Этого парня на изображении и по ссылкам на видео зовут Карлос Родригес, и отчасти благодаря ему я закончил магистратуру в кач-ве психофизиолога и даже получил красный диплом. Речь идёт не о том, что я писал какую-то работу об этом случае, а о том, что похожие истории побудили меня глубже задуматься о природе сознания и подробнее изучить нейроанатомическую сторону вопроса, т.е это было как бы стимулом для того, чтобы уделить этому немалую часть своей жизни.
Этот парень потерял половину головы во время аварии, когда под действием наркотиков пытался угнать автомобиль. Про него любят шутить, дескать, ему и до аварии-то мозг не особо и нужен был. Тем не менее, он способен разговаривать, ходить, даже танцевать.
Вообще, наука знает немало ситуаций, когда человек в результате несчастного случая терял, например, полушарие, но оставался живым и даже дееспособным. Эти случаи обычно объясняются таким явлением как нейропластичность – это ситуации, когда в результате утраты или поверждения какой-либо области мозга и другая область берёт на себя её функционал.
Тем не менее, в этой ситуации мы имеем дело не просто с утратой полушария, но с утратой префронтальной коры, которая обычно и ассоциируется с высшими когнитивными функциями у человка.
Вот ещё более радикальный пример - из статьи в журнале Science "Is Your Brain Really Necessary?"
https://rifters.com/real/articles/Science_No-Brain.pdf
В далёких 1960-х один студент обратился к врачу с жалобой на недомогание. Врач обратил внимание, что размер головы молодого человека немного превосходил норму и отправил молодого человека к своему старому знакомому — профессору Лорберу для более детального обследования. Сканирование показало удивительную вещь: всё пространство черепной коробки студента занимали желудочки, заполненные ликвором. Нервная ткань его мозга представляла собой лишь тонкий слой в несколько миллиметров вокруг них. Тем не менее, этот студент не страдал какими-либо отклонениями в психике (его IQ был даже немного превосходил норму и составлял 126). Он успешно учился (особенно преуспевал в математике) и даже смог с окончить университет c отличием.
Конечно, большинство людей, столкнувшись с подобными травмами, скорее всего потеряют дееспособность или даже умрут, однако сам факт существования подобных случаев заставляет серъёзно задуматься о природе сознания.
Другой пример уже иного порядка - это термитник (вообще тут в кач-ве примера можно взять разных социальных насекомых)
Если рассматривать отдельную особь, то она не сможет демонстрировать то, что мы назвали бы признаками наличия сознания или интеллекта. Но, если рассматривать термитник как единое целое, то мы можем обнаружить и сложную архитектуру и сельское хозяйство и разделение труда даже в рамках одной биологической касты.
Правомерно тогда задать вопрос - а стоит ли пытаться локализовать сознание, думая исключительно в рамках конкретной биологической особи? И вообще обязателен ли биологический носитель, как насчёт машинного, например?
Тут вопрос о природе сознания прееходит из биологической плоскости в философскую. В древности наличность сознания объясняли душой, но хотелось бы всё же поподробнее узнать эмпирические характеристики этой души, покажите мне, где находится облачный сервер так сказать, иначе где у вас гарантии, что это не очередное мифотворчество?
Так и получается, что чёткого ответа о том, чем является сознание и где оно локализовано до пор сих нет, несмотря на тысячелетия человеческой истории.
Послушайте, наши темы просто перекликаются потрясающе, вот созал пост об этом же https://golos.id/ru--soznanie/@kraken777/zagadka-soznaniya-vozmozhna-li-zhizn-bez-mozga
@kraken777
@priestofmirrors
ага, супчики) попались)))
@ladyzarulem, надо @fainder позвать, он на раз-два всё всем объяснит-растолкует )))
@jonah Я уже высказывался по этому поводу и не вижу в посте каких-либо противоречий озвученной мной ранее модели. А что вы скажите? Так решил создатель? Это будет не объяснение, а уход от ответа
@fainder, мир Вам! У меня нет возможности объяснить необъяснимое, философия - "любомудрствование" - не мой конёк.))) Знаю, что вещи духовные получают разъяснение на уровне духовном, а это не Ваш уровень, к сожалению.
Меня радует, что люди, посвятившие себя науке и изучению природы человека находят в себе смелость признать, что существует непостижимое, недоступное изучению через научный эксперимент. И таких серьезных учёных много!
@jonah
О чём я и говорил. Религия не объясняет, она объявляет необъяснимым. Рассказы о неких несуществующих духовных уровнях оставьте пастве, я живу в реальном мире без души и здесь лишь эксперимент является высшим критерием истины, а не философия и заветы мудрецов медного века. Пусть они и мудрецы (допустим), но ум лишь инструмент и без знаний, накопленных человечеством за столетия, прошедшие после того, как наука переросла бога, их высказывания сейчас бесполезны.
@fainder Эксперимент зачастую может ответить лишь на локальные вопросы и я легко могу представить проблемные ситуации.
Геоцентрическая картина мира. Вот, скажем, вы можете предсказывать движение солнца – у вас есть эмпирический факт – Солнца встаёт и заходит каждые сутки, вы можете отследить движение Солнца на небе и даже построить работающие Солнечные часы. И до определённого момента геоцентрическая картина мира будет выглядеть вполне себе проходящей эмпирическую проверку экспериментом. Наука переросла вульгарный эмпиризм разумеется, но путём эксперимента проще установить факт, а не причинность. Т.е факт движения Солнца эмпирически установить легко, а вот вокруг чего оно движется установить сложнее, тем более что первичный эмпирический опыт (взгляд на небо) будет подталкивать человека к обратным выводам.
Общество дальтоников. Представьте, что вы мутант в обществе дальтоников. Т.е вы видите красный цвет, а они нет. Вы можете даже придумать эксперимент, который позволил бы выявить их (не)способность видеть красный цвет. Однако так как только вы в силу вашей мутации можете видеть этот красный цвет, органы чувств людей в этом обществе просто не приспособлены воспринимать этот цвет и следовательно они и не способны выявить разницу в данных, полученных в результате эксперимента. Скорее всего нашего "ясновидящего" просто упекут в дурку и будут внушать ему что красный цвет – это его личная иллюзия. Или даже он в духе экспериментов Аша уступит общественному мнению и будет считать что он больной и красный цвет ему мерещится.
3.Вещь в себе. Этот тезис подобен предыдущему. Эксперимент зачастую полагается на сбор эмпирических данных, которые мы получаем от своих органов чувств. А порог восприятия этих органов чувств варьируется от человека к человеку и от биологического вида к биологическому виду. Т.е у нас есть картина не объективной реальности, а именно то, что мы восприняли через призму органов чувств.
4.Симулируемая реальность. Вы можете проводить эксперимент, но его выводы будут справедливы лишь относительно галлюцинаторной, искусственной реальности. В какой-нибудь компьютерной игре вы можете потратить 30 ед маны и накастовать молнию. Но этот закон будет справедлив лишь применительно к той виртуальной реальности. У вас нет гарантий, что вы, условно говоря, не являетесь мозгом в банке, к которому подключены электроды и хотя вас будет бить током, если вы будете совать пальцы в розетку в рамках этого симулируемого мира, это всё равно это ничего не скажет вам о подлинной реальности.
Однако, всё это не отменяет того, что религии традиционно в большей степени занимаются мифотворчеством и общественным контролем. Иными словами, если меня не устраивает объяснение в рамках существующей научной парадигмы, это не значит, что я сразу должен хвататься за те или иные религиозные концепции.
@priestofmirrors Третий тезис не подходит, потому что мы давно не полагаемся на свои органы чувств, иначе геоцентрическая картина мира до сих бы считалась верной. Более того, личный опыт непрезентативен и вы отлично это описали во втором примере.
Все эти уловки часто выдают за научный подход, но они таковыми не являются, поскольку и органов чувств недостаточно и симуляция может иметь место.
Стоит ли мне рассказывать о научном подходе? Наблюдаем явление, придумываем объяснение, проверяем экспериментом, если не сработало, значит объяснение неверно, а если сработало, определяем границы путём в том числе предсказаний. И здесь не так важно, в симуляции мы или нет. Наше объяснение работает на этом уровне реальности, каким бы он ни был, а остальное не имеет практического смысла
@fainder, я Вам могу только посочувствовать...
@jonah С чего же? У меня всё прекрасно. Прошу обосновать ваш комментарий
@kraken777, выглядит интересно, сейчас посмотрю
да. его нет. вернее. непонятно, где оно есть)))
что посоветуешь посмотреть=послушать на эту тему. я переслушала то что нашла у Бехтеревой и Черниговской, они мне особенно нравятся, эти леди. и много еще других ученых слушала. но ответа нет все равно)
@ladyzarulem Бехтерева это святое. Мне вот в последнее время Дробышевского слушать интересно, если речь идёт о каких-то биологических нюансах
@priestofmirrors ой, вот спасибо. еще не слушала его.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
ladyzarulem, mishka, gapel, irkinmick, archibald116
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@priestofmirrors, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@priestofmirrors, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@priestofmirrors, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп