Привет, мои хорошие! В детстве я, как и все, считала, что выйти замуж и нарожать детей – стандартная и правильная программа существования. Естественно, по мере взросления, я видела примеры другого поведения и могла начинать сопоставлять плюсы и минусы этого действия.
Дисклеймер: во всех своих провокационных постах я предупреждаю о том, что это точка зрения является моей сугубо субъективной. Я не призываю следовать ей или считать ее абсолютно верной. Цель этой статьи – рассказать о моих взглядах и попытаться сподвигнуть к принятию того, что существуют мнения, отличные от общепринятого, но при этом не стоит считать их вредоносными. Это моя точка зрения, и, если она не совпадает с вашей, это не значит, что она не имеет права на существование.
(фото)
Чем старше я становилась, тем чаще я видела примеры неудачных браков и несчастных детей в этих семьях. Конечно же, мой мозг не упустил возможности исследовать этот вопрос. Тем более, примеров-то вокруг навалом, даже ходить далеко не пришлось. Моя старшая сестра вышла замуж за обычного положительного парня (потому что все ровесники замуж выходят — и тебе пора), родила сына (по тем же причинам), и я весь этот процесс наблюдала практически изнутри. Стоит заметить, что, до недавнего времени, я видела в сестре глубоко несчастного человека, практически без признаков жизни. Почему до недавнего времени? Потому что несколько месяцев назад она развелась. Сказать, что это привело к кардинальным изменениям — вообще ничего не сказать. И это – не исключение, это – правило, потому такие истории я наблюдала вокруг себя постоянно. Разница в том, что в истории своей сестры я принимала непосредственное участие. Прямо перед рождением племянника и где-то год спустя я практически жила с ней. Я видела, что это за действие — родить ребенка, и что следует за ним. Сейчас я понимаю, что именно в тот момент во мне начал зарождаться юный чайлдфри.
Я бы, конечно, посоветовала пройти подобный опыт всем молодым людям, независимо от пола. Чтобы такое ключевое решение в жизни не принималось при недостатке данных. А чаще всего так и случается. Молодые люди почему считают, что оно само как-нибудь вырастет и воспитается, а потом — сюрприз — так не работает. Для того, чтобы воспитать полноценного члена общества, а не человека, который верит в то, что пирамиды построили инопланетяне, следует вложить не только много сил и времени, но и стать для этого на полставки педагогом, психологом и экспертом в большинстве естественных наук (как минимум). При этом не забыть про собственное развитие, чтобы не стать «овуляшкой» и «яжматерью». Нет, в теории, конечно, можно и забить на саморазвитие, но вы ведь понимаете, что мелкий растущий организм в вашей квартире именно на основе вашего примера будет формировать свое представление о том, каким должен быть его идеал поведения.
Это все, конечно же, огромное испытание, как для себя самого, так и для отношений между новоиспеченными родителями. Но все это имеет смысл, если вы действительно этого хотите, вам нравятся дети, и вы хотите завести себе такого же. Но, вот у меня лично, дети не вызывают ни приступа непрерывного сюсюканья, ни вообще положительных эмоций. Для меня это всегда раздражающий фактор. И чем больше их вокруг, тем ближе я к истерике. Даже тихий ребенок для меня не представляет никакого интереса. С ним нельзя пообщаться, он не выскажет какого-то вразумительного мнения, да и вообще собеседники из детей так себе. А людей я, в общем-то, могу терпеть, только если мне приятно общаться с ними (да, я вообще всех людей недолюбливаю, не только детей). К тому же, дети, особенно маленькие – это всегда стабилизирующий фактор. С появлением детей очень сильно теряется ощущение свободы. Вы больше не принадлежите самому себе, теперь есть существо, которое полностью зависимо от вас, а значит требуемый уровень ответственности возрастает просто до небывалых высот. Вам сложнее сменить работу, переехать, поехать в отпуск и, вообще, изменить свою жизнь.
Все то, что я описала выше, для меня минусы. Их слишком много, и ни одного плюса я найти не могу. Но вся вот эта эпопея с придумыванием доводов нужна только для того, чтобы объяснить свою позицию другим. В моей голове это все укладывается в один единственный довод — не хочу. Я просто этого не хочу и не собираюсь этого делать. Да, возможно, когда-нибудь в моем организме случится гормональный взрыв, и я так же неистово, как сейчас не хочу, возжелаю обзавестись детьми. Такая вероятность действительно существует, но она, на данный момент, не выше, чем уровень мирового океана.
