Интересный нюанс озвучил @mp42b в комментариях к посту о редизайне интерфейса golos.io https://golos.id/golosio/@mp42b/re-golosio-golos-io-redizain-saita-20181102t165755436z
"Можете уточнить, как именно теперь рассчитывается общая стоимость аккаунта в переводе на фиатные валюты? И в чем именно отличие от расчета прошлой версии?
Почему спрашиваю, в новой версии стоимость аккаунта в фиате уменьшилась в несколько раз.
Видел уже несколько постов, где пользователи интересуются причиной, и Ваши ответы, например:
https://golos.id/ru--golos/@nerengot/ne-ponimayu
"Не понимаю! Настроил отображение стоимости аккаунта в рублях и маленько подпохудел. До обновления дизайна стоимость аккаунта стабильно колебалась в районе 7300р. Сегодня же стоимость аккаунта менее 3000р! Как так? Такой обвал курса или косяк обновления? Панику поднимать желания нет, но явно что-то не то. Может разъяснит кто-то?"
@yulia.rodnikova 6 часов назад "@nerengot, вместе с редизайном на сайте заработал новый сервис расчета в переводе на фиатные валюты, поэтому такая разница. Ранее расчет был не корректный."
Я посчитал на примере своего аккаунта. Проседание стоимости аккаунта по сумме в фиате примерно в 2,5 раза.
Волшебная цифра, вызывающая смутные сомнения и аналогии.
Сейчас поясню.
Токен GBG, как написано в белой бумаге ГОЛОСА, привязан к стоимости 1 мг золота.
Примерно 2,6 рубля стоит 1 мг золота по курсу ЦБ РФ.
Примерно 1,07 рубля стоит 1 GBG по сегодняшнему рыночному курсу.
Оценка стоимости аккаунта уменьшилась в 2,5 раза.
(Сейчас, после одного или нескольких обновлений экрана браузера, стоимость аккаунта отображается исключительно в GBG, несмотря на то, что в настройках установлена валюта USD или RUB. Тоже, кстати, ошибка, но сейчас не про нее).
Так вот, не является ли новый "правильный" расчет, заодно с внедрением красивого нового интерфейса, также и попыткой провести ползучую денежную реформу, отвязав таким образом стоимость GBG от стоимости 1 мг золота и оценивая аккаунт исключительно по рыночному курсу GBG?
Т.е. Голос.ио в своем интерфейсе предпочло информировать пользователей о рыночной стоимости их аккаунтов. Интересно с какой целью, чтобы поднажали? Иначе "все пропало, все пропало, мы все умрем?" =)
получите и распишитесь
Интриги вокруг ЗОЛОТОГО (GBG) или команда голоса и CyberFund мошенники?
@t3ran13, здравствуйте!
Перечитал еще раз.
И опять с удовольствием.
Хотя вовсе не считаю команду Голоса и CyberFund мошенниками.
Вот, что я понял. Если понял неправильно, просьба поправить меня, пожалуйста.
Курс токена ГОЛОС может меняться относительно золотого и других валют, как угодно, в зависимости от рынка.
Курс золотого должен быть стабилен, согласно положению Белой Бумаги, и обеспечен золотом.
(На самом деле это не так, он просел до 0.63 мг, почему, я так и не понял, может быть потому, что тоже торгуется свободно на рынке).
Поэтому новые золотые, насколько помню, не печатаются с лета.
Таким образом эмиссия золотых ограничена, но их все еще свободно можно поменять на Голоса и другие криптовалюты на рынке, что не дает курсу золотого подняться до 1 мг.
И пока единого, удовлетворяющего всех, решения для исправления ситуации не найдено.
Возможно поэтому, как сказал @vvk, чтобы не пудрить нам мозги, с клиента golos.io были убраны фейковые цифры о стоимости аккаунта путем исправления "кривого" расчета.
Вот только у меня вопрос, даже не к Вам, а больше риторически - "кривым" этот старый расчет стал из-за наличия в нем стоимости GBG, привязанного к золоту?
И второй вопрос - почему не было обсуждения и согласования с делегатами? Или было?
Исправлять есть что, но я пасс. Прочитайте протдолг системы
@t3ran13
Да уж.
Но может все не так печально?
Может есть еще надежда?
Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
:)
Спасибо за интересную информацию. Теперь всё становится понятно. Голос и правда катится в Ж. Большинство из тех кто пришёл год и более назад, помнят вкусные времена. Сейчас есть лишь крошечная надежда на улучшение курса токена. Но платформа изначально создана с изъяном - бесконечная эмиссия токена. Биржи уже завалены GOLOS и спрос на него неумолимо падает. За ночь стоимость аккаунта рухнула на 20%.
@nerengot Время романтики и надежд. А потом все поделили и делать стало больше нечего :)
@nerengot
Пока это только мои домыслы и предположения, официально не опровергнутые, но и не подтвержденные.
Есть вероятность, что это окажется очередной программной ошибкой.
Тем более, что глядя на то, как пляшет стоимость аккаунта по новой "правильной" формуле, возможно ее еще будут допиливать. Быть может нужно просто подождать.
А курс, да, падает.
@mp42b Пока без паники собираем токены на откровенном шлаке и не паримся. Я сюда ни рубля не влил и ничего не потеряю при крахе платформы. Но я надеюсь на рост.
@nerengot
Правильно.
Аналогично.
Поддерживаю.
Довольно интересный вопрос,интересно что будет дальше, и какие реформы нас ожидают в дальнейшем
@aleksandrus89,
Присоединяйтесь :)
Здесь весело :)
Ну по крайней мере не скучно, да :)
Причем как в сторону будущего, так и в далеком прошлом.
@avoice,
Света, большое спасибо, что вытащила мои недоумения и вопросы из лабиринта комментариев поста про редизайн Голоса в отдельный пост! :)
Таким образом темой заинтересовалось еще несколько человек.
Некоторые из них даже любезно согласились ответить, внесли некоторую ясность в туман моего (и не только моего) непонимания.
Кое-что мне стало понятно.
Надеюсь, что-то станет понятным и тем, кто нашел время прочитать все эти комментарии.
Возможно впоследствии появятся еще вопросы, а может быть и нет.
В любом случае - спасибо! :)
Плохо даже не то, что теперь считают по рыночной стоимости. Раньше тоже считали по рыночной.
И не то, что теперь стоимость аккаунта в 1548 GBG в долларах меняется-скачет чуть-ли не каждый час: 44.10, 42.46, 39.49, 24.30, 22.81, 23.02 , 22.80.
Плохо, что внесли изменения в расчет базовых характеристик и формул тайно, без обсуждения с сообществом, без согласования с делегатами, под видом улучшения декоративного дизайна.
Вот так просто, походя, в одну ночь под Хелоуин, разом уменьшив в кошельках каждого из Голосят сумму фиата в 2,5 раза.
Сейчас мне иногда даже начинает казаться, что вся операция по смене вида интерфейса и задумывалась ради вот такой вот денежной реформы. Помните денежную реформу 1961 года? Я тоже не помню, меня еще тогда не было. Зато помню реформу 1992 года (Павловскую) и лето 1996 года, когда вместо 6-ти доллар стал стоить 30 рублей. И как сгорели сбербанковские сбережения помню. И МММ тоже.
А все эти новые кнопочки и правильные-неправильные шрифты и затеянные дизайнерские решения чисто для отвлечения и переключения внимания пользователей.
Я в указанной ветке ниже спрашивал Юлию @yulia.rodnikova, стоит ли теперь считать неактуальной информацию из Белой Бумаги ГОЛОСА о привязке стоимости GBG к 1 мг золота. Прошло больше суток, ответа на вопрос пока нет. Можно списать отсутствие ответа на длинные выходные. А можно на то, что это действительно так и отвечать больше нечего.
А самое плохое то, что такими незатейливыми способами по введению"правильных" расчетов молодыми талантливыми дизайнерами просто подрываются остатки доверия пользователей к платформе. Его и так-то не много осталось. У скольких пользователей, например, возникла радость от того, что в фиате стоимость его аккаунта просела в несколько раз? Вот и у меня, кроме огорчения, ничего новая цифра не вызвала. И доверие к платформе тоже уменьшилось. Ровно в 2.5 раза.
совершенно согласна я с вами, с каждым словом - безобразно все сделано настолько, что так именно и выглядит - как возмущающий фактор для отвлечения внимания пользователей от главной цели этого новшества ( кстати, ведь о нем никто никогда не просил) - нарушение белой бумаги. Формально не отказываются от нее, но постепенно приучают к мысли о ее ничтожности.
@gloriya, доброй ночи!
Спасибо за проявленное внимание и поддержку.
Вот здесь
https://golos.id/ru--mysli/@yulia.rodnikova/re-mp42b-re-avoice-o-stoimosti-gbg-20181113t164720105z
представителем команды Голоса дается ответ о поддержании положений Белой Бумаги, связанных со стоимостью GBG.
То есть команда формально от такой привязки не отказывается и это обнадеживает.
Другое дело, что фактически обеспечить выполнение данного условия команда тоже не может, если интересно, почитайте недавние посты @t3ran13, когда он пытался обналичить GBG по 2,5 руб.
https://golos.id/goldvoice/@t3ran13/intrigi-vokrug-zolotogo-gbg-ili-komanda-golosa-i-cyberfund-moshenniki
Я не исключаю возможности ситуации, что нас постепенно приучают к мысли о ничтожности Белой Бумаги. Такое тоже вполне может быть.
Но пока, более вероятным мне кажется просто "некая криворукость" молодых талантливых разработчиков при реализации усовершенствований, как в виде интерфейса, так и при внедрении новых формул расчета. Если косяки и ошибки в интерфейсе видны с первого взгляда, то почему бы таким же косякам и ошибкам не быть в измененных формулах расчета?
Как мне кажется, наиболее точно об этом сказал @vvk:
Судя по тому как прыгает стоимость аккаунта - теперь фейковые цифры показываются уже и в новом интерфейсе и по новому расчету.
Надеюсь, что ошибки в новом расчете командой все-таки будут исправлены, так же, как сейчас правятся ошибки интерфейса.
Просто на эти исправления команде нужно время.
Если же нет - что-же, всегда есть другие клиенты и другие блокчейны.
Хотя Голос, несмотря на все его недостатки и проблемы, мне лично пока кажется лучшим.
Спасибо Вам за умение с ними разговаривать - но чем голос "лучший"-то? если б не было ГВ, где можно недостающее посмотреть, их бы счас вообще порвали в клочья, поскольку пользоваться новым интерфейсом сейчас вообще невозможно, и устранять свои ляпы они не спешат.
@gloriya,
Это чисто мое, очень субъективное мнение.
На фоне других блокчейнов, которыми я пользовался и где (мои) дела еще хуже, Голос кажется лучшим.
В том числе и из-за наличия альтернативных клиентов, того же GoldVoice, например.
Верю, что со временем все утрясется, что-то исправят, к чему-то привыкнем.
А быть может возникнут такие проблемы, на фоне которых нынешние покажутся сказкой.
Не знаю. Будем посмотреть. Этим Голос и интересен.
А клиент golos.io просто пудрил вам мозги показывая фейковые циферки из-за кривого расчёта.
@vvk,
Это так, согласен, но Белую Бумагу и обязательства, в ней заявленные просто так тоже отбрасывать нельзя.
Может лучше было бы выводить в интерфейсе две цифры:
То есть использовать этот момент наоборот, как преимущество, как обеспечение сохранности денежных вложений.
Может именно это и привлекало бы людей со стороны держать свои накопления в GBG, зная что это надежней, чем в банках и в фиатных валютах. Это (гарантированная сохранность вкладов) было бы выгодным отличием от других платформ.
Другое дело, что сможет ли платформа дать такие гарантии сохранности вложений.
Судя по Белой Бумаге - раньше могла.
Сейчас - не знаю.
Но если нет - нужно просто объявить об этом, а не проводить такие важные изменения базовых понятий под видом улучшения интерфейса, без согласования с делегатами и достижения консенсуса.
Система обеспечивает долг по GBG только в рамках 10% от капитализации GOLOS. GBG примерно с лета не обеспечен полным номиналом. Это ни для кого не секрет, обсуждалось везде где можно, к консенсусу не пришли. https://github.com/GolosChain/golos/issues/817
@vvk, очень хорошая информация, спасибо за ссылку, прочитал внимательно, про 10% капитализации пока не очень понял.
А правильно ли я понял, что в старой формуле расчета стоимости было (примерно) так:
И что в новом расчете теперь второе условие на привязку к золоту убрали, оставив только расчет по рыночной стоимости?
В обсуждении по Вами приведенной ссылке все время указывается, что такое изменение расчета нужно обсуждать и утверждать делегатами. Сейчас же изменения расчета проведены без утверждения делегатами, под видом дизайна интерфейса. Вот это меня тоже несколько напрягает.
Да, также я читал серию недавних постов @t3ran13, в которых он тоже поднимает вопрос привязки стоимости GBG к золотому и понял, что однозначного ответа он тоже не получил.
Интерфейс может показывать всё что хочет, это на его совести, а логика блокчейна не менялась.
В том и проблема что GBG не надёжен, его обеспечение лежит в рамках 10% капитализации, но об этом написано невнятно в материалах типа белой бумаги и wiki. Есть делегаты кто хотят жёстко поставить GBG на пег, отменив лимиты и разрешив прямую конвертацию GOLOS -> GBG, а есть другие, которые этого не хотят. Вопрос пока заглох.
@vvk, спасибо за ответ.
Про интерфейс и его показы понятно. Про делегатов тоже.
(Только я не понял, что такое "пег") :)
А сейчас разве конвертация GOLOS <-> GBG не прямая?
Например через внутреннюю биржу меняется же спокойно по текущему курсу.
Наверно, я рано стал задавать такие вопросы, нужно было дождаться пока с дизайном утрясется, а экономика это уже потом. Может и делегаты бы к тому времени договорились бы.
Так ведь все равно всплывают эти вопросы у меня и других Голосят, когда они на циферки на экране обновленного интерфейса смотрят.
Но все равно я рад, узнал еще немного нового.
И Вы в этом тоже помогли.
Так что спасибо.
Биржа это биржа, есть ещё встроенная конвертация, можно GBG сконвертировать в GOLOS. А вот напечатать GBG отдав GOLOS нельзя, это делает только система и только при выплате авторских наград.
@vvk, понял.
Я встроенной конвертацией пользовался год назад, только один раз.
Когда понял, что там какой-то адски невыгодный курс обмена, стал пользоваться внутренней биржей.
А вот GBG уже несколько месяцев не печатаются, это на их курс как влияет?
(То есть почему он не растет из-за спроса, ресурс же ограничен)?
Да кому нужен этот говнокоин. Тем более что пег не обеспечивается (peg - привязка, номинал, 1 мг золота).
@mp42b Цена в GBG скачет не менее феерично. Команда Голосио в выходные отдыхает, проверено. Их аккаунты здесь, чисто "по работе". Поэтому они и не в курсе вообще, как здесь и что требуется обычным пользователям. В те 5 минут, когда они открывают сайт, у них все работает и отлично выглядит =)
Они что-то делают от балды и потом просят их поправить, если что не так. А потом и выходные подошли - забылось все, рабочая неделя начнется и опять спросить можно у пользователей для "поработать".
для "поработать" и для "подзаработать" - согласитесь, это ведь очень удобно - навалить кучу... ляпов, а далее получать зарплату за разгребание этой кучи.
@gloriya Верно =) Менталитет у нас такой. Усиленное "работание" больше ценится, чем осмысленные действия.
@avoice, спасибо за подсказку, значит подождем до вторника, что ответят.
Заодно и новые вопросы подойдут.
@mp42b, прошу прощения, что затянула с ответом.
Смотрите, относительно белой бумаги ничего не изменилось, мы не отказывались от золотого и это правило прописано в блокчейне.
Конвертация GBG будет происходить, как и раньше в соответствии со стоимостью 1 мг золота, которую публикуют делегаты. Мы лишь скорректировали расчет выплат и стоимости аккаунта в соотверствии с биржевыми курсами, так как раньше стоимость в фиатных валютах расчитывалась через довольно сложную формулу, в связи с чем, кстати, нам предъявляли претензии, хотя это была формула взята со стимита.
@yulia.rodnikova, здравствуйте!
Ничего страшного, лучше поздно, чем никогда.
Спасибо большое за ответ.
Очень хорошо, что команда, хотя бы формально, не отказывается от положений, прописанных в Белой Бумаге.
А за те несколько дней, которые прошли с момента ввода нового дизайна, Вы анализировали как меняется оценка стоимости аккаунта в валюте по новому расчету?
У меня за сутки стоимость аккаунта скачет несколько раз, причем в разы: то 22 доллара, то 40, то 54, то 25. Каждый раз при входе цифра разная. Какая из них правильная? Какой цифре верить? В итоге не верю никакой. Так как не может курс токена прыгать так сильно.
Старая оценка стоимости за сутки менялась в пределах одного-двух долларов, стабильно росла, внушала доверие.
Может все-таки старая стимитовская формула была более корректной?
Есть предложение, как обыграть эту противоречивую ситуацию, сделать ее преимуществом платформы. Вот здесь подробно об этом писал:
https://golos.id/golosio/@mp42b/re-yuliarodnikova-re-mp42b-re-golosio-golos-io-redizain-saita-20181106t224502084z
Это из ветки комментариев в Вашем посте о редизайне сайта:
https://golos.id/golosio/@yulia.rodnikova/re-mp42b-re-golosio-golos-io-redizain-saita-20181102t173320817z
Почитайте, пожалуйста, мало-ли, вдруг пригодится...
@avoice, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп@avoice, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lilia, blange, zlata777, zaria, lira, frodogrodno, kudesnikaltay, virt, dobryj.kit, voronchihin, anatolich, vadimph, felicita, seagull15, nerengot, dim447, upper, student61, mp42b, astrofilosof, alexfisher, massatela, d0z4t0r, verdon, ezavarov, jahspear, vp-cosmos, apnigrich, olgaxx, osra111, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, daos, semitsvetik, mixtrum
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lilia, blange, zlata777, zaria, lira, frodogrodno, kudesnikaltay, virt, dobryj.kit, voronchihin, anatolich, vadimph, felicita, seagull15, nerengot, dim447, upper, student61, mp42b, astrofilosof, alexfisher, massatela, d0z4t0r, verdon, ezavarov, jahspear, vp-cosmos, apnigrich, olgaxx, osra111, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, daos, semitsvetik, mixtrum
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lilia, blange, zlata777, zaria, lira, frodogrodno, kudesnikaltay, virt, dobryj.kit, voronchihin, anatolich, vadimph, felicita, seagull15, nerengot, dim447, upper, student61, mp42b, astrofilosof, alexfisher, massatela, d0z4t0r, verdon, ezavarov, jahspear, vp-cosmos, apnigrich, olgaxx, osra111, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, daos, semitsvetik, mixtrum
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lilia, blange, zlata777, zaria, lira, frodogrodno, kudesnikaltay, virt, dobryj.kit, voronchihin, anatolich, vadimph, felicita, seagull15, nerengot, dim447, upper, student61, mp42b, astrofilosof, alexfisher, massatela, d0z4t0r, verdon, ezavarov, jahspear, vp-cosmos, apnigrich, olgaxx, osra111, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, daos, semitsvetik, mixtrum
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lilia, blange, zlata777, zaria, lira, frodogrodno, kudesnikaltay, virt, voronchihin, anatolich, vadimph, felicita, seagull15, nerengot, dim447, upper, student61, mp42b, astrofilosof, alexfisher, massatela, d0z4t0r, verdon, ezavarov, jahspear, vp-cosmos, apnigrich, olgaxx, osra111, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, daos, semitsvetik, mixtrum
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас: