Комментарий, так сказать...вот на этот пост
Прочел я вчера эту книжку. "South of the Border, West of the Sun". Или, скорее, пробежался по ней.
Мураками, конечно, здесь напридумывал. Как правило, в детстве и раннем отрочестве, когда восприятие обострено, у многих людей бывали ромео-джульеттские истории. Но потом, встретив таких «бывших» в жизни, через многие годы, часто оказывается, что все это было основано на буйном действии подростковых гормонов.
В этом смысле я обожаю рассказ Чапека «Ромео и Джульетта». В нем оказывается, что у Джульетты тогда просто был нервный срыв, и она преспокойно вышла замуж за Париса и у них было шестеро детей. А беспутный Ромео убежал у другой город, но там плохо кончил, в тюрьму что-ли попал из-за дуэли или украл что-то...
Но вернемся Мураками. Он мыслит в сослагательном наклонении «а что если это действительно исключительный случай - любовь на всю жизнь?» (Иначе роман бы и не получился). Представляете, он встречает Симомото в баре и она сильно постарела, растолстела да еще и пьяницей стала. )))
Описания красивой одежды и драгоценностей Симомото даны в двух целях.
Во первых в подтверждение факта того, что она была богата. Каким образом непонятно, но автор это опускает. То ли она получила большое наследство, то ли выгодно вышла замуж, то ли у неё был богатый любовник. Ведь ребенок то у неё от кого-то родился. И тот мужчина который ему дал денег, чтобы протагонист от неё отстал. Правда здесь реальное действие замешено с символизм, чего Мураками тоже любит делать. Кроме того, я убедился, прочтя другую вещь этого писателя, что он намеренно покрывает такие моменты мраком, для поддержания атмосферы интриги.
Во вторых для того, чтобы показать особенность и безупречный вкус героини, её класс. Только дорогие элегантные вещи, а не то чтобы на каждом пальце по безвкусному
золотому кольцу.
Опять же прочитав до этого еще одно произведение этого автора, я вижу повторяющийся паттерн. Вначале человек рефлексирует, неуверен в себе, и не делает того, что должен был сделать – то есть добиваться той девочки, которая нравится. Ведь все его страхи и фобии были по смехотворному поводу. Подумаешь один в семье. Не было вокруг ни шпаны, ни драк, ни придирок учителей, ни дурацкого комсомола, не было, наконец, пятого пункта. )))
Но ещё в большей степени эта его прокрастинация относится ко времени его «простоя» после окончания универа и до 30 лет. Ну раз все время думаешь и такая уж большая любовь – нужно было действовать, а не плыть по течению. Надо было разыскать и попытаться добиться «любимой», или по крайней мере добиться ясности. Ведь не в другой стране за «Железным Зановесом» живешь, а на малюсеньком острове. И в этом силлогизме – одна из ключевых мыслей романа. Потому что потом, когда героиня сама появляется - он уже окольцован – жена, дети, тесть, потеря бизнеса.
Есть здесь и другая мысль. Часто семейные «счастье» держатся на экономике. Живут люди, перебиваясь, от зарплаты к зарплате. Изменять просто не на что, уходить некуда. В чем-то они ближе к животным – сыты, здоровы, тепло, нет опасности, род продлевать можно – ну и счастливы.
У человека все сложнее. Если есть бабки – он начинает искать чего-то такого этакого. Когда протагонист решает бросить все и уйти к «любимой», его не останавливают мысли «а на что мы будем жить?». Она же «всю жизнь не работала, и не знает куда потратить деньги» )))
Как-то так.
фантастично!
читать Мураками, это всё равно что музыку слушать или цветение сакуры обонять. сюжет там вообще не важен. Это для тех, кому читать нравится больше, чем кино смотреть.
@jul У Мураками есть очень сюжетные и колоритные романы, что мне тоже нравится.
@jul Рад, что он вам нравится.
@mgaft1 именно этот роман Мураками я не читал. Но - почему-то я уверен, что вся "соль" там не в сюжете, а в том, что... как же вы это назвали - сцены, не толкающие действие - так вот, вся суть в них.
