У Оли мощный пост про чайлдфри. Вспомнил себя лет 8 назад, ведь тоже "чайлдфри" был. Сейчас рассматриваю это как проявления юношеского максимализма у себя в то время. Сейчас же я убежденный сторонник традиционных семей с детьми.
Было ли у кого-нибудь еще так: сначала не думал не гадал, а потом - бабах и жизни без детей не представляешь. Не один же я такой?
В комментариях Ольгу практически единогласно поддержали, такое ощущение что у нас не Голос а ВП-сообщество чайлдфри=)
Но вот что не дает мне покоя. А вдруг это просто этап взросления, становления личности? Мне тоже казалось в детстве, что я уникальный человек с уникальными переживаниями. А потом, будучи вожатым в ДОЛ Заря в г. Джубге, взялся почитать методичку по работе с подростками, во время тихого часа. И там, в начале этой главы, были перечислены характерные черты подростков... В общем узнал я там себя и понял, что люди то одинаковые все! И знаменитое выражение "по себе людей не судят" ошибочно - только по себе людей и надо судить, только по себе людей ты и можешь судить, потому что никого другого так хорошо не знаешь.
Вот почему я прошу Ольгу не обижаться на меня, что позволяю себе давать оценку, что верно, а что нет. Ведь я на самом деле просто вспоминаю себя и озвучиваю свои ошибки. Чайлдфри ли я? Ведь раньше был, а теперь нет? Разве так можно?
Так кто же такие чайлдфри на самом деле?
Чайлдфри - это люди, которые приняли ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение не иметь детей и сделали соответствующую операцию. А если операцию не сделал, то зачем же себя так называть?
Никакие вы не чайлдфри. Вы просто ПОКА не хотите иметь детей.
Для вас старался сочинял эплфри* @zhenek
PS: ни в коем случае не призываю никого делать подобные операции!
PSS: Из комментов: а еще это классная отмазка, чтобы не рожать от текущего партнера например... а то будет спрашивать - чего детей нет, уже 9 лет вместе? А ты ему - потому что я чайлдфри!
*пока не имею и не собираюсь иметь продукцию фирмы эпл
Сознательное нежелание иметь детей это выбор, который может быть сделан также как и обратный - иметь потомство (как крайний вариант - многодетность).
Должно ли вмешательство (операция) быть обязательным пунктом, что бы человек сделал выбор не иметь детей? Нет конечно, потому как выбор - это психологический а не физиолонический фактор. Человеку в 60 лет, не имеющему детей потому как никогда их не хотел Вы тоже скажете делать операцию потому как без нее он никакй не чайлдфри?
Childfree это всего лишь термин, который придумали, что бы обозначить некоторую категорию людей, то, что потом это обросло целой субкультурой и прочей дребеденью - это заслуга индивидуумов, которые склонны принимать ультра(какие-то) идеи и продвигать их, сколачивая группы таких же. Не было этих групп и субкультуры до недавнего времени, но childfree были, хоть никогда себя так не называли, уйдет эта мода на экстравагантные течения - childfree останутся в этом мире, как и было ранее...
Можно ли менять свои убеждения? Конечно да, и люди это делают регулярно и это нормально. И потому childfree может со временем иметь детей, атеист стать монахом, физик стать лириком, а консерватор предлагать либеральные идеи...
В жизни нет ничего статичного, потому она и продолжается....
Классно написано.
Не отнять, не прибавить, @ale-pilnik
С симпатией и восхищением
С.Талин ака @roman1973
Спасибо, @roman1973
к чему тут такой пафос. вот у меня сейчас сознательное желание сидеть под открытым окном. через 5 минут будет сознательное желание его закрыть. Что я теперь ВИНДУСОПЕНЕР? нет... но чайлдфри тем и отличаются от тех кто просто пока не хочет (имеет сознательное желание конечно же, ни много ни мало) иметь детей, что почему то выделили себя вотдельную касту и какие-то оправдания ищут. какие могут быть оправдания того что пока не хочешь в туалет? или детей? не нужно оправданий - просто не хоти.
конечно да. если мы говорим о чайлфди который СДЕЛАЛ выбор, он его наверное навсегда сделал? или как я с окном, на 5 минут? Выбор это делать операцию или нет, а иметь детей через 9 месяцев или не иметь это не выбор, это перманентное желание, которое завтра изменится на противоположное.
нет. если человек 35+... ну 40+ скажет что он чайлфри я спорить не стану. если эта женщина. а мужчину да. 60 лет. потому что он просто не успеет детей порастить - умрет=) а так может и в 40 захотеть и в 50. он не чайлфри он просто пока не хочет детей.
"физик стать лириком" - вот это вряд ли )
всякое случается)))
может. наоборот нет. а в эту сторону может. почитайте про Ричарда Феймана - ооочень интересная книга.
Вы конечно шутите мистер Фейман, наприер
В 18 лет дети жутко раздражали, особенно маленькие, орущие, беспокойные. Мысли о том, что с ними надо гулять/кормить/учить и т.д. наводили дикую тоску. И что на выходе, как говорится? Сейчас сыну 20 лет))) И кстати, еще пару лет назад при упоминании о детках, "мол свои будут, вот тогда..", он просто шипел "ни за что... это мелкие гадкие раздражители..". А теперь слышу - "посмотри какая милая картошечка" (так малюток называет, потому как одинаковые как картошечки :-) ) Я это к тому, что мое убеждение - мы меняемся, и это нормально и замечательно)))
Ох, 18 это рано.. но завидую вам. Сам грущу от мысли, что буду старикашкой, когда дочери будут замуж выходить, рожать детей... как я буду с внуками активный образ жизин вести?:( ех дурак, надо было раньше.
Неее, в 18 не хотелось, а "созрела" в 23))))
решила не заморачиваться) просто скопирую умные мысли)
"Явление «чайлдфри» - нечто совершенно иное, чем просто сообщество бездетных людей. Это прослойка людей, занятых активным прорабатыванием темы собственной бездетности. Основное их занятие - взаимная бесплатная психотерапия по поводу их ранености миром, который исповедует ценности детей, детности и деторождения.
Наиболее активная составляющая движения «чайлдфри» - люди с очень тяжелым детством: жертвы родительского насилия (психологического и физического), инцеста, жестокости, воспитанники детских домов и домов ребенка. Понятно, что все, что касается детства, вызывает у них крайне тяжелые переживания, полностью подавить которые невозможно. Но работать с этими переживаниями психотерапевтически - долго, дорого и больно, да и не всем это приходит в голову. Вместо этого такой человек как бы пытается уничтожить вовне те триггеры, которые запускают невыносимо болезненные воспоминания, связанные с детским опытом. Вообще, мечта человека о мире без детей - есть, вероятно, символически выраженное бессознательное желание, чтобы такого детства, как его собственное - не было."
и правильно было сказано, что "чайлдфри" и люди, которые просто не хотят иметь детей-это разные понятия.
и тот, кто называет себя "чайлдфри", возможно, еще не до конца поняли, что за умный термин они выдернули из достаточно популярной области обсуждалок.
да, и еще, очень точно подмечено о том, что женщина, просто не имеет возможность иметь детей, как факт бесплодия. это удобный способ защитного механизма.
ну а то, что у нас в Голосе полным полно чайлдфришников-то это умиляет)))) всем на курсы ПСИХОЛОГИИ!
Да уж, сильно. Вообще вот этот момент понравился, то что чайлдфри не просто бездетные - они зачем-то об этом всем рассказывают, бравируют, выставляют на показ.. видимо хотят об этом поговорить. Ну я вот драгс, тобка, алкоголе фри - мне и в голову не приходит об этом всем рассказывать. или вот рыбалкафри- тоже я, и футбол не люблю и не собираюсь смотреть и играть. зачем мне об этом кому то рассказывать? неужели вы правы и всё так плохо. я в принципе к психологии примерно как к астралогии отношусь - не верю им=) но звучит очень логично.
психологией многие брезгуют, как гороскопами) но реально, она сцуко, работает) именно, в чайлдфри, как за поговорить "об этом" сдается та самая "конфликтная ситуация", которая, в принципе, и рулит. психологию люблю бытовую, без головокружительных терминов, так проще и понятнее)
насчет, рыбалкафри...))) если ты не в завязке, то я тебя понимаю) об алкоголе и не хочется говорить) это просто здоровый образ жизни, свободный от рыб, водки и футбола)
не, не в завязке. просто это МОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР! я понимаю что я не готов к рыбалке!
я так и поняла) хотя у нас там есть хорошие грибные места, особенно, в Заволжье)
А я всячески поддерживаю чайлдфри. Чем больше чайлдфри - тем меньше чайлдфри!
но тут вот какое дело, они размножаются пропагандой....
Вряд ли. Жизненной логики в такой пропаганде нет. Я не Зигмунд, но тоже думаю, что это всё из семьи идет, из детских комплексов;)
Ну единственное объяснение такой пропаганды это то, что обычно "широкая общественность" достаёт несчастных чайлдфри с тем, что часики тикают а детей нет. Может просто отвечают так, чтобы не признаваться в проблемах со здоровьем=(
заржал в ГОЛОС
я знала одну "чайлдфри"... ярую пересмешницу "яжемать" и все такое...
потом случайно разговорились, оказалось у нее три выкидыша, одна внематочная и много лет лечения и попыток родить...
а все остальное - это защитная реакция на " ты когда родишь-то?!"
(к Оле это никакого отношения, просто вспомнилось)
Вот прекрасный пример того, как общество само плодит чайлдфри. Меня просто вымораживает этот вопрос - ну что, когда родите? Ведь когда этот вопрос задают, никто не думает, что причина отсутствия детей может иметь физиологический фактор. И человек может и мечтает о ребенке, да не может его родить. А тут со всех сторон - когда родишь, когда родишь. И получается у человека 2 варианта. Либо брать в руки автомат, либо прикидываться чайлдфри и его проповедовать.
а еще это классная отмазка, чтобы не рожать от текущего партнера например... а то будет спрашивать - чего детей нет, уже 9 лет вместе? - потому что я чайлфри!
психологи бы тут размялись на данной дискуссии) но обижать не положено, ибо не выгодно)
ну хоть намекни чего тут обидного может быть? выяснили что прост пока не охото детей. либо ваще либо от текущего партнера. чего ж тут обидного может быть?)
ну ладно, намекну чуток) за огромным желанием не иметь детей зарыто куча комплексов, обусловленные страхами... счас пиво куплю, сбегаю в магаз и начну) @zhenek я скоро)
да тоже)
Это настоящая трагедия конечно... очень жаль что не всегда желание совпадает с возможностями...
Почему констатация семейного положения? Нет. Констатация убеждений. Ведь семьи могут не иметь детей, потому что не могут по физиологическим причинам, хотя очень хотят. Или просто планируют позже. А чайлдфри сознательно не хотят. Это как быть коммунистом, или демократом, или сторонником теории Дарвина.
@zhenek, зачем делать операцию? Если кто-то не пьёт алкоголь, то что ему надо идти кодироваться? Человек свободен.
ага, а монахи должны все себе отрубать, а монашки зашивать.... Иначе какой он монах (монашка)...
Продолжая такую логику можно ого-го к чему прийти )))))
да, вы меня почти убедили. но все же, тогда к чему эти категоричные заявления? зачем какоето отдельное движение и тд? получается что это просто люди ПОКА не хотят детей. и всё? пфф
Категоричные заявления? В любой социальной группе есть свои представители "воинствующих фанатиков", готовых возвести в абсолют что угодно. Вот они берут термин, например социологический, отделяющих бездетных от тех, кто по разным причинам не может от тех, кто просто не хочет, и начинают выстраивать что-то там)))
Да, многие из чайлдфри ПОКА не хотят, некоторые не хотят в принципе и спокойно живут даже не зная, что есть целое движение и некая "субкультура" чайлдфри...
Как зачем? Чтобы случайно не забеременеть или чтобы от тебя никто случайно не залетел.
Так получается что чайлфри это просто тот кто пока не хочет иметь детей, а не совсем?
Но я понял о чем вы. Справедливо.
@zhenek, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
shuler, lenarius, kotik, chika25, cergey-p, gryph0n, maxiandr, tunguska, on1x, vpervye1, kondratij, sam.alexandr, optimist, del137, chin, savelev, extranjerita, tannedd, now, smartell, zhenek, alessandarus
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Ну, а я уже 51. Чайлд-фри, операцию не делал, да сейчас, наверное, уже и не надо. Не знаю. Приятно было узнать, что я подросток в душе ))))
жалеете, что так получилось? могли бы сейчас дочь замуж выдать... внуков ждать
Не, не жалею ))) Возможно, когда буду лежать при смерти, воды некому будетт подать...Но я отдаю себе отчет в том, что нормальной (в моем понимании) жизни я бы детям обеспечить не смог бы. Знаю, что эта точка зрения БОЛЕЕ, ЧЕМ СПОРНАЯ. Но я сделал такой выбор...
Спасибо за ответ
@rimlyanin2402 тут мы про термин чайлдфри рассуждаем
https://golos.id/ru--mysli/@zhenek/ocherednaya-popytka-raskryt-smysl-zhizni-na-moi-vzglyad-udachnaya а тут про смысл жизни
А монашки и без всяких операций чайлдфри и никого это никогда не смущало
Они не чайлдфри. Они себя так не называют. Чайлдфри он как новичок - только тот кто себя таковым считает и никаких обязательств это слово на человека не накладывает. Сегодня ты чайлдфри - завтра ты яжмать.
Прочитал пост Котика и оставил там пару комментов. Мощным его не назову, человек рассказал, как и почему принял решение. Не думаю, что это этап взросления. Среди чайлдфри много тех кто детей иметь не может. Т.е. есть и те кто может, но много тех кто детей иметь не может, у них это защитная реакция. Причём они всем рассказывают, что детей иметь могут, но не хотят. Часто такое происходит после аборта. У Котика я не стал этого писать, чтобы не разводить холивар на эту тему...
мощный по поддержке и выплате.
так это тогда не их выбор, а обстоятельства. эти люди называются не чайлфри а бездетные.
@anela выше такой случай рассказала=(
А еще у меня такое предположение:" это классная отмазка, чтобы не рожать от текущего партнера например... а то будет спрашивать - чего детей нет, уже 9 лет вместе? - потому что я чайлфри!"
"мощный по поддержке и выплате." - ещё бы все читали, кто голосовал )
=)
Вопрос к тем, кто не хочет иметь детей, а вот вы читаете проект Жизнь? Видели сколько благодарности родителям и бабушкам с дедушками? Не хотели бы когда нибудь услышать подобное от своих детей\внуков?
@zhenek , скажите пожалуйста, а для Вас это действительно основное преимущество родительства? Очень часто бывает так, что родители вкладывают всю свою в жизнь в детей, а потом ждут от них благодарностей, а дети удивляются - "а за что? я вас не просил". Ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, исключительно ИМХО: не надо рожать детей ради стакана воды в старости или ради благодарности, или чтобы воплотить в них некие амбиции, или чтобы дать обществу нового гражданина, надо рожать, если без этого не можешь, если наслаждаешься каждым мгновением общения пока ребенок растет и взрослеет. И наверно я не хочу благодарностей от своей дочери - это я благодарна ей за то, что она есть. Я просто хочу, чтобы она была здорова и счастлива, и любила меня так, как любит сейчас.
Вы так поставили вопрос, будто я где-то выдавал это за основное преимущество. Как же нам найти общий язык если вы за меня додумываете?
Я не хочу чтобы мне писали такие посты, я просто хочу стать для своих детей и внуков тем, про кого они бы сами хотели написать такое.
Но тема то у нас совершенно другая. Как вы сами считаете, чайлдфри этот просто тот кто пока не хочет иметь детей или кто совсем с этим завязал, хирургически?
Я соглашусь с @ale-pilnik - это вопрос выбора, т.е. психологический. Вопрос выбора в т.ч. и в том, называть так себя или нет.
да, это главный вывод который я сделал. под словом чайлфри ничего не смкрывается, никаких намерений. это просто констатация семейного положения, не более.
Да, читали, видели и из жизни знаем. А если дети будут, а не услышишь... Есть еще обратная сторона медали: когда мать в старости остается одна, потому что перехоронила всех сыновей, когда ребенок родившийся здоровым приобретает тяжелую болезнь, когда при родах травмируют ребенка в результате овощ на всю жизнь, когда приходится делать преждевременные роды, так как ребенок с патологией... Вобщем, я когда все это вижу, желания попасть под раздачу пропадает. Относительно комплексов и прочего, то мы с мужем с нормальных семей, образованные люди, все у нас есть. Но видя то, что происходит вокруг, как-то не решаемся. А еще политика государства, общества и прочего относительно детей... Тут вообще тьма. Вижу это все потому, что с детьми работаю уже много лет.
И еще заметила, что среди чайлдфри полно думающих, адекватных, развитых людей. К чему бы это...
а вы относите себя к чайлдфри?
Взаимно!
Да вы что, откуда такие подруги... Я ЗОЖник до мозга костей! Это примеры из жизни, полно. Это всюду и у вас, и у нас... Насмотрелась ((( У меня подруга гинекологической медсестрой работает, как начнет рассказывать на уши не лезет, а однокурсник заведует службой по работе с неблагополучными семьями, да и сама вижу по работе. Просто вам с этим не приходится сталкиваться... А с моим окружением все ок!
жуть=(
Я вас поняла, все ок. Это здоровый адекватный разговор взрослых людей, и хорошо, что Вам интересно и Вы пытаетесь понять противоположную точку зрения. Да все правильно пишете, все еще может поменяться... Но пока так как есть.
Спасибо за понимание и за разговор!
Я уже писала на эту тему https://golos.id/ru--zhiznx/@elenaselina/paru-slov-v-zashitu-chaildfri, это чтобы не повторяться. Хорошо, когда дети растут в адекватных семьях, их воспитанием занимаются, их любят и т.д. А если человек не готов это делать? Зачем плодить беспризорников? Взрослые люди должны ж осознавать что они могут, и на что они готовы ради детей. Беременные курят, пьют, нюхают фен, рожают детей, бросают их мусорные баки. Это как понимать? Не способен заниматься воспитанием и выращиванием ребенка - адьес, даже не лезь сюда.
ОМС - личное дело каждого. Не способен себя контролировать - делай, если нужно. Способен не делай... Каждый сам в праве распоряжаться своей жизнью.
внимания не обращать. смешно про это говорить. это ничтожный процент настоящих беремненых которые носятся с пузами как самые счастливые люди на планете, шьют носочки разговаривают с животом, планируют в какой университет пойдет их ребенок и тд. вот что такое беременные. а пьют и курят ну это из пальца высосано, не првда это. неужели у вас такие подруги? потому что у меня все примеры ТОЛЬКО положительные и про то что вы говоирте я только в бульварной прессе и прочих желтых сми видел.
Я отношу себя к человеку, который на данный момент не желает иметь детей, и видит много причин чтобы их не иметь. А детишек я люблю, и они меня тоже)) У меня такая работа, что если нет любви к детям, работать не получится)
просто вы такой акцент сделали на страхе родовых болячек, а ведь чем старше тем вероятность выше, поэтому вопрос такой. тока вы не подумайте что я склоняю вас к чему-то я просто хочу понять, не только вас а в принципе людей. я бы мыслил так.
время идет, дальше будет тока сложнее, родители помочь не смогут, сами будут болеть, да и самой сложнее будет терпеть все сложности. так что надо решать либо рожаю сейчас либо не рожаю вообще потому что уж в 40 то точно перебор.
Вот как вы такие мысли гоните? просто ставите себе возраст принятия такого решения, например 33 или 35. просто остаться в 40-45 способной родить и случайно забеременеть - где тут осознанная ответственность?
постарался ничем не обидеть в комментарии, я просто хочу разобраться и понять мотивацию людей. извините если лезу в личную жизнь.
а политиков сколько! европейских...
Не знала)) Вот бедные, им наверно некогда. Их такие проблемы и мысли точно не преследуют.
Не поняла, про европейских, они то тут при чем? В Европе детьми-сиротами, неблагополучными, инвалидами так как у нас не кишит. Это тоже к проблеме "осознанных" родителей...
в чем же тут осознанность? неужели чайлдфри это те, кто осознают, что их дети, если появятся на свет, пополнят армию сирот и беспризорников и поэтому они такие молодцы, осознанные, и не заводят их? Как относитесь к идеи стерелизации по ОМС если человек захотел. просто это ж удобно бы было для чайлдфри тогда уж точно от них беспризоников не жди ни аборты делать ни придется ни всю жизнь алименты никому платить ( в случае изнасилования или секса случайного)