Глубоко убеждён, что любое действие должно иметь юридическую оценку. Моя задача — развивать «Голос» как сообщество авторов, разработчиков и участников во всем его многообразии инициатив и реализаций. Множество взглядов подразумевает многообразие действий и намерений. Часть этих инициатив поддерживается сообществом, часть же модерируется им. К сожалению, и в той и в другой части есть решения, лежащие в «серой зоне» правового поля. А значит, позиция контролирующих органов государства, заметивших такие инициативы, может быть крайне непредсказуемой и болезненной для всего «Голоса».
Ярким примером такой инициативы стала @golos.loto — лотерея на блокчейне «Голос», отображение деятельности которой мы приостановили на сайте Golos.io (как потенциально нарушающую законы РФ, где азартные игры запрещены) на несколько дней, в которые были проведены юридические консультации с экспертами.
Безусловно, мы не хотим чтобы Golos.io заблокировали. Именно поэтому такие консультации необходимы как нам, так и разработчикам с генераторами идей для блокчейн-экономики. Понимая ситуацию, мы доносим юридические моменты без сокращений.
Кстати, помимо юридических моментов, можно было бы добавить, что почти все картинки у @golos.loto чужие, что категорически нарушает правила Golos.io, но мы сейчас не о копипасте.
TL;DR С точки зрения права, @golos.loto может быть признано лотереей. Но, так как выигрыши в ней выплачиваются в токенах, то такие отношения (между организаторами и участниками) законодательством “о проведении лотерей” регулироваться не должны. Учитывая все юридические трактовки, мы приняли решение разблокировать @golos.loto.
Если рассказывать подробно и юридическим языком, то вот почему мы разблокировали @golos.loto: согласно статье 1 Федерального закона от 11.11.2003 N 138-ФЗ (ред. от 28.03.2017) «О лотереях» (далее — “ФЗ о лотереях”) отношения по проведению лотерей, порядок их осуществления и организации на территории Российской Федерации устанавливаются ФЗ “о лотереях”. Пункт 1 части первой статьи 2 ФЗ “о лотереях” устанавливает, что лотерея — игра, которая проводится в соответствии с договором и в которой одна сторона (оператор лотереи) проводит розыгрыш призового фонда лотереи, а вторая сторона (участник лотереи) получает право на выигрыш, если она будет признана выигравшей в соответствии с условиями лотереи.
Инициатива организаторов @golos.loto может быть квалифицирована как осуществление деятельности, регулируемой ФЗ “о лотереях”. Однако, специфика криптовалютных отношений содержит небольшие, но важные детали. Пункты 2 и 3 части первой статьи 2 ФЗ “о лотереях” устанавливают, что призовой фонд и выигрыш формируются из денежных средств, иного имущества или услуг.
Нужно признать, что вопрос правовой природы криптовалют до сих пор не урегулирован в законодательстве РФ. Однако, статья 128 ГК РФ устанавливает, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. Учитывая тот факт, что криптовалюты (Золотой, Сила Голоса) не являются денежными средствами (отсутствует эмитент), ценными бумагами (отсутствуют обязательства эмитента по ним), результатами интеллектуальной деятельности (отсутствует творческий элемент), имуществом (не имеют материального выражения и не удостоверяют право на чьи-либо действия), вопрос о их правовой природе остается открытым. Бездокументарные ценные бумаги и безналичные денежные средства, совпадающие по внешним признакам с криптовалютами, отдельно проименованы в Гражданском кодексе в качестве исключения. Представляется, что криптовалюты также должны быть указаны в перечне объектов гражданских прав. Их отсутствие в перечне данной статьи указывает, что отношения, возникающие при обмене криптовалюты не являются правовыми и не должны регулироваться законодательством “о проведении лотерей”.
Тем не менее, данная оценка является частным мнением команды Golos.io. Позиция контролирующих органов может быть крайне непредсказуемой. Роскомнадзор, являющийся контролирующим органом в российском сегменте сети Интернет, может квалифицировать криптовалюты в качестве денежных средств в одностороннем порядке и вынести предупреждение, руководствуясь Приказом № 84 от 18.05.2017, которым установлены критерии оценки лотерейных игр в сети Интернет. В случае невыполнения требований Роскомнадзора по блокировке незаконного контента, орган может потребовать заблокировать весь ресурс в суде.
В подобной ситуации Golos.io находится перед выбором: добровольно блокировать в целом законный контент или отстаивать свою правоту в суде, без уверенности в исходе дела. Но, учитывая, что закон не трактует нашу ситуацию однозначно (а скорее наоборот), мы разблокировали @golos.loto. Одним словом, уважаемые участники, цена одобрения подобных инициатив — это цена выживания всего сайта, инвесторов и всех тех, кто поверил в этот децентрализованный проект.
Вы готовы взять на себя эти риски?! А пока вы отвечаете, изложу свою позицию. Первое, любая криптоанархия натолкнётся на жесткую реакцию системы, особенно если её долго провоцировать. «Голос» — это клиент блокчейна, внутри которого формируется качественный контент посредством экономических стимулов. Чем лучше вы пишите, тем больше вам возвращается в виде апвоута от ваших читателей, — в этом главная идея платформы. Второе, «Голос» не место для гемблинга — сделайте для этого отдельную площадку и играйте на ней. Более того, есть отличный блокчейн DAO.Casino, размещайтесь там, а тут пишите о том, как это замечательно. Третье, «Голос» — это место, где собрались наиболее интеллектуальные участники соцсетей, способные аргументировать свои позиции с холодной головой, используя факты и доводы.
P.S. Отдельно, как инвестор проекта, скажу что продолжаю верить в «Голос», но убежден, что несоблюдение формата платформы и половинчатые решения не способствуют её развитию!
Отдельную благодарность за работу выражаю: главе маркетинга команды @golosio - @jevgenika , службе PR @golosio - @alex-firsov , за оперативность - web - разработчикам @golosio - @pav, @b1acksun и @muhazokotuha - и конечно же нашему оперативному юристу @alexthelaw.
@insider,
И я надеюсь, что теперь мы сможем читать вас чаще.
Вообще, стоило бы этот пост запилить с акка голосио а не инсайдера
А ещё хорошо то, что эта ситуация решилась довольно оперативно, @insider.
Так как без должного внимания к проблеме разнообразные юридические проволочки могут тянуться месяцами, уже одним этим убивая зависимый от них бизнес.
Пункты 2 и 3 части первой статьи 2 ФЗ “о лотереях” устанавливают, что призовой фонд и выигрыш формируются из денежных средств, иного имущества или услуг.
Мне кажется криптовалюты в случае необходимости легко будут отнесены "к иному имуществу".
Вы сами говорите, что картинки ворованные, контент не авторский (однообразные спам-сообщения), но при этом позволяете лото резвиться на ГОЛОСе.
Завтра придут десять лото и весь ГОЛОС.ио превратится в одно сплошное казино. Оно вам надо? Существует один механизм борьбы с этим спамом, паразитирующем на самых низменных желаниях людей обогащаться не прикладывая никаких усилий ,-это переговоры с примусом как с главной силой, продвигающей лото на ГОЛОСе и флаги лото мощными аккаунтами.
Почему на стимите лото флагуют в ноль, а у нас такое радушие к анонимам, укравшим картинки, и пиарящим голос.ио как онлайн-казино?
И можно узнать компетенции ваших юристов? На ГОЛОСе есть реальные специалисты, с годами юридического стажа, например @yuran и @redhat. Может они выскажутся...
будем считать это - прививкой...))
Непонятно зачем вообще законы материального мира применять к инету.
А если завтра наша власть запретит вообще операции с токенами ты перестанешь пользоваться Голосом?
Знание закона освобождает от его ответственности))
вопрос в законности именно лото, лотереи частных лиц запрещены в РФ
Я отвечал вот на это.
Честно говоря, законность для меня вторична, первична - польза для ГОЛОСа, для справедливости распределения пула
Как расчет лотерей внутри игр? Розыгрыши сундучков и тд и тп?
В аппсторе присутствуют свободно, хотя азартных игр там нет.
Ничего не имею против. Если бы не общий авторский пул, который пилит голослото, если бы играли на свои - я бы и против этого не был совершенно.
Видимо важна "обертка" лотереи, если все завуалировано по типу "выиграй 10 алмазов после открытия кейса", то все зашибись, закон ёпта не нарушен. А если "выиграй 100р. после заполнения поля", то иди сюда дружок, закон нарушен.
Потому что у государства монополия на лотереи.
Природа блокчейна, как раз направлена на исключение монополии, поэтому надо просто начинать жить в новых реалиях не цепляясь за устаревшие правила.
Ещё момент, который мне кажется важным.
А разве государством запрещены бесплатные лотереи? Скажем, если бы вдруг проводились лотереи, в которых билет ты получаешь совершенно бесплатно, а в качестве выигрыша получаешь рубли - это разве запрещено?
Хотя, конечно, понятно, что бесплатность в нашем случае условная и дискуссионная, и о ней в суде надо будет отдельно разговаривать.
Именно! Условная...)) Спасибо, УК РФ!
Мое мнение что нельзя было разблокировать с учетом непредсказуемости Российских органов разных мастей! Вы подвергаете потенциальной опасности всех и в случае если, поверьте те кто качал за разблокировку быстро переобуются в воздухе и вам же предъявят за недальновидность возможных последствий
С таким раскладом разблокировка временная - определятся со статусом крипты, добавят в ГК. Но пока они там примут, время есть;)
Спасибо за развернутый комментарий! А то тут столько шума было в связи с этой блокировкой...
Я изначально к Голослото относился с опаской. Предлагаю всем энтузиастам придумать либо другое название Голослото, либо метод игры.
стресс-тест что-ли провести? крок мечтательно прикрыл глазки..
Тоже, пока читал, вспомнил анекдот "Товарищ майор сказал про всех писать" :)
это должна быть обчественна инициатива...децентрализована...или частный заказ в виде гранта от конкурентов
заплатил бы кто..крок бы уже давно за барабаны присел..ему вообще не трудно..адреса. явки и пароли он знает, кнопать правильно умеет...скиньтесь что ли баксов 200..посмотрим, как юристы местные выкарабкиваться будут из-под бульдозера
Объяви сбор золотых - топлю golos за gbg!
И назвать это привычным "стресс-тест" :)
Да что, @ljpromo ваще без сбора умеет;)) Конкурс на максимум комментов с призовым фондом в 1000рэ хорошо так всю ночь ддосил голос, у меня в какой-то момент перестало открываться)))
Спасибо за такой развернутый ответ, @insider! Я хоь и не играю в лото, но шумиха вокруг была не шуточная! Теперь хоть понятно в чем весь сыр-бор)))
@investor-code
Я не специалист, но есть ощущение что дело не столько в обертке, сколько в нематериальности призов.
Там есть ведь самые обычные слоты, но где ты выигрываешь и проигрываешь фишки, которые никак обналичить не можешь в рамках приложения.
А то что за рамками приложения эти фишки кто-то может покупать или продавать, видимо эппл не смущает, хотя они весьма щепитильны в таких вопросах.
Я в лото редко играю, для многих же участников это положительная новость.
В будущем, перед блокировкой аккаунта с большим количеством подписчиков, желательно делать пост с причинами, чтобы сообщество было в курсе что как и почему.
Хорошо то, что хорошо кончается, @insider.
Я надеюсь, что @golos.loto продолжит свою работу в прежнем режиме.
Мне очень не хотелось бы потерять такой хороший источник дохода.
спасибо за разъяснение, @insider! если я правильно поняла, лично твое мнение - ты бы не хотел, чтобы лото продолжало свою работу на платформе?
Не очень понятно, почему вы сначала блокируете, а потом выясняете стоило ли это сделать или нет.
Обычно принято в обратной последовательности действовать.
Да и когдв заблочили? Лотерея не первый день тут, дет наверное с марта))))
Довольно таки абсурдные действия команды. Лишить участника доступа к платформе из-за каких-то подозрений. Потом милостивым жестом вернуть ему доступ. Прям политика. А что завтра начнём блокировать? А потом вернём доступ. Команда golos.io давно уже в глазах пользователей забилась под плинтус. Сейчас большинство видят перспективу только в Mapala и GoldVoice. Ваша платформа слишком полна атавизма. А уж барские замашки, в стиле: "Делаю что хочу!" и вовсе многим не по душе. Мне не страшно поймать флаг или схлопотать бан от Голоса, я уже на GoldVoice перешёл. Не удивлюсь если увижу ХФ, раньше чем пользователи golos.io. Потому-что вебморда окажется недопилена под ХФ и @on1x как обычно всё сделает оперативнее.
ЛУЧШЕ БЫ _вписать_нужное_ СДЕЛАЛИ!!111
@insider Поздравляю! Вы получили личную награду!
С Днём Рождения - 2 лет на Голосе
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Не пропустите прочитать последний пост в Доске почета!
@insider Поздравляю! Вы получили личную награду!
Памятная награда за ГолосФест
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
@insider Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@insider Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@insider, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gildar, natalia, andrvik, genyakuc, lynx, kotik, nefer, borodaus, chika25, ladyzarulem, svinsent, romapush, karusel1, sharps, oksana0407, vika-teplo, kondratij, amelina.elena, dmitrijv, olgaborisova, zhann, duremarr, ieshua, mp42b, mirumir, abloud, tatdt, nerossoul, amidabudda, vlad1m1r, kito-boy, wictor19882017, yakubovruslan, astramar, aleos, html, pulemetchi
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
А разве домен io не говорит о том что законы РФ малоинтересны?))
Достаем поп корн и наблюдаем :)
Кстати golos.loto само не проводит розыгрышей лотереи. Оно только транслирует результаты государственной лотереи.
А что с другими лотереями. Будут блокироваться или пока лотереи на голосе разрешены, как я понимаю?
Разбанено всё, судя по коммиту
В чем проблема удалить сразу после обращения органов?
Благодаря блокировки лото, я с ботом познакомился))) теперь не голосую, пусть машина работает) мож джекпот выиграет мне))
Я, конечно, понимаю, что РосКомНадзор - это организация странная и с почти неограниченными возможностями (будем смотреть правде в глаза) и от них можно ждать чего угодно, НО, я не вижу тут азартной игры - ведь golos и GBG - это не деньги, не имущество и ничто из перечисленного! Это всего лишь "фантики" со стороны закона, которые люди придали между собой цену и меняются ими. Это, если по большой сути!
Именно об этом и было написано выше!
Разблокировали акк, который постит ворованные картинки. Радуемся, чо!
Не радуемся, до остального дойдёт позже.
@insider - дружище, какой РФ, какие законы? О чем вы? Это интернет, тут с полгода назад тоже был один Вася -21 или Петя-21, не помню, так вот он все время пыхтел по поводу там законов или где, ВЫ можете быть гражданином Австралии или Канады, я своих друзей из Канады пригласил, они здесь пользователи, о каком законе какой РФ им интересно? Да и доменная зона io на ru непохожа, тем более вы же сами соглашаетесь с тем, что сайт контролируется самим сообществом, и до сих пор, мне лично они нравились, соблюдать их не трудно ) да и всё остальное пока тоже)
Пока преобладает русскоязычная аудитория, а значит высок риск блокировки домена в рунете.
Клево что команда хоть както начала рассматривать этот вопрос, но плохо что у вас там столько людей а доходят до вас светлые мысли как до удава. Где раньше то были?
Личноя, и как инвестор, поддерживаю развитие голоса во всех направлениях. И бесплатная лотерея - один из артефактов голоса и его фишка, если правильно позиционироваться, то это только привлечет пользователей на платформу. Тут как с молотком - если стучать по головам гвоздей - прекрасная инженерная мысль, если по головам людей - уже макруха, а ведь инструмент один!
А учитывая популярность лото на проекте то нам нужно всем вместе придумать как спасти проект на платформе
Что спасать?
Вам же говорят - с лоярами проконсультировались, все вопросы порешали.
Будет жить наш Голос и с Лото. Не в Лото тут проблемы.
На мой взгляд, решение о разблокировке - правильное. Ровно все те же аргументы, которые изложены в посте, я озвучивал в споре с кем-то пару месяцев назад.
Риск, безусловно, есть: если контролирующие органы захотят докопаться - докопаются и засудят.
Но, во-первых, с ними обычно можно договариваться полюбовно, они сначала предупреждают. Предупредят, попросят закрыть - тогда и закрыть можно будет.
Во-вторых, что-то мне кажется, что в ближайшие лет 5 у них руки до Голоса не дойдут. Масштабы пока не те.
В-третьих, всё-таки надо им сначала как-то криптовалюты законодательно отрегулировать, чтобы хоть какие-то основания для докапывания иметь.
Долго команда не замечала голос лото, которому уже огого. Реакция скажем странная. И почледова тельность тоже - сасотек пол года, спахватились заблочили, почитали закон и разблочили. Очень порусски)