Мне очень повезло с родителями, они крайне адекватные люди, и никогда не испытывали на мне мракобесные методики. О гомеопатии я вообще узнала только лет в 20, к гадалкам меня не водили, биоэнергией камней не лечили. И я им за это безумно благодарна, хотя не только за это, а вообще за то, что они никогда не ставили свои интересы выше моих, но об этом в другой раз.
И вот, всякий раз когда я натыкаюсь на описание «чудесных свойств» чего-нибудь: камней, биорезонанса, бабушек-гадалок, волшебных пилюль, лунных календарей или просто на какой-нибудь гороскоп; первое, что мне хочется сделать – это открыть людям глаза, чтобы они перестали верить во всю эту чушь, не тратили свои деньги и вообще более недоверчиво относились ко всему где написано "чудо лекарство", потому что чудес нет! Если вы не можете представить, как это работает, и ученые не видят никакого влияния и даже самого механизма гипотетического влияния, то посадите себе в голову зерно сомнения и отнеситесь к этому со всей критичностью. Тогда, скорее всего, окажется, что никакого действия на вас эта супер-методика не производит и все это результат внушения.
Правда, после традиционного фэйспалма я беру себя в руки и начинаю осознавать, что мои слова вряд ли обладают теми же магическими свойствами, что и слова всех этих шарлатанов, и нужного эффекта мои критические замечания не произведут. Становится грустно, очень грустно. А потом я начинаю себя убеждать, что может это не так уж и плохо. Ну, по сути ведь, если человек не обладает мозгом, оснащенным модулем критического восприятия информации, и идет лечиться от рака к гомеопату – то, может быть это и хорошо? Ну это как бы естественный отбор, которого мы практически лишились, когда стали высокоорганизованными. Если не понимает человек законов биологии, физики и химии, то, может, и не нужно ему передавать свои гены и образ мышления дальше? Да, да, знаю, это сейчас выглядит совсем чудовищно и жестоко, и вообще надо пытаться всем помочь если у тебя есть возможность. Но, одно дело помогать кому-то, кто пострадал из-за факторов, с ним не связанных, а другое, когда человек пострадал из-за собственной глупости.
И тогда я представляю скорейшую гибель человечества в духе «Идиократии». Но в тот момент, когда боль за все человечество еще не полностью меня захватила, проблеск надежды как бы говорит мне, – "Попробуй, может этот человек еще не безнадежен». И я пытаюсь. Если эффект есть, то появляется смысл бороться и вытащить человека из мракобесных лап. А если человек начинает еще более рьяно отстаивать своя точку зрения, то руки мои опускаются, взгляд гаснет и я иду гулять под дождем с мыслями, что может благодаря смерти человечества, котики станут новой вершиной цивилизации, и Мир более прекрасным.
P.S.
Ну а если немного серьезней, то придумала коротенький блиц-опрос, для «диагностики мракобесия», я уже писала, что можно все популярные заблуждения разделить на классы, и редко когда человек верит в гомеопатию и не верит в силу камней, допустим. Но между группами разнородных глупостей может и не быть пересечений. Так вот, если на такой блиц-опрос пациент отвечает меньше пяти раз «да», то значит еще не все потеряно.
Верно ли утверждение?
- ГМО продукты опасны.
- Американцы не высаживались на Луне.
- Вода обладает памятью.
- ВИЧ на самом деле не существует.
- Человек не является продуктом эволюции.
хм... с учетом научно доказанных фактов, что только несколько % наших генов изучено и понято, а остальное называют "генным мусором" в силу того, что ученые пока не понимают их... а также с учетом % соотношения работы нашего современного мозга от его общего объема сомневаться приходится во всем. И ваши утверждения не являются доказательной базой умственных способностей человека.
Насчет своеобразного естественного отбора с вами согласна.
А вот насчет вашей позиции по жизни - вы лишаете себя, по моему мнению, увидеть чудо... причем не в том, о чем вы пишите, а в обычных бытовых и жизненных ситуациях. А это печально. Т.к. такой рационализм в первую очередь мешает наслаждаться жизнью в той мере, в какой мы можем ее наблюдать в силу реальности каждого субъекта. А реальность каждого создается его познаниями, допущениями и т.д. факторами. Чем больше ограничений - тем уже реальность, имхо, конечно.
Как-то так
С учетом того, с какой скоростью наука продвигается в направлении полного понимания функций генов, и какие это открывает горизонты, у рационально мыслящего человека еще больше "чудес", как поводов удивиться или испытать радость )
В связи с этим утверждением, можно думаю, смело сказать, что рационально мыслящий человек, должен всегда держать "руку на пульсе" по поводу поступающей противоречивой научной информации, объективно и беспристрастно ее оценивать, что займет львиную долю времени жизни индивида, вследствие чего данный субъект может ожидать "чудес" информационных, а на жизненные не хватит времени.
Моя тактика тут такая:
Отдавать больше предпочтения книгам о науке.
Вместо новостей политики и шоубизнеса читать новости науки.
В принципе этого достаточно чтобы быть в курсе, но при этом не стать "ботаником" ))
Два момента.
Тут пост о том, собственно, что гомеопатия не помогает и, собственно, ваш пример вряд ли может быть. Похоже, образно говоря, вы ответили "да" на один из вопросов)
Ну как сказать... Я лично знаю человека, избавившегося от сезонной аллергии благодаря гомеопатии:) Да, плацебо и самовнушение иногда дают поразительные результаты. Так почему бы ими не пользоваться, есть есть спрос?)
Ахах, спасибо что просвятили!
Плацебо и пусть пользуются, а гомеопатия пусть в разделе "хобби" остаётся.
Вы не понимаете сути плацебо.
То что сейчас не используют кровопускаяния, героин от кашля и пересаживание яичек козлов от импотенции - это как раз заслуги доказательной медицины )
И мне кажется это и есть естественный отбор, он стал сложнее, тоже более высокоорганизован) Отказ от прививок, лечения по религиозным соображениям и тд.
Отказ от прививок, кстати, в обществе, где большая часть привита - более эффективная но эгоистичная тактика. Ну то есть если 99,99% привиты от какой-то болезни, то шанс заразиться и умереть от нее меньше, чем стать жертвой осложнений от прививки. Ессесно это не значит что не надо прививаться, но доля заботы об общем благе в ущерб личному тут присутствует )
Я конечно не специалист по болезням)) Но например если говорить про оспу, то да, уже достаточно давно считается, что она существует только в лабораториях. Вероятность заболеть совсем ничтожна. Но с отальными пока не так. Вот не прививали детей от кори, и вспыхнула эпидемия, все не привитые и заболели.
@now
Эх, говорила мне мама: "Не ввязывайся в холивары". Теперь вот придётся в путь дорогу собираться. Грамоты берестяные искать про еволюцию эту, чтоб ей пусто было! А ведь иначе получится, что трепло я безпруфовое... Эх, тоска-кручина...
НЕТ на все вопросы - это правильный ответ.
Бинго! )
Тут и думать нечего, если с мозгом все ок хаха, но большинство это и так знает.
Люблю такие посты-размышления, сразу хочется думать и возражать :)
Чаще всего рак начинают лечить гомеопатией и знахарками, когда официальная медицина говорит однозначное - вы скоро умрете, мы ничем вам не поможем - тут к якутским шаманам побежишь, не только к гомеопатам. И да, есть случаи выздоровления - но опять-таки не понятно, шаман помог, или резервы организма, или медики ошибались.
И тут мы подходим к другой проблеме. Да, люди достаточно много знают о законах природы и даже летают в космос - а сколько они еще не знают? В начале 18 века лечение пенициллином сочли бы шарлатанством и верой в чудеса. При желании можно привести и другие примеры, включая сказочные ковры-самолеты :)
А теперь тест:
Википедия говорит, что мракобесы враждебно относятся к науке и прогрессу, мне кажется, это все-таки сложно диагностировать по 5 вопросам :) Тем более, по поводу ГМО, например, в науке нет единой точки зрения...
ГМО: В науке есть единая точка зрения. Обобщающая весь материал книга. Вообще я очень надеюсь, что Александр Панчин гуглит упоминания себя и рано или поздно придет писать на Голос.
Происхождение человека: Рекомендую сайт http://antropogenez.ru/ - более чем исцерпывающие данные по современной антропологии. Если хочется смотреть, а не читать, то можно вбить в поиск ютуба фамилию "Дробышевский" - лекции на тему происхождения этих наших хомосапиенсов почти что в стиле Stand Up )
Большое спасибо за ссылки, очень интересно, обязательно почитаю. На сайте антропогенез нашла хорошую фразу в FAQ: "Если Вы внимательно почитаете материалы на нашем портале, то увидите, что по многим вопросам мнения специалистов расходятся. И это – хорошо, это нормальная ситуация в науке. " Ученые не отрицают, что могут появиться новые данные, которые, допустим, будут иначе интерпретировать прежние находки ученых. Это я к тому, что то, что считается сейчас научно доказанным, в будущем может быть опровергнуто. Кокаин, вот например, одно время активно использовался в медицине и считался безвредным. Вот такой я агностик :)
"В науке есть единая точка зрения"
Это не так. В науке есть разные точки зрения насчет опасности ГМО.
поправка: в российской науке
Баранов и все? ))
Не только Баранов - ещё Ирина Ермакова эту тему частенько в СМИ затрагивает (её опыты с крысами во внимание в ВОЗ не принимают, ссылаясь на не соблюдение методики... но им тоже доверять не стоит, т.к. грантами от производителей ГМО там не брезгают).
Заказухи везде хватает, конечно... imho одни ГМО другим рознь: тут как с самолётами (и новым вообще) - первые частенько разбивались, а их создателей призывали чуть ли не на кострах жечь... а теперь - статистически самый безопасный транспорт. Не исключаю потенциальную опасность ГМО (про замещение фрагментов ДНК и РНК при репликации, что ведёт к нарушению синтеза определённых белков и "багах" иммунных программ, лучше скажут компетентные специалисты), но в скором времени (если, конечно, мы не подвергаемся саботажу всемирного масштаба и не вымрем к тому моменту)) механизмы будут изучены досконально (на уровне не "пользователя", как сейчас, а "разработчика") - это будут лучшие продукты и самые эффективные фарм-препараты одновременно.
Он самый известный. У него есть единомышленники, точнее были, пока он не умер. Я не ученый и в этих вещах не разбираюсь, поэтому за списком - не ко мне.
Но суть в том, что твоя точка зрения просто лишь самая громкая, но не единственная.
А вот причины этой громкости могут быть разными, не только научная истинность.
Я не сторонник "опасности гмо". Я сторонник подозрительного отношения к тем вещам, где завязано много политики и бабла.
Такое заявление должно быть подтверждено ссылками на исследования, ну или хотя бы списком ученых.
А я тебе его уже давал между прочим. Ну ладно, еще раз повторю.
а) Академик Александр Баранов.
в) Его же работы но в научно фантастическом формате - книга "Наследие" Тармашева. Там именно научная фантастика - написана на основе консультаций с ним и его единомышленниками.
что касается эволюции, то само определение "теория" уже говорит о том, что это не обязательно истина в последней инстанции. Сам Дарвин в конце жизни говорил о том, что в неё не верил, но об этом как-то все забыли. Мракобесие это считать, что теория сотворения противоречит науке. потому как ой как много учёных не просто верят в Бога как в Творца, а в своей работе нашли тому доказательства. Воспринимают ли они его как личность это уже другой вопрос. но и Эйнштейн, и Ньютон, и масса современных учёных не отрицают Божественное начало жизни.
Другой момент почему людям больше нравится теория эволюции. Потому что если признать существование Творца, то следует признать и нашу подотчётность ему. А этого многим не хочется. Нет Бога - нет правил, живи как хочешь.
Классический довод про "теорию". Как правило люди, которые его приводят, не понимают, что такое "научная теория" (критерий научности Поппера и всё такое). В научную теорию не верят, её проверяют. И проверяется она только попытками её опровергнуть. Если теория неопровергаема - она не научна (это и есть критерий научности). Теория эволюции вполне себе отвергаема - можно поставить эксперимент, в котором она не будет работать, например, на животных или даже бактериях. Вот только отвергнуть её в ходе подобного эксперимента ни у кого не получилось. Более того, эволюция как более общая теория является по сути математической, и вполне себе доказывается или по крайне мере показывается на математических моделях, например, в работах Роберта Аксельрода.
Что касается самого Дарвина, то два века назад богохульство и атеизм были уголовно-наказуемыми преступлениями (я молчу уж про Ньютона, тогда за это могли вообще сжечь), поэтому до 20го века упоминаний об "учёных-атеистах" крайне мало. Многие современные ученые являются агностиками, т.е. в целом они допускают возможность существования некой космической сущности, обладающей богоподобными силами, вот только никаких подтверждений тому, что подобная сущность вообщесуществует или тем более каким-то образом связана с древними мифами, нет. Ну, и опять же, теория о существовании бога не является научной. А кто все эти учёные, которые "нашли подтверждение"? Ни одной фамилии не видел ни разу.
По поводу "нет бога - нет правил" - это один из излюбнейших доводов в пользу веры. Вот только и у того же Аксельрода и у де Вааля в ходе многочисленных экспериментов показано, что мораль возникает в обществе вполне себе эволюционным путём, и не только у людей или приматов, а вообще у любых агентов (даже исключительно виртуальных), которые вынуждены взаимодействовать друг с другом. И они же показывают, что стратегия "справедливого обмена", при которой агенты сосуществуют мирно, наиболее выгодная в стабильных условиях. Милгрэмский и стэнфордские эксперименты показали, что мораль может менятся под воздействием внешних остоятельств в течении краткого времени. Плюс, многие верующие, заявляя об абсолютизме морали, забывают, что их собственная мораль регулярно менялась в ходе истории. В какой-то момент стало аморально сжигать на кострах и вообще устраивать прилюдные казни, потом в какой-то момент стало вдруг аморально устраивать гонения на атеистов, стало аморально преследовать лиц нетрадиционной сексуальности. Так что "нет бога - нет правил" это очень слабый посыл, который аппелирует к непониманию того, как работает общество.
@mralya Вооот! Очень правильный подход. Надо размышлять и думать. И подвергать всё сомнениям. Включая "святые" вещи. Или даже особенно их. А это уже не "вера".
Это такое огромное заблуждение! Считать верой легковерие не правильно. Настоящая вера просто не может быть без размышлений. Это не чувство или эмоция! Вы знаете какое определение веры даётся в Библии? "Обоснованное ожидание того, на что надеются". Как могут быть основания без фактов и размышлений?))
Это как раз отличает веру от фанатизма. Будь у инквизиции вера они бы не делали таких жутких вещей.
@karppaul, "Ах да, ещё одна деталь: рабовладение тоже было нормой, причём, оно было обосновано в Библии." - да как бы вот при чём. я бы сама и не стала бы именно об этом говорить, если бы Вы именно в таком контексте не затронули этот вопрос.
Некоторые люди были фанатиками в прошлом (и католическая церковь времён инквизиции для меня очень яркий пример фанатизма) и сегодня тоже есть фанатики. Но были люди мыслящие, которые воспринимали не ту мораль, которую диктует общество, а ту, которую считали правильной путём размышлений, каких либо источников знаний, тут уж кто во что горазд. Как и сегодня есть люди, которые нормы морали не приспосабливают под мнение общества.
Для тех кто верил, а не был фанатиком многое из перечисленного и так было аморальным. Не путайте веру и фанатизм. не смешивайте веру и церковь - это совершенно разные вещи.
Ни одной фамилии? А Вы искали? Как минимум одну привела я в самом начале дискуссии, но её все упорно решили игнорировать), могу ещё десяток таких из разных сфер науки привести, но это разве кому-то что-то даст? Очевидно, что нет.
А при чём тут фанатизм? Фанатизм же удел немногих, правда? То, о чём я написал (гонения и казни) было нормой, закреплённой законодательно, во многих странах, включая Россию. Ах да, ещё одна деталь: рабовладение тоже было нормой, причём, оно было обосновано в Библии. Так как вы думаете: владеть рабами - это грех или нет?
@mralya А при чём тут рабство в Библии, я говорю о рабстве в недавней истории человечества. Или вы хотите сказать, что люди были фанатиками в большинстве своём, а сейчас перестали? Что же привело к этому? Мне почему-то кажется, что секуляризация общества.
А по сути не было это фанатизмом? Что служило основанием для гонений и казней не уж то Библия? Таким поступкам не было основания. Давайте вспомним ещё крестовые походы. Они же делались во имя Христа. Это что было проявлением настоящей веры?
Вы о рабстве, описанном в Библии читали внимательно? оно существенно отличалось от представления о рабстве в других культурах. К тому же мы говорим о христианском периоде или дохристианском?
Теория эволюции - это такая же теория, как теория гравитации. Однако, пока никому не удавалось полететь в космос взмахнув руками...
А теперь, пожалуйста, пруфы на научные труды, которые написаны на русском языке, или, хотя бы, переведены на русский язык людьми, которые в этом авторитетны. Ведь мы все с Вами на русском сейчас общаемся. А на иностранном языке можно и теории цвета моркови написать так, что правильно поймут только носители языка, и то, далеко не все. Спасибо!
Ага. Сейчас. Прям уже бегу - волосы назад. Английский - современный язык науки. Учитесь. Это полезно.
Понятненько. ;) Думаю на сём уже действительно можно закончить эту полемику, которая ни к чему не привела, кроме горящих (ну не у меня, я то знаю, что прав, и могу это не раз доказать) пуканов.
К тому же мне пора идти по делам, так что если Вы таки захотите и дальше спорить ни о чём, то, прошу, не обижайтесь когда на очередной Ваш ответ мне, Вы не увидите моего ответа Вам.
Эм... Что? Серьёзно?
упал под стол от смеха
Пруфы в студию, милок! Пруфы! А то все мы мастаки писать о том, да сём, да только вот на заборе одно написано, а за забором дрова лежат!
Повторюсь: теория эволюции, как и факт сотворения, априори доказаны быть не могут! Это может доказать только тот кто это всё сделал. Или Вы хотите сказать что кто-то, с помощью теории эволюции создал инфузорию-туфельку? Или амёбу? Пруфы, пожалуйста. А там поговорим.
"К чему весь этот бред? :D"
Понятно. Совсем тяжелый случай.
Мне Вас жаль. Может быть таки закончим? ;)
@rikimaru
Безусловно. Только вот то, что я пишу здесь и сейчас - это уже давно не мои личные заморочки. Кстати, я вам дал ссылку на 28.577 научных статей про эволюцию. Неужели вы уже успели их прочитать? Быстро. Очень быстро! двадцать восемь тысяч статей за 3 секунды! Это рекорд!
К чему весь этот бред? :D
Наслаждайтесь:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=evolution
Понимаете, кто бы что не придумывал бы нового, факт остаётся фактом - теория эволюции, равно как и факт сотворения наглядно никем не доказан. И никогда не сможет быть доказан. А гравитация именно что доказана. И какие-то там расширения общей теории относительности не отменяют этого факта. Вы действительно (расширяете Вы теорию относительности, или нет) не сможете взлететь даже в небо, не говоря уже о космосе, просто взмахнув руками. Этот факт не понятен разве что шизофреникам.
А что касается факта сотворения - да, его, как и теорию эволюции, и не важно как она там называется, наглядно никто никогда не докажет! Но если, подключить свои, желательно не куриные, мозги, когда просто наблюдаешь за тем, что вокруг, в природе, происходит, то факт сотворения напрашивается сам собой, естественным путём. Возьмите элементарно, коробку с простейшим конструктором для детей Lego Duplo и высыпьте содержимое этой коробки на пол. Какова вероятность, что из деталей этого конструктора собирётся что-либо более или менее похожее на какую либо конструкцию? А на конструкцию, которая находится на картинке этой самой коробки, которая должна собираться (кем-то) из тех деталей? Неужели Вы скажете, что эти вероятности реальны? Неужели Вы верите в этот бред? Вы можете не верить в Бога как в личность, но присутствие высшей силы при сотворении Вы не сможете отрицать. Это великий обман человечества, в который верит только "биомусор", который не хочет пользоваться своими мозгами. Он хочет только есть, спать, и трахаться. Удовлетворять свои естественные желания. А Вы тут, на ГОЛОСе. Значит, что Вы уже не такой! Уже не "биомусор". Так развивайтесь же и дальше! Хватит слепо верить в то, что Вам втюхивают "великие" умы человечества. Думайте своими мозгами, а не чужими, и да пребудет с Вами сила самосовершенствования! Добра Вам и хорошего дня. Думаю полемику на сём можно прекратить.
Научная теория не может быть доказана, она может быть только опровергнута.
Теория гравитации говорит не "гравитация существует", а то что "существует взаимодействие между ВСЕМИ материальными объектами". Если найдётся такой объект, который будет материальным и при этом не будет поддаваться воздействию силы гравитации, то теория гравитации будет опровергнута. Пока что, так как таких случаев не было, и теория гравитации не была опровергнута, её считают верной. Возможно, она действительно верна. Возможно, нет. Считать её доказанной нет оснований. К тому же, теорий гравитации больше, чем одна.
Да, это называется "магическое мышление", за исследования в этой области Канеман и получил нобелевку.
Очень низкая. Предположим, что одна миллиардная. Это значит, что если вы проведёте миллиард таких экспериментов, то в результате одного из ним получится нужный результат.
Отличны от нуля? Значит реальны.
Да нет, как раз можем. И именно это сомнение в присутствии некой высшей силы и породило современные биологию и физику. А их развитие породило вопрос: "а нужна ли вообще какая-то высшая сила, чтобы вещи развивались так, как они развиваются?"
@rikimaru А я на "вы" не обращался, поэтому и на "ты" не переходил. Кстати, на "ты" я тоже не обращался, но чтобы это знать, надо читать, что я пишу.
Природа современных социальных медиа вполне себе асинхронна и подразумевает возможности ответа (или неответа) в любое время. Это не разговор на площади или по телефону, моментального ответа никто не ожидает. Я ответил тогда когда мне удобно, никого не оскорблял при этом. Почему я вдруг должен уважать чьё-то желание? Тем более, что это желание кого-то, у кого переход от оскорблений до игры в жертву занял всего пару сообщений.
@rikimaru Ну вот, разберёшь всё по пунктам, а тебе
В каком именно пункте тут бред?
Так, во-первых на "ты" никто не переходил. Имейте уважение!
А во-вторых, я даже читать не стал, честно, ибо всё уже написал. И я повторяться не стану. Опять же, уважайте мнение и желания других людей, мир не крутится вокруг Вас. Доброй ночи!
Я умываю руки. Такого бреда я ещё нигде не читал. :D
Я потратил пол дня, чтобы доказать что-либо одному, и он, наконец, отстал, оставшись, разумеется, при своём, и не собираюсь тратить ещё и пол ночи на то, чтобы доказать тоже самое другому. Так что простите, но с Вами в полемику я уже вступать не буду. К тому же, я написал уже всё, что хотел. Ясно и понятно. Для меня это, и многое другое, есть доказательство Творца. И разумеется не того Творца о котором рассказывают фанатики, и люди которые на них наживаются в РПЦ. Ваше мнение я не изменю, ровно как и Вы моё. Поэтому разумный вопрос: зачем? Вот и я думаю, что незачем. Всего Вам доброго! :)
Ага. Только вот фишка в том, что сам факт эволюции - доказан уже давным давно. Более того, эволюционные механизмы уже давным давно применяются в биотехнологии. Так что ваш комментарий запоздал... Ну даже не знаю на сколько, учитывая, что некое количество доказательств эволюции были известны даже античным грекам.
Сурово! )))))))
Спасибо))))
@bragr, милок, Вам плохо? Где Вы вообще услышали такое бредовое словосочетание, как "теория гравитации"? Этого априори быть не может, так как
тогда как
Слово фундаментальное говорит о том что гравитация давно уже доказана! А приводить тут альтернативные теории гравитации, это всё равно что в довод о том что синий цвет является синим писать о том какой звук издаёт кит, из синего моря, которое в свою очередь тоже не синее, а лишь отражает цвет голубого неба, которое в свою очередь тоже вовсе не голубое, а лишь является преломлением солнечного света в нашей атмосфере.
Научную теорию нельзя доказать. Это следует из критерия научности. Теория гравитации - это теория о том, что между всеми материальными телами есть универсальное фундаментальное взаимодействие. Т.е. чтобы её опровергнуть, надо найти хотя бы один пример, когда этого взаимодействия не возникает. И тогда современное понятие о гравитации превратится в частный случай более общего закона о гравитации, примерно как ньютоновские законы являются частными случаями более общих законов физики.
@rikimaru А я не ищу. И никто не ищет, насколько я знаю. Вот только никто не отрицает, что когда-нибудь может найтись такой пример.
Удачи Вам в поисках доказательств что гравитации не существует ;)
Наслаждайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Вопрос к любой теории в том, сколько есть доказательств в её пользу и насколько они вески.
Кому-то может показаться убедительной "теория" о том, что все мы являемся лишь сном розового крокодила. Это его личное дело. Собственно, верить во что угодно - это святое право каждого человека. Но это никак не отменяет того, что говорить про слабое доказательство какой-либо теории не ознакомившись, собственно с доказательствами этой теории - это довольно нелепая позиция.
Как Вам будет угодно.
Изначально моей целью было сказать то же самое о теории сотворения. Как-то не справедливо применять этот принцип только к одной из этих теорий.
Понимаете ли, очевидно ,что доказательства теории эволюции присутствуют в первую очередь в научных публикациях, посвященных эволюции. В публикациях тех, кто изучают другие аспекты биологии, не говоря уже о химии, физике и т.д., эти доказательства если и присутствуют, то, как правило, в скрытой форме. То есть искать доказательства эволюции в статье посвященной морфологии немертин - это занятие столь же осмысленное, как искать доказательства законов Ньютона в статьях посвященных языку древних шумеров.
Теорию эволюции можно преподнести по-разному, как и другие теории. В школьной программе, например, не говорится об этом слишком сложно. Так как моё образование не связано с естественными науками я выбирала тех авторов, которые писали достаточно понятно для моего уровня. Лично для себя я нашла больше доказательств другой теории. Но это не более, чем моё личное мнение.
Ага. Только вот вероятность того, что то, что считается научным будет объявлена ненаучным порядка этак на 3 меньше, чем вероятность того, что ненаучным будет считаться то, что и сейчас считается ненаучным.
И тем не менее вероятность есть.
Короче говоря смысла в флуде нет, каждый всё равно останется при своём мнении)
Но просто напоследок: действительно проводились эксперименты на тему: как появилась жизнь, действительно некоторые успехи в них были. Но как же тот факт, что процессом руководил человек? Процесс не развивался сам по себе, он был инициирован. Под руководством. Почему же многие заключили, что более сложные процессы проходили сами по себе? Почему учёные до сих пор не смогли сделать что-то подобное? И про вероятность образования молекулы путём правильных соединений, которая ничтожно мала Вы так ничего и не сказали. К слову эта вероятность если быть точной 1 к 10 в 415 степени.
И уж точно эксперименты не привели к таким результатам, которые приписываются эволюции. Эта теория оставляет больше вопросов, чем может дать ответов.
Есть такое слово - называется наука. Попробуйте разобраться, что это такое, и как оно работает. Тогда данный вопрос отпадёт у вас сам собой.
Вам могу пожелать то же самое. Выше писала, что и Эйнштейн, и Ньютон не отрицали теорию сотворения или по крайней мере высшего разума. Они были не в курсе о науке, серьёзно?
Самый примитивный аргумент: если есть законы, логично, что есть и их источник. Верить в то, что всё само собою как-то сложилось в гармонию, многообразие и сложность жизни и окружающего мира куда более ненаучно.
Э... То есть вы изучали уровень доказательств теории эволюции по трудам учёных, не разделяя их на тех, кто, собственно, изучает эволюцию и всех остальных? Ну это многое объясняет. Действительно, можно прочитать огромное количество работ по, например, квантовой физике и не найти ни одного доказательства теории эволюции! А ещё можно прочитать все лингвистические работы касающиеся языка древних шумеров и не найти ни одного доказательства законов Ньютона!
Я имела ввиду учёных-биологов, химиков и других, кто изучает жизнь, её появление и многообразие, которые яро верят в теорию эволюции и тех, кто к ней относится нейтрально. я не выискивала кто же из них верит в эволюцию.
Кажется очевидно, что я не имела ввиду лингвистов и прочих, не имеющих к теме отношения) я не настолько глупа, как Вам показалось.
Правильно ли я понимаю, что у вас вызывает сомнение уровень доказательств теории эволюции? Если да, то могу ли я полюбопытствовать, труды каких учёных-эволюционистов вы читали?
Тему теории эволюции я исследовала, как для себя, то достаточно. Труды учёных не разделяя их на эволюционистов и не-эволюционистов. Но разводить полемику не собираюсь. я лишь сказала, что теорию сотворения не правильно считать ненаучной. Вот и всё. в таких дискуссиях всё равно каждый остаётся при своём мнении. Так смысл тратить время?
Один из фактов, который меня впечатлил я привела в комментарии в ответ @yudina-cat выше. Меня этот факт заставил рассмотреть и другие теории.
Ещё раз. Почитайте, как работает наука. У каждого учёного есть своё личное мнение о очень многих вещах. Часто это мнение ошибочно. Коперник считал, что комет не существует (он полагал, что это оптические эффекты). Эйнштейн отрицал квантовую теорию. И т.д.. Но! Наука - это метод получения, фильтрации и доказательства/опровержения информации, построенный таким образом, чтобы заблуждения отсеивались, а информация соответствующая действительности - накапливалась. По этому личные заморочки учёных остаются личными заморочкамии ученых.
Как и Ваши личные заморочки остаются Вашими личными заморочками, и если Вы таки не хотите пользоваться мозгами, а хотите верить во всю эту чушь, не надо это яро доказывать другим, заставляя их верить в тоже, во что верите и Вы. :)
Как и наши собственные. Наука тоже иногда ошибалась. Многие вещи были признаны ненаучными, после долгих лет исследований. Время нас рассудит.
Гм... Эволюция в школьных учебниках ОЧЕНЬ сильно упрощена... А, вообще, в науке очень много сложного. То, что вы чего-то не понимаете - это нормально. Но! Вот лично я, например, никогда не стану говорить про то, что теория относительности плохо доказана только из-за того, что я ниасилил прочитать труды Эйнштейна... Понимаете, к чему я веду?
Ключевое здесь то, что доказательства другой теории оказались для меня более убедительными. Вы ведь так и не посмотрели тот факт, о котором я говорила выше, правда?) (это только один пример)
:)
Эх, главное - чтобы при этом реальностью не стали сериалы вроде Светлячка и Пространства... :)
Скажу! :) Более того, скажу, что это не так. Уже найдено несколько планет находящихся в зоне, в которой в принципе, возможна белковая жизнь. Да и в солнечной системе порой можно обнаружить места, где какие-нибудь бактерии экстреммофилы, теоретически, смогут существовать.
Будем тогда ждать дальнейших исследований в этой области. Того глядишь, начнём таки заселять другие планеты)))
Вам тоже спасибо. :)
Наверное, мне следует извиниться за некоторую излишнюю горячесть - иногда меня заносит на холивары.
Кстати, что касается вероятности - действительно, вероятность того, что случайно собранная молекула окажется самореплецируемой - крайне низка. Но! Представьте, сколько таких молекул создаётся за одну секунду. Помножте это число на возраст Земли... А потом поднимите взор к небу и прикиньте, сколько во Вселенной планет...
И лишь одна из них пригодна для жизни, что тоже удивительно)
Вы сейчас, наверное, скажите, что и это не доказано)
Глубины науки это пока что не моё, так что Вам, наверное, будет интереснее с тем, кто так же хорошо знает предмет разговора, но мне правда было интересно)
Слушайте, вот вы меня просите написать вам образовательный текст размером в небольшую книгу. Извините, но мне лень. Тем более, что "каждый всё равно останется при своём мнении".
Так я и не прошу)
Но за дискуссию спасибо)
Ну, во-первых та тетка, которая написала, что он перед смертью Дарвин "раскаялся" вообще не была с ним знакома ))) Это исторический факт. В дневниках Дарвина нет ничего о том, что он "отрекается" от своих взглядов.
То что многих смущает слово "теория" - достаточно странно. Это устоявшееся выражение. На самом деле наука называется эволюционная биология.
Это забавно, но есть исследования в которых показана резкое снижение религиозности в научной среде по отношению к людям не имеющим отношения к науке.
А как же простая мораль? Мне вот бог совсем не нужен для того, чтобы не убивать, не воровать и прочее.
"Раскаялся" и "не верил" - разные вещи. Я не говорила, что он от неё отрёкся напрочь. Просто в ней достаточно много неточностей и пробелов и он, как человек умный, это понимал.
Мы видимо знакомы с трудами разных учёных. Естественно есть те, кто не верит в теорию сотворения, как есть и те, кто не верят в теорию эволюции.
Но всего лишь один факт: для образования ДНК необходимо, чтобы в точной последовательности произошло неисчислимое множество химических реакций. Фрэнк Солсбери из Университета штата Юта подсчитал вероятность спонтанного образования основной молекулы ДНК, необходимой для появления жизни. Вычисления показали: вероятность этого события столь мала, что, с точки зрения математики, его можно считать неосуществимым. Хотя бы один этот факт заставляет некоторых учёных задуматься о том насколько случайна жизнь на земле.
Мораль... А откуда она вообще взялась? И то, что для одного аморально, для другого нормально. Человек вполне может делать что-то аморальное считая это нормой. Живёт как хочет. потому что сам решает что есть мораль.
Если взять количество кастрюль стремящееся к бесконечности, то обязательно получится ))
Вроде как сейчас считается, что
кастрюль не бесконечночто материи во вселенной небольшой процент. Остальное - "темное вещество"))))
Да, и тут в силу вступает закон больших чисел. Если учитывать наличие огромнейшего числа звёзд и неизвестное число планет, то ненулевая, пускай и крайне малая, вероятность возникновения жизни говорит о том, что возникнуть она таки может, но событие это будет очень редким.
@karppaul, честно говоря, верить в такую вероятность ничем не отличается от того, чтобы верить, что за всем этим стоял разум. Именно верить, потому что уже пошли разговоры из серии вероятности, это всё могло бы быть, а могло бы и не быть.
Опять же сложность процессов и организмов меня впечатляет. никогда в жизни не поверю, что само по себе могло всё появится. Шедевры из кучи материалов сами по себе не появляются.
Лично мне куда приятнее знать, что за всем этим стоит не просто случай, а разум. Верить в то, что я случайность космоса, природы и чего-то ещё или знать, что у меня есть цель, предназначение. каждому своё. кому-то вполне нормально быть капризом природы не известно как появившемуся. Мне - нет. Для меня это слишком примитивно. Это если уж совсем отойти от науки и вступить в философское измерение вопроса.
@mralya конечно, глупо. Для человека. Для вселенной, при условии огромного количества материала и неизвестного количества времени, и ответсвии какого-либо agency, нет ничего глупого. Как нет и умного. Эти понятия банально неприменимы.
@karppaul, маловероятно, что если я заброшу в кастрюлю кучу продуктов, то из этого получится блюдо высокой французской кухни. Можно уципиться за ту малую долю вероятности и жизнь положить на попытки этого добиться. Не будет ли это глупо?
Почему же жизнь на земле и всё живое считается настолько примитивным, что грубо говоря, могло появится таким путём?
@mralya Добавлю ещё. В этом "опровержении" - грубая логическая ошибка, связанная с тем, что почему-то крайне малую вероятность приравнивают к нулевой. Это можно делать в инженерном деле, например, когда известен порядок исчисления, когда мы может считать нулевой ошибку в пару микрон при условии, что имеем дело с метрами. В случае возникновения жизни - мы не знаем, о каких "размерностях" идёт речь, поэтому считать маловероятное невозможным - это грубая ошибка. И, с другой стороны, если бы возникновение ДНК было бы не маловероятным, то это бы значило, что вероятность этого события очень велика, и оно бы происходило часто, на разных планетах, в разных звёдных системах (большая вероятность ведь об этом говорит), но как-то подтверждений такому пока не замечено.
@mralya Этого достаточно, чтобы сказать, что подобное "опровержение" ничего не опровергает.
И этого достаточно, чтобы признать это фактом? Мне смешно)
И здесь тоже - все по уму. Все написано как надо. Продолжаю убеждаться что вы умница. Спасибо вам за это огромное.
ООоооо! Ирина Владимировна это просто сферический фрик в вакууме! ) В ее исследовании нарушено вообще все что только можно было нарушить )
По поводу "про замещение фрагментов ДНК и РНК при репликации" )) Методы селекции не смущают при таком подходе? Как это происходит (упрощенно): вот нужно сделать, допустим, сладкий помидор. Берем килограмм семян, облучаем радиацией или используем химический мутаген. Сажаем, часть несмотря ни на что всходит и дает плоды. Пробуем все, повторяем пока не найдем послаще. Берем его семена, скрещиваем обратно с исходным помидором и стараемся закрепить признак отбором. Отлично. У нас есть новый сорт сладенького помидора, но никто не знает, какие еще гены поломались при облучении ))
В отличие от этого метода, генная инженерия позволяет гарантированно не поломать ничего по пути )
Ещё как смущает - imho легальное извращение над сельхозкультурами с возможными "нежданчиками". Дай нам Всевышний, хороших генных инженеров :), которые не станут делать "упрощённо", ибо вряд-ли кто на 100% проверит, какие методы практически применяются на производстве в погоне за удешевлением (в т.ч. под биркой "правильного проверенного безопасного ГМО")...
Использую нетрадиционную... и самое главное - превентивную. Лучше предупредить болезнь, чем лечить....
Спасибо!
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Самые аккуратные и обтекаемые ответы ;))) В твоих интеллектуальных способностях и отсутствии склонности к мракобесию все равно никаких сомнений нет )
ага, меня тут недавно как раз разнесли за мракобесие)) уже не помню, кому вздумалось тщательно порыться в моем блоге, но нашли пост про выход из голодания и такого понаписали отдельным постом) я поржал, в-общем, и не стал ничего отвечать)) привык уже... и насчет вегетарианства, и насчет голодания наслушался за 4 года всякого)))
Так много написали без меня :))) Я бы опух читать :) Ну ладно :)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
chetlanin, gidlark, sharker, litrbooh, neo, niiu, radomir, phoenix, vasyl73, elviento, amikphoto, bitclabnetwork, chika25, nikalaich, singa, lex, ladyzarulem, karusel1, yudiv, maxiandr, yudina-cat, osincevata, polyakov, acidgarry, newodin, fyyf, vika-teplo, sva-lana, borisss, aleksandra, logunov-evg, nims55, kondratij, vadimph, anomalywolf, myhardmoney, dayver, cattyshark, graff0x, generationg, nerengot, tannedd, bag, now, ifingramota
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Конечно, нет на всё. Про человека только надо уточнить, что он не только продукт, но и непосредственный участник.
Про мракобесие. В книге "Thinking, Fast and Slow" Канеман описывает механизм возникновения "магического" мышления, которое по сути является систематической ошибкой работы мозга. Очень рекомендую ознакомиться, сразу становится понятнее, почему так с людьми бывает.
Есть эта книга в очереди на прочтение ) Концепция магического мышления конечно же мне знакома.
Я на все вопросы нет отвечаю уже давно, а вот за что флаг влепили совершенно не понятно,вражда какая-то или глубинное неприятие того,что красивая девушка может быть одновременно и умной.
Это один обиженный мальчик протестует ))
Мальчик наверное втайне влюблён в вас и как в школе выражает это виртуальным дерганьем за косичку и подножку,ждёт когда вы ему признаетесь,что тайно влюблены в него :)
Да чудеса у нас теперь на каждом углу.)) Но есть ситуации когда медицина бессильна. Что тогда?
Человек начинает бороться за свою жизнь в одиночку.
И начинает верить....во весь не подтверждённый наукой бред.
Искать пути спасения, и попадает в лапы шарлатанов.
Тюрьма по ним плачет.
У меня богатый опыт в этом вопросе, я прожила ещё 6 лет.
С онкологией, от которой отказались врачи, поздно....
Чудо это....не думаю...просто любовь к жизни.
Блин, даже не подозревала, что в таком продвинутом коммьюнити, как наше, могут быть варианты отличные от 5 "нет".
Классные темы поднимаешься, @yudina-cat , холиварные, тролловкусные ))
Конечно, могут, куда же без них...
Однозначно думать. Интересный посыл.
Еще одно мракобесие: верить в эволюцию.
Это не вопрос веры ) Нужно попробовать освоить матчасть.
Если вы имеете ввиду теорию эволюции то это предмет веры для многих. Её называют научной религией. К примеру Энтони Флю(думаю вы знаете кто это) отказался от эволюции. Ну это так, на вскидку. Сейчас не время и не место для подомных дебатов.
Исходя их Вашей логики пули тоже не убивают людей. Они просто триггеры в организме человека, запускающие необратимые разрушения.
...приведу пример для понимания: вот, например, врач пишет, что к Вас вирусная инфекция, что объясняет повышенную температуру, но сам по себе вирус никак не влияет по температуру тела человека...
Я думаю, что мне не стоит спорить, и даже не из-за разницы в репутации ;) Просто я не против плюрализма мнений, а против воинствующих мракобесов )
...репутация - это фигня, в один момент можно потерять...да и дело не в мракобесии, а в отсутствии информации...вот, например, Вы против гомеопатии, судя по всему, хотя вряд ли о ней что-то знаете, лишь поверхностные понятия, да и то, наверняка не все...))))...а знаете ли Вы, что вода хранит память о веществе, многократно растворенном в ней?...т.е. капля такой воды будет содержать ту же информацию (заметьте, не состав, а информацию), что и само вещество...на эту тему проводились научные опыты и есть тому доказательства...
@smotritelmayaka
Еще есть кости, они тяжелее воды...
Там там же еще мозг! А мозг плотнее воды ))
На самом деле средняя плотность человеческого тела чуть больше, чем у пресной воды (тонет). А вот на поверхности соленого моря мое тело с парой лишних килограммов легко удерживается.
...но большой избыток жира выдавил бы тело из оды, а это не происходит...мы просто привыкли к тому, что нам говорят и считаем, что это истина, практически уже не задумываясь!...нам сказали, что у воды нет памяти,значит нет, сказали, что человек появился в процессе эволюции и мы тоже в это свято верим, говорят, что люди жирные, значит накоплен жир...стереотипы, на которые написаны миллионы научных статей и куча диссертаций!....а в медвузах продолжают учить студентов на трупах людей, и лечить пациентов по методикам, утвержденным Минздравом...все стоят на своем как пуговицы, что пришиты насмерть к пиджаку (приблизительная цитата из Райкина)...
Я возможно не поняла суть вопроса ) За счет каких отложений - жировых )))
По моему скромному мнению, все причины излишнего веса можно разделить на внешние и внутренние. Внутренние, такие как генетическая предрасположенность к нарушению обменных процессов или функционированию органов пищеварения. Внешние:
жрать по ночамнарушения пищевого поведения, недостаток физической активности, неразборчивость в выборе еды.....если жировых, то почему человек не плавает на поверхности воды, как пробка, а тонет?...
Я знаю о гомеопатии достаточно много. Изначально идея гомеопатии была основана лишь на принципе подобия: что микродоза вещества, вызывающего допустим головную боль, способна эту боль лечить. Затем выяснилось, что степени разведения таковы - Как там правильно? От Ц15 уже кажется нет ни одной молекулы действующего вещества -степени разведения таковы, что нужно как-то выкручиваться, на помощь пришла антинаучная теория о памяти воды.
Дело в том, что есть научные работы, которые говорят о наличии в воде определенной структуры при специфических условиях, но эта структура существует лишь очень короткий промежуток времени или возникает из-за растворенных в воде полимеров. Ни о какой памяти воды речи не идет, тем более о том, чтобы вода "помнила" о когда-то растворенных в ней веществах. И это отлично, потому что иначе, вода бы помнила все те тонны человеческой жизнедеятельности, которые кстати в ней содержатся в гораздо больших концентрациях, чем гомеопатические.
К тому же гомеопатия чаще всего представляет собой сахарные шарики - сухие ))
Надеюсь это не не угроза ))))))))))))))
...можно маленький вопрос, просто ради понимания Ваших взглядов: вот есть толстые люди, за счет каких отложений в организме они становятся толстыми?
..нет, не угроза..)))))...
Как-то однозначно получилось... Хотя я допускаю, что столько ещё не знаю.
Вопросы так и поставлены, чтобы вычленить людей думающих и рациональных! Однозначное нет как раз об этом и говорит ))
"Нет" на всё.
Я верю в разумных тараканов. Они живучие, справятся с шестым великим вымиранием, которое точно будет рукотворным. И станут гуманней людей.
Чорт, тараканы явно хуже котиков (((
"Налицо ужасные, добрые внутри."
на все Да
Ушла плакать под дождем.
1 - безусловно. Если огреть кого-то по голове мешком ГМО картошки, то этому человеку точно не поздоровится. :)
Вообще, для того, чтобы понимать насколько то или иное чудо-средство научно, нужно знать науку на профессиональном уровне. И физику и химию и биологию... А это практически нереально. В итоге человеку приходится просто верить кому-то на слово.
Ну вот ничего подобного ) Для этого есть популяризаторы науки, которые излагают все на уровне людей, честно осиливших школьную программу.
Ну вот смотрите, допустим, я вам скажу, что я изобрёл наночастицы, которые связываются со специфическими антигенами раковых клеток и вызывают их (клеток) апоптоз, тем самым вылечивая рак. Вы мне поверите? В принципе, ничего антинаучного в моих словах нет. Только вот пока, насколько мне известно, такого средства ещё никто не создал.
Чтобы понять, что я лгу, надо будет смотреть уже на меня. Какие у меня публикации, где я работал... А это уже точно не уровень научпопа.
Так вы же дадите пруфлинк на вашу статью в нэйчуре (а куда еще такое открытие посылать?) А я там комменты почитаю =)
@bragr это да, с доказательностью современной медицины беда.
@kt2 Ну так речь то о том, что достоверно отличить фуфломицины с аппаратами фуфлотерапии от реально эффективных новых лекарственных средств и методов лечения порой ой как не просто. Особенно если человек не является специалистом в данной области.
@bragr Ну тогда это выходит за рамки оценки научности и достоверности и ни о каком доверии речи не идет
Ну, допустим, я скажу, что технология не опубликована, потому как представляет собой коммерческую тайну. :)
в том-то и дело, что на таком же уровне легко "доказывается" и гомеопатия, и пояса из собачьей шерсти и даже наклейки на телефоны против вредного излучения.
Нет. Процесс такой. Настоящие ученые делают настоящие исследования, двигают науку вперед так сказать. А научные журналисты занимаются разжевыванием для обывателей, таких как я.
так вот чтобы отличить "научных" журналистов от "ненаучных" (дипломов-то таких нет, да и то можно было бы подделать), нужно разбираться довольно глубоко в теме.
А то некто напишет, что "эффект чудо-лекарства признан ВОЗ, американской ассоциацией врачей и минздравом", а по факту в ВОЗ просто внесены данные о наличии такого лекарственного средства, американская ассоциация - это частная организация из 10 человек, которая за 1000 долларов подписывает любой документ, а минздрав просто выпустил однажды в вестнике статью про то, что "такое-то лекарство прошло клинические испытания и данные нуждаются в дополнительном анализе". (Это, кстати, почти пример одного из лекарств, о котором мне отец около года назад все уши просвистел - он далек от медицинской темы, а рыться во всех первичных документах не привык, вот и верит "журналистам")
А пост в двух словах: чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц =)
Нужно проверить, как коррелирует количество правильных ответов и Gets на Голосе )) Мне кажется, должна быть положительная связь ;)
Скорее да =) Вот и новая идея для статистики, тут её на любой манер достаточно.
1 - Нет,
2 - Нет,
3 - Да,
4 - Да,
5 - Нет (в смысле является).
Отличный результат! ) Главное не останавливаться на достигнутом ;)
Спасибо @yudina-cat, я только за саморазвитие и познание нового))
Ну если так, то про воду достаточно педивикию прочитать , а про вич у меня где-то была классная статья прикопана, но что-то не могу быстро найти, как найду - скину ссылку.
Спасибо, пошла читать...