Например, когда я читал "Бесцветного Цукуру", мне было не столько интересно "чем закончится и какова разгадка" (да, я уже привык, что Мураками иногда вообще не даёт ответов), сколько все эти параллельные основной линии истории - о том, как Синий продаёт "Лексусы" (а что означает слово "Лексус" - а ничего, рекламное агентство в Нью-Йорке придумало бессмысленное слово, которое звучит "вкусно и дорого"), как построен бизнес Красного по тренингам для офисных сотрудников (я на подобные тренинги много раз ходил, всегда за счёт фирмы, но ни разу не задумывался, как функционирует эта система в целом). Про Финляндию было интересно. Северная страна глазами японца.
Для меня вся суть романа - в этих историях. Одна из немногих книг, где он дал разгадки почти всего - это трёхтомная "1Q84". Но меня там больше всего поразило, как он в конце описал дом, где живёт главный герой... оказывается, на окраине Токио в восьмидесятые можно было встретить точную копию дома, где прошло моё детство (не "хрущёвка", более старый и... необычный вариант дешёвой архитектуры).
Так что я согласен с комментом "читать Мураками, это всё равно что музыку слушать или цветение сакуры обонять. сюжет там вообще не важен. Это для тех, кому читать нравится больше, чем кино смотреть."
@eldar-adov Ну не знаю. Как раз эти его описания с Синим и Красным мне совершенно ничего не дали. Просто его бывшие друзья чего-то делали, у них были свои карьеры. Таких людей я видел тысячами. И насчет Lexus тоже. Ничего особенного он мне не открыл. Почитайте, например, роман "Колеса" Артура Хейли. Он гораздо более обстоятельный в этом отношении, хотя и описывает более ранее время.
Что мне показалось важным - это то, что Бесцветный раньше видел в них нечто особенное, а на поверку в них не оказалось никакой необычности. Обычная карьера, обычная жизнь. Бесцветный оказался тем клеем, который держал вместе их дружбу. Без него всё рассыпалось. Я не чувствую здесь никакой музыки. То есть он разбирается в музыке на хорошем уровне, но не более того )))
А эти его сны, когда он якобы имел секс с белой и черной... Это просто выдумки, на которые как писатель он имеет право. Но на меня это не произвело никакого особого впечатление. У него секс был вот так, а у другого по другому. )
@mgaft1 про Мураками... ох, вот надо же, как мы с вами по-разному восприняли повесть про Бесцветного...
Там после его беседы с Синим и Красным, Сара говорит Бесцветному, что "каждый из вашей компании - необычный человек, добился в жизни больше среднего, может быть это как раз из-за вашей духовной связи в юности", примерно так.
"Таких людей я видел тысячами."
Хм. Даже не знаю. Может, в западном мире подобные карьеры - обычное дело, российский читатель воспринимает это чуть иначе. Если персонаж книги в свои 36 лет не спился, не погиб трагически в разборке или на митинге, не ушёл в наркотики или странную экзотическую религию - это большая удача. По крайней мере, так воспринимаю я.
"Обычная карьера, обычная жизнь."
Вот мне кажется - или вы не уловили тонкость романов Мураками, или у нас с вами совершенно разное восприятие. "Фишка" Мураками в том, что у него вообще нет "обычных" персонажей. В самом заурядном человеке он откопает что-нибудь этакое... (как я безуспешно пытался сделать это в рассказе Salesmen tales). Вот повесть Afterdark - она ни о чём. Ночная жизнь Токио. Два студента просто поговорили и разошлись по своим делам. В борделе неизвестный клиент избил китайскую проститутку, и гангстеры теперь ищут этого клиента. Всё. Ничего не произошло. Никто никого не нашёл. Ни одна из озвученных в повести проблем не решена. Но каждый из героев рассказал свою историю. И над каждой из этих историй я размышлял.
А романы Артура Хейли рекомендуете к прочтению? Всё хотел спросить ваше мнение о нём. Просто никто из моих знакомых его не читал. Московские книготорговцы нахваливают книги Хейли, но это ясно - им надо продажи делать. Я полистал - вроде детективы... но говорят, там нечто бОльшее есть.
@eldar-adov Дело в том, что как раз с людьми этих профессий и сталкиваешься очень часто. Каждые два-три года мы меняем машину - а это значит ехать на диллер и терять вечер с продавцом. Тоже самое на любом предприятии начальство всегда устраивает митинги - где тебя агитируют каким хорошим и честным работником ты должен быть. Напоминает мне комсомольские собрания. )
Пока в том что я читал, я вижу точно выстроенную схему. Я прочту Afterdark и скажу вам моё мнение. А насчет музыки - может я туг на ухо. )))
@eldar-adov Хейли? Я не знаю если я вам советую или нет. Он не такой глубокий писатель, как скажем Ирвин Шоу или Джозеф Хеллер. Он больше очень детальный производственник. Я читал два его основных романа "Колеса" и "Аэропорт". Он очень детально говорит о бизнесе этих профессий - о летчиках, о диспетчерах, о дизайнерах машин, о администраторах больших заводов.
В "Аэропорте"Ю например, он описывает такого "go to man" человека, которого зовут, когда что-то идет не так. В любом большом деле есть такой человек. Он может не занимать какую то большую позицию в компании и не осень сведущ в закулисных интригах, но в случае большой проблемы все бегут к нему. )))
@mgaft1
"Хейли? Я не знаю если я вам советую или нет. Он не такой глубокий писатель, как скажем Ирвин Шоу или Джозеф Хеллер"
Я не читал ни Шоу, ни Хеллера, увы... про Хейли понятно. Почитав отзывы, я такое впечатление и составил - "детальный производственник". Попробую как-нибудь прочесть, чтобы составить своё непредвзятое мнение)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
ladyzarulem, ruta, optimist, mishka, anykeycheg, d0z4t0r, gapel, sergsha, zaria, vp-cosmos, alexfisher, kudesnikaltay, zlata777, student61, volv, irkinmick, semitsvetik, zolotova1703, voronchihin, lilia, wallyt, denispavlov, verdon, apnigrich, arhiopteriks, forbon21, xxx79, chin, bumex2008, massatela, naiger, mixtrum, cryptenthusiast, marko44, virt, felicita, vitalson, sevaev, blange, siddxa, goodnews, jahspear, esperos, marigold, archibald116, astrofilosof, yurij12, egoryana, chimborazo, lvivrugby, alte, m0ssa99, atvalevsky, evgeniybb, tapejara, seagull15
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Мне кажется, что этот роман был написан Мураками для выполнения плана перед издателем.
@laiminga Я таких тонкостей не знаю. Наверное такое тоже встречается. )
@mgaft1 У нас ГАИшников хотят обязать сдавать план по штрафам - вот это тонкости России!))
@laiminga Здесь тоже есть определенная негласная норма по нарушениям и в конце месяца нужно быть осторожным и смотреть на ограничитель скорости. Предел скорости здесь на шоссе как правило 65 миль в час. (около 105 км в час) Но в левой быстрой линии никто этого предела не соблюдает. Я видел оглов, которые мимо меня проносились как стрела. По крайней мере 100 миль (или 160 км в час) гнали. Так вот если полицейские еще утром голодный (они здесь могут имеют бесплатные донаты и кофе ) то можно схлопотать штраф и в любой день. Ну а в конце месяца то сам бог велел. Ведь штрафы за превышение скорости очень высокие. Два штрафа - и вот вам пенсия. 650 долларов.
@mgaft1 И у вашей полиции есть план? Хм.....Но не думаю, чтобы они превышали свои полномочия, чего я боюсь схлопотать от наших. Нашим при невыполнении плана 2 раза грозит увол из структуры. Представляете, как они будут зверствовать?
@laiminga Да уж. Вам не позавидуешь. Здесь они не превышают полномочий, а скорее часто не выполняют их и смотрят на незначительное нарушение сквозь пальцы. Но в Москве, пожалуй, и без машины можно обойтись.
@mgaft1 В Греции нет на дорогах ГАИ и полиции , но все ездят аккуратно и даже наши соотечественники.
У нас очень похожие мысли после этой книги. Все-равно Мураками мне нравится хотя бы тем, что это первый японский писатель, которого я прочла несколько лет назад.
Я трепетно отношусь к японской поэзии и Мураками мне часто подает идеи для танка. Конечно, не лично)))) но все-равно
@laiminga Я только недавно о нем узнал по совету @eldar-adov. В своё время, на меня произвела впечатление книга Кобо Абэ "Женщина в песках".
@mgaft1 Я не читала Абэ, но много слышала об этом писателе.