Вы мне давали читать что-то о войне с роботами. Того о чем вы сейчас говорите я не читал. Однако в том что вы говорите есть повествовательная логика. Если переодетый инопланетянин волхов или ангел пришел, чтобы проверить насколько человечен человек, а потом это вспомнить. Действительно, герой может и забыть, но читатель помнит. Но это совсем другой случай.
Такая ситуация рассматривается у Дикенса в Больших Ожиданиях. Маленький мальчик - сирота приносил еду каторжнику на болото. Потом каторжник куда-то девался. Мальчик рос и вдруг у него обнаружился благодетель, который оплаитл его содержание и обучение в коллежде. Пип (так звали героя) думал, что его благодетель - какой-то богатый лорд. Но потом оказалось, что это совсем не лорд, а тот старый каторжник, который сбежал а Австралию, там ишачил где-то на рудниках, а все деньги отправлял Пипу, потому что тот был единственным человеком, который за всю жизнь этого каторжника сделал ему что-то доброе.
Тут все железно завязано, никакого наворота.
Представьте себе такую ситуацию. Мать и дочь живут одни в доме, и подозревают что в доме есть приведение. Им страшно, они пытаются его выследить и в то же время этого боятся.
Вдруг к ним заходит соседка и начинает болтать о том, что она получила штраф, и как она ненавидит полицейских и вообще весь государственный аппарат насилия. Потом она уходит и все продолжается как прежде. В жизни такое может спокойно произойти. И еще десаток событий, которые ни коем боком не относятся к привидению.
Но включать их в рассказ о привидении не нужно. Ведь читателю будет непонятно, а зачен об этом вообще написано. )))
@mgaft1
"Но включать их в рассказ о привидении не нужно. Ведь читателю будет непонятно, а зачен об этом вообще написано. )))"
Смотря в чём цель автора. Если вдруг автор хочет показать контраст между маленьким миром двух женщин, которые боятся призраков и их соседкой, которая живёт физически рядом, но ментально - вообще "в другой Вселенной", то из этого может получиться рассказ.
Пару лет назад по рунету гулял анекдот. Полиция пришла в квартиру к человеку, на которого жаловались соседи. У него там все стены обклеены фольгой, и он ходит в костюме из фольги и в шапочке. Говорит - "надо мной живёт инопланетянин, он пытается воздействовать на меня излучением".
Полицейские постучались к соседу сверху... а у него по всей квартире расставлены микроволновые печи. И направлены в пол. И работают. На вопрос "Что это?" мужик ответил:
"Подо мной живёт инопланетянин, он вечно в фольге ходит, но я его поджариваю".
То есть - на это вот можно навесить сюжет. Это может быть рассказ на полстранички или повесть на 20 страниц.
В зависимости от того, насколько автор хочет раскрыть героев и их обстоятельства. Через этих персонажей можно раскрыть будни российской пятиэтажки и её типичных обитателей. Или не раскрывать.
Тут я, как Филип Дик ставлю вопрос - какую ИДЕЮ хочет донести автор? Если есть Идея, то навесить её можно на всё, что угодно. Хоть на сюжет, про мать, дочь, соседку и привидение. Из этого можно сделать - мистический рассказ или сатирическую повесть. Не вопрос.
Стартовая ситуация может быть совершенно любой.
Ну, в вашем рассказе про виртуальные путешествия я как-то не заметил идеи. То есть, понятно - герою хочется и жену порадовать и так, чтобы недорого. А самому ему это не очень-то надо. Очень типичная история о семейной жизни. Мне бы хотелось какого-то твиста... например, чтобы действие происходило в мире, пережившем страшную пандемию.
Подобные сценки из семейной жизни есть и в творчестве Дика, например, самое начало "Do androids dream about electric sheep?" Я более чем уверен, что эти сценки Дик списывал с реальных событий из своей жизни. Но роман не о странных отношениях героя с женой (которая вечно добровольно погружается в депрессию и не желает выбираться из этого состояния). Роман - о многом... тут и фантастика с роботами и постапокалипсисом, рассуждения о том, что отличает человека от машины, почему при огромном выборе "искусственных" кошек и собак, главный герой готов заплатить огромные деньги за живую козу...
@eldar-adov
В романе можно писать о многом. В рассказе тоже, но это гораздо сложнее сделать, и это не дотигается добавлением не относящихся к сюжеты рассказа детелий и развития.
В этом смысле Чехов был прав. Если у вас висит на стене ружье, оно должно выстрелить. Если вы вводите какой-то персонаж, который бросает реплику не относящуюся к действию, он должен появиться опять.
Я не особенно люблю и ценю Дика, но думаю, что он достаточно профессионалный писатель, чтобы не оставлять дырок в сюжете и плодить недоработки.
В каком вы говорите рассказе у него есть такие вот взбзднутки? )
@mgaft1
"В каком вы говорите рассказе у него есть такие вот взбзднутки? )"
Это я романы Дика вспоминаю) Radio Free Albemuth и Do androids dream of electric sheep?
@mgaft1
"Вы мне давали читать что-то о войне с роботами."
You're welcome) Read online English
@eldar-adov Это не короткий рассказ, а целый огромный рассказище, если не мини роман. Тут много чего можно засунуть )))
Прочту по мере сил. Сейчас навалилось программистской работы. )
@mgaft1 да, это роман - Radio Free Albemuth. Есть хорошая экранизация, но я не уверен, что вам понравится сюжет.
Если говорить именно о рассказах Дика - среди них очень много коротких, и мне известно только то, что редакторы заставляли его многое сокращать)))
@eldar-adov Я почитаю Radio Free Albemuth. Только сейчас я делаю много программирования. А посмотреть? Я пока не видел где я смогу это сдалать бесплатно. А плятить за это? Уж извините. )))
Впрочем я смотрел его фильмы Total Recal, Minority Report, Blade Runner. Они развлекательны пока их смотришь, но они не оставляют никакого эмоционального следа - то есть их сразу забываешь по окончанию просмотра.
@eldar-adov Привет!
Я нашел бесплатный вариант фильма и досмотрел почти одну треть.
Что сказать& В отличие от остальных фильмов Дика он необычайно скучный. Не знаю в чем дело. Может быть плохая режиссура или плохая игра актеров. Но эти люди, и все что с ними происходит вызывает во мне завоту.
С точки зрения темы - проталкивание идей культурного марксизма. Только в то время это все было еще в зачаточном состоянии. Страна была по преимуществу консервативной и его идеи были как бы протестом против истаблишмента.
С профессиональной точки зрения роман написан нормально. Тут нет никаких параллельных действию разговоров. Все хорошо укладывается в сюжет. 😧
@mgaft1
"В отличие от остальных фильмов Дика он необычайно скучный."
Потому что это малобюджетное независимое кино. Те фильмы, что вы перечислили - Blade runner, Total recall - это голливудские блокбастеры. Кстати, все они вышли уже после смерти автора. Он в последний год жизни успел получить гонорар только за права на Blade runner, да и переговоры об экранизации тянулись 10 лет, Дик уже махнул рукой и сказал Ридли Скотту: "Делай, как хочешь". Хотя, как говорил мой бывший коллега, "эти фильм и книга - два разных произведения")
"С точки зрения темы - проталкивание идей культурного марксизма."
Сейчас можно сказать и так, с другой стороны - да не совсем. В молодости Дик был левым. К старости стал очень правым. В 1977 году его пригласили на конференцию фантастов во Франции. Там леваки ожидали, что Дик выступит с речью в стиле их повестки, а он в те годы внезапно уверовал в Бога - и выдал вот это)))
Но сразу понял, что собравшимся как-то не понравилась его речь. Поэтому оставшиеся пару дней во Франции, когда кто-то начинал его спрашивать: "Фил, вы это серьёзно?", он корчил рожу и говорил: "Хах! Попались!"
