сюжеты такие вставки, а потом гадаешь - это повлияло на развитие событий или нет?
Например, его полуавтобиографический роман "Свободное радио" (который вам не понравился, помню), начинается именно со странной сцены, которая вроде бы ни на что не влияет. "Однажды маленький мальчик подал копеечку нищему, но этот нищий был замаскированным пришельцем с другой планеты".
Тут как бы намёк, что именно это действие определило судьбу главного героя. Вот когда он был ребёнком, подал нищему копеечку - и забыл об этом. И ни разу не вспомнил... "но мы-то знаем!" - говорит нам автор.
А вот считать это достоинством или недостатком сюжета - ну не знаю.
Насколько я понимаю Дика, он хотел показать, что "есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам", и на судьбу человека может сильно повлиять какой-то мимолётный эпизод из детства. Я так думаю, потому что когда мне было лет 20, я сам много думал на эту тему - и вот когда читаю почти любой роман Дика, нахожу ну очень много созвучий подобным моим размышлениям, которые в итоге ни к каким определённым выводам не привели, потому что... "а мы не знаем - вдруг так, а вдруг и не так".
Предполагаю, что Дик в своё время тоже много размышлял на подобные темы - и нашёл для себя какие-то ответы, которых не нашёл я. Поэтому, когда 25-летний я прочитал несколько романов Дика в сборнике - меня "вставило")
@eldar-adov
Вы мне давали читать что-то о войне с роботами. Того о чем вы сейчас говорите я не читал. Однако в том что вы говорите есть повествовательная логика. Если переодетый инопланетянин волхов или ангел пришел, чтобы проверить насколько человечен человек, а потом это вспомнить. Действительно, герой может и забыть, но читатель помнит. Но это совсем другой случай.
Такая ситуация рассматривается у Дикенса в Больших Ожиданиях. Маленький мальчик - сирота приносил еду каторжнику на болото. Потом каторжник куда-то девался. Мальчик рос и вдруг у него обнаружился благодетель, который оплаитл его содержание и обучение в коллежде. Пип (так звали героя) думал, что его благодетель - какой-то богатый лорд. Но потом оказалось, что это совсем не лорд, а тот старый каторжник, который сбежал а Австралию, там ишачил где-то на рудниках, а все деньги отправлял Пипу, потому что тот был единственным человеком, который за всю жизнь этого каторжника сделал ему что-то доброе.
Тут все железно завязано, никакого наворота.
Представьте себе такую ситуацию. Мать и дочь живут одни в доме, и подозревают что в доме есть приведение. Им страшно, они пытаются его выследить и в то же время этого боятся.
Вдруг к ним заходит соседка и начинает болтать о том, что она получила штраф, и как она ненавидит полицейских и вообще весь государственный аппарат насилия. Потом она уходит и все продолжается как прежде. В жизни такое может спокойно произойти. И еще десаток событий, которые ни коем боком не относятся к привидению.
Но включать их в рассказ о привидении не нужно. Ведь читателю будет непонятно, а зачен об этом вообще написано. )))
@mgaft1
"Но включать их в рассказ о привидении не нужно. Ведь читателю будет непонятно, а зачен об этом вообще написано. )))"
Смотря в чём цель автора. Если вдруг автор хочет показать контраст между маленьким миром двух женщин, которые боятся призраков и их соседкой, которая живёт физически рядом, но ментально - вообще "в другой Вселенной", то из этого может получиться рассказ.
Пару лет назад по рунету гулял анекдот. Полиция пришла в квартиру к человеку, на которого жаловались соседи. У него там все стены обклеены фольгой, и он ходит в костюме из фольги и в шапочке. Говорит - "надо мной живёт инопланетянин, он пытается воздействовать на меня излучением".
Полицейские постучались к соседу сверху... а у него по всей квартире расставлены микроволновые печи. И направлены в пол. И работают. На вопрос "Что это?" мужик ответил:
"Подо мной живёт инопланетянин, он вечно в фольге ходит, но я его поджариваю".
То есть - на это вот можно навесить сюжет. Это может быть рассказ на полстранички или повесть на 20 страниц.
В зависимости от того, насколько автор хочет раскрыть героев и их обстоятельства. Через этих персонажей можно раскрыть будни российской пятиэтажки и её типичных обитателей. Или не раскрывать.
Тут я, как Филип Дик ставлю вопрос - какую ИДЕЮ хочет донести автор? Если есть Идея, то навесить её можно на всё, что угодно. Хоть на сюжет, про мать, дочь, соседку и привидение. Из этого можно сделать - мистический рассказ или сатирическую повесть. Не вопрос.
Стартовая ситуация может быть совершенно любой.
Ну, в вашем рассказе про виртуальные путешествия я как-то не заметил идеи. То есть, понятно - герою хочется и жену порадовать и так, чтобы недорого. А самому ему это не очень-то надо. Очень типичная история о семейной жизни. Мне бы хотелось какого-то твиста... например, чтобы действие происходило в мире, пережившем страшную пандемию.
Подобные сценки из семейной жизни есть и в творчестве Дика, например, самое начало "Do androids dream about electric sheep?" Я более чем уверен, что эти сценки Дик списывал с реальных событий из своей жизни. Но роман не о странных отношениях героя с женой (которая вечно добровольно погружается в депрессию и не желает выбираться из этого состояния). Роман - о многом... тут и фантастика с роботами и постапокалипсисом, рассуждения о том, что отличает человека от машины, почему при огромном выборе "искусственных" кошек и собак, главный герой готов заплатить огромные деньги за живую козу...
@eldar-adov
В романе можно писать о многом. В рассказе тоже, но это гораздо сложнее сделать, и это не дотигается добавлением не относящихся к сюжеты рассказа детелий и развития.
В этом смысле Чехов был прав. Если у вас висит на стене ружье, оно должно выстрелить. Если вы вводите какой-то персонаж, который бросает реплику не относящуюся к действию, он должен появиться опять.
Я не особенно люблю и ценю Дика, но думаю, что он достаточно профессионалный писатель, чтобы не оставлять дырок в сюжете и плодить недоработки.
В каком вы говорите рассказе у него есть такие вот взбзднутки? )
@mgaft1
"В каком вы говорите рассказе у него есть такие вот взбзднутки? )"
Это я романы Дика вспоминаю) Radio Free Albemuth и Do androids dream of electric sheep?
@mgaft1
"Вы мне давали читать что-то о войне с роботами."
You're welcome) Read online English
@eldar-adov Это не короткий рассказ, а целый огромный рассказище, если не мини роман. Тут много чего можно засунуть )))
Прочту по мере сил. Сейчас навалилось программистской работы. )
@mgaft1 да, это роман - Radio Free Albemuth. Есть хорошая экранизация, но я не уверен, что вам понравится сюжет.
Если говорить именно о рассказах Дика - среди них очень много коротких, и мне известно только то, что редакторы заставляли его многое сокращать)))
@eldar-adov Я почитаю Radio Free Albemuth. Только сейчас я делаю много программирования. А посмотреть? Я пока не видел где я смогу это сдалать бесплатно. А плятить за это? Уж извините. )))
Впрочем я смотрел его фильмы Total Recal, Minority Report, Blade Runner. Они развлекательны пока их смотришь, но они не оставляют никакого эмоционального следа - то есть их сразу забываешь по окончанию просмотра.
@eldar-adov Привет!
Я нашел бесплатный вариант фильма и досмотрел почти одну треть.
Что сказать& В отличие от остальных фильмов Дика он необычайно скучный. Не знаю в чем дело. Может быть плохая режиссура или плохая игра актеров. Но эти люди, и все что с ними происходит вызывает во мне завоту.
С точки зрения темы - проталкивание идей культурного марксизма. Только в то время это все было еще в зачаточном состоянии. Страна была по преимуществу консервативной и его идеи были как бы протестом против истаблишмента.
С профессиональной точки зрения роман написан нормально. Тут нет никаких параллельных действию разговоров. Все хорошо укладывается в сюжет. 😧
@mgaft1
"В отличие от остальных фильмов Дика он необычайно скучный."
Потому что это малобюджетное независимое кино. Те фильмы, что вы перечислили - Blade runner, Total recall - это голливудские блокбастеры. Кстати, все они вышли уже после смерти автора. Он в последний год жизни успел получить гонорар только за права на Blade runner, да и переговоры об экранизации тянулись 10 лет, Дик уже махнул рукой и сказал Ридли Скотту: "Делай, как хочешь". Хотя, как говорил мой бывший коллега, "эти фильм и книга - два разных произведения")
"С точки зрения темы - проталкивание идей культурного марксизма."