Интересный был человек)))
@eldar-adov
Нет слов. Конечно интересный. Но, в моем случае, не тот тип писателя, который мне нравится. И его гражданская позиция здесь не причем. Он был одержим идеями. И, возможно, для своего времени он был новатором. Сейчас все это смотрится как "has been".
Не знаю в чем дело? Произведения Лемма на меня производили сильное впечатление. А вот Стругатские не очень. И Дик тоже не производит. Хотя мне понравился Майнорити Репорт и Блейд Раннер. Но никакого эмоционального следа он не оставил. Так, забавно бало посмотреть - детский фильм. Поэтому Том Круз так хорошо там и вписался.
Может быть это потому, что у Дика нет акцента на характер. Характер у него несет подчиненную роль. А величие автора в этом и состоит. Характеры живут своей жизнью, а не просто являются рупором, для выссказывания авторских идей.
Вот Кинг, которого вы не любите - это писатель для взрослых. У него настоящие характеры, настоящие люди живут. Само его письмо сочное, колоритное. Он вызывает реальные эмоции. А Дик... Вообще ничего не вызывает. Может быть ему нужно было быть ученым?
@mgaft1 )) Филипу Дику нужно было быть философом, но его отчислили с 1 курса. За пацифизм. Сломал винтовку на занятиях по военной подготовки, а это было суровое начало 50-х.
"Вот Кинг, которого вы не любите - это писатель для взрослых."
Как раз его я тоже сегодня вспомнил. Когда только начался карантин, один из моих собеседников в инете упомянул фильм "The Langoliers". Я даже посмотрел. Редкий случай, когда фильм по книге Стивена Кинга, а мне было приятно посмотреть, но - за сам стиль съёмки 90х. Сюжет очень странный. Вот Дик раскритиковал бы такую идею, наверно) Мне показалось, что идея "притянута за уши". Характеры героев - ну да, наверно колоритные.
Но вот как бы... когда я читаю фантастику, мне хочется именно вот эти свежие идеи воспринимать - как у Дика, Стругацких, Желязны.
А если в повести упор сделан на то, как пилот самолёта грустит по бывшей жене и банкир сходит с ума из-за детских психологических травм... то мне это просто не интересно читать.
Да. Разные подходы)
@eldar-adov Я прослушал его речь. Он не говорит здесь ни о каких левых идеях, а скорее о филосовских идеях того, что мы живем в управляемом компьютерном мире - что то вроде Матрицы. Идея, конечно, немного абсурдная для обычной публики. Она все подумали что он говорил это под влиянием наркотиков, которые он видно частенько принимал. )
@mgaft1 вещества Дик употреблял, но... тут есть разные точки зрения. Мне больше нравится та, согласно которой - принимал он не больше, чем многие знамениости в 60х, когда это было свежо, модно и не запрещено.
И был такой писатель-скандалист Харлан Эллисон, который прославился не столько своей прозой, сколько эпатажем и вызывающим поведением. Вот он и сделал Дику "black PR", везде заявляя, что "Дик пишет под ЛСД".
С одной стороны, это было далеко от истины, с другой... продажи книг Дика резко выросли и пришлось подыгрывать)
Этим мне Дик стал интересен как личность - он был таким "социальным хамелеоном", способным притворяться кем угодно. Человек с тысячью лиц, пишущий "крышесрывательскую" фантастику, чтобы как-то оплачивать счета. Был женат 5 раз, но, как вспоминали очевидцы, ухаживал за женщинами всегда очень скромно, нерешительно и... как geek, в общем.
А про современный культурный марксизм даже интересно, что сказал бы Дик? Думаю, он написал бы повесть, которая вроде прославляет женщин, чернокожих и мусульман, но написал бы её ТАК, что они все люто оскорбились бы. Троллить он умел)
@mgaft1 вот написалось нечто под влиянием нашей с вами беседы)