Сейчас можно сказать и так, с другой стороны - да не совсем. В молодости Дик был левым. К старости стал очень правым. В 1977 году его пригласили на конференцию фантастов во Франции. Там леваки ожидали, что Дик выступит с речью в стиле их повестки, а он в те годы внезапно уверовал в Бога - и выдал вот это)))
Но сразу понял, что собравшимся как-то не понравилась его речь. Поэтому оставшиеся пару дней во Франции, когда кто-то начинал его спрашивать: "Фил, вы это серьёзно?", он корчил рожу и говорил: "Хах! Попались!"
Интересный был человек)))
@eldar-adov
Нет слов. Конечно интересный. Но, в моем случае, не тот тип писателя, который мне нравится. И его гражданская позиция здесь не причем. Он был одержим идеями. И, возможно, для своего времени он был новатором. Сейчас все это смотрится как "has been".
Не знаю в чем дело? Произведения Лемма на меня производили сильное впечатление. А вот Стругатские не очень. И Дик тоже не производит. Хотя мне понравился Майнорити Репорт и Блейд Раннер. Но никакого эмоционального следа он не оставил. Так, забавно бало посмотреть - детский фильм. Поэтому Том Круз так хорошо там и вписался.
Может быть это потому, что у Дика нет акцента на характер. Характер у него несет подчиненную роль. А величие автора в этом и состоит. Характеры живут своей жизнью, а не просто являются рупором, для выссказывания авторских идей.
Вот Кинг, которого вы не любите - это писатель для взрослых. У него настоящие характеры, настоящие люди живут. Само его письмо сочное, колоритное. Он вызывает реальные эмоции. А Дик... Вообще ничего не вызывает. Может быть ему нужно было быть ученым?
@mgaft1 )) Филипу Дику нужно было быть философом, но его отчислили с 1 курса. За пацифизм. Сломал винтовку на занятиях по военной подготовки, а это было суровое начало 50-х.
"Вот Кинг, которого вы не любите - это писатель для взрослых."
Как раз его я тоже сегодня вспомнил. Когда только начался карантин, один из моих собеседников в инете упомянул фильм "The Langoliers". Я даже посмотрел. Редкий случай, когда фильм по книге Стивена Кинга, а мне было приятно посмотреть, но - за сам стиль съёмки 90х. Сюжет очень странный. Вот Дик раскритиковал бы такую идею, наверно) Мне показалось, что идея "притянута за уши". Характеры героев - ну да, наверно колоритные.
Но вот как бы... когда я читаю фантастику, мне хочется именно вот эти свежие идеи воспринимать - как у Дика, Стругацких, Желязны.
А если в повести упор сделан на то, как пилот самолёта грустит по бывшей жене и банкир сходит с ума из-за детских психологических травм... то мне это просто не интересно читать.
Да. Разные подходы)
@eldar-adov Я прослушал его речь. Он не говорит здесь ни о каких левых идеях, а скорее о филосовских идеях того, что мы живем в управляемом компьютерном мире - что то вроде Матрицы. Идея, конечно, немного абсурдная для обычной публики. Она все подумали что он говорил это под влиянием наркотиков, которые он видно частенько принимал. )
@mgaft1 вещества Дик употреблял, но... тут есть разные точки зрения. Мне больше нравится та, согласно которой - принимал он не больше, чем многие знамениости в 60х, когда это было свежо, модно и не запрещено.
И был такой писатель-скандалист Харлан Эллисон, который прославился не столько своей прозой, сколько эпатажем и вызывающим поведением. Вот он и сделал Дику "black PR", везде заявляя, что "Дик пишет под ЛСД".
С одной стороны, это было далеко от истины, с другой... продажи книг Дика резко выросли и пришлось подыгрывать)
Этим мне Дик стал интересен как личность - он был таким "социальным хамелеоном", способным притворяться кем угодно. Человек с тысячью лиц, пишущий "крышесрывательскую" фантастику, чтобы как-то оплачивать счета. Был женат 5 раз, но, как вспоминали очевидцы, ухаживал за женщинами всегда очень скромно, нерешительно и... как geek, в общем.
А про современный культурный марксизм даже интересно, что сказал бы Дик? Думаю, он написал бы повесть, которая вроде прославляет женщин, чернокожих и мусульман, но написал бы её ТАК, что они все люто оскорбились бы. Троллить он умел)
@mgaft1 вот написалось нечто под влиянием нашей с вами беседы)