PS. Больше всего мне нравится, что у меня получилось объединиться с мужчиной, который полностью разделяет моё желание в этом вопросе (а точнее, нежелание). Вместе у нас гораздо больше сил противостоять постоянному давлению общества в этом вопросе, и мы легко и непринужденно продолжим отстаивать свое право на свободный выбор.
Как мама четверых детей - я с вами полностью согласна! И, если вы не хотите детей, то и не нужно ни в коем случае их рожать. Все, кто готов ради них стать: педагогом, психологом, медиком, няней, кухаркой и поваром, прачкой и швеей, а еще математиком-физиком-филологом и т. д. - на время школьных лет, они вас заменят и никакого демографического упадка не случиться. Просто, вы не знаете о самом главном. Вы успели заметить лишь вершину айсберга. Возможно, вы еще успеете понять на ваших племянниках, почему мы идем на многие жертвы (как вы их видите), что нами движет. Почему, едва сходит с рук один малыш, мы уже бежим за вторым...
Очень просто все: я могу прожить всего одну собственную жизнь, тихо занимаясь любимым делом, но я могу прожить еще четыре жизни. С такими-же или другими трудностями, как у меня, с еще более глубокими радостями, с преодолением и открытием нового! Ох, надо бы целый пост написать на эту тему... Возможно, я и соберусь, или просто возьму заключительную главу из своей книжечки дурацкой.
Вы только представьте себе: снова учиться ходить, учиться говорить, познавать мир, общаться. Снова кататься с горки и смотреть детские фильмы, снова ходить в нелепые походы, изучать старые предметы по-новому, а - книжки перечитывать! Дети, конечно, будут сопротивляться, протестовать, ведь им нужен свой собственный путь, но что-то от нас они все же возьмут, даже не заметив этого.
Сейчас, когда дети выросли и дают мне больше покоя, я часто задумываюсь над таким же вопросом, как вы - нужно ли было, права ли была в 24 года, когда рожала четвертого, могла бы жить для себя, стать живописцем - как мечтала...
Бывает такое... Но - нет! Нет! Только так, никак иначе. Я не хотела бы лишить себя этих самостоятельных огромных четырех миров (и еще семь миров внуков), обогативших мою жизнь на четыре свои, я стала бы просто нищенкой!
Но, это моя судьба. У вас другая, я вас понимаю больше, чем кто-либо еще. Моя подруга, на глазах которой росли мои дети, считает также, как вы и приняла решение обойтись без детей в этой жизни, насмотрелась.
Свободный выбор - это важно! Никто не смеет в него вмешиваться. Но и мы не должны вмешиваться в чужой выбор, а тем более - осуждать кого-то, кто не такой, как мы!)
Будем "прикрывать" друг друга, девочки! Одни будут детей рожать, другие (которых тоже, к счастью, кто-то родил) будут добиваться вершин в творчестве или бизнесе... или, где там еще сейчас женщины лидируют...
Спасибо за вашу позицию. Получить не гневный комментарии от мамы четверых детей очень приятно)
)))) Надеюсь, вы используете каждую секундочку своего личного времени (которого не было у меня) на различные достижения и развлечения!) Но, если вдруг, так случится, такая невозможная невероятность, что в вашей семье все же появится малыш, разыщите меня, пожалуйста, и расскажите, что вы чувствуете. Мне же любопытно! А, если нет - тоже любопытно!))) В общем, буду подглядывать за вами, пока будет возможность.
Вот она, женская мудрость!
Я снимаю перед Вами шляпу, @oagalakova
2 автор поста:
Я прочитал Ваш, @yudina-cat пост дважды.
Перечитал коменты.
Естественно, я знаком с этой позицией (у меня брат жены - чайлд фри, и много в своё время было сломано копий).
Всё бы ничего, но Ваше:
"людей я, в общем-то, могу терпеть, только если мне приятно общаться с ними (да, я вообще всех людей недолюбливаю, не только детей). К тому же, дети, особенно маленькие – это всегда стабилизирующий фактор. С появлением детей очень сильно теряется ощущение свободы."
заставило задуматься.
Скажите, если с Вашим мужчиной что-то, не дай бог случится, и Вам придётся ухаживать за парализованным, тяжелобольным человеком, Вы не будете его терпеть? Бросите?
Я свою жену, близких - не брошу. И не бросал.
А вот что с появлением детей теряется свобода - чушь полная, простите за резкое выражение.
Наоборот, расширяются горизонты, растёшь бешеными темпами и как личность, и в иных планах бытия.
И наличие племянника тут не показатель. Только твой, собственный ребёнок выносит тебя на новые берега жизни.
Никогда я не развивался как личность такими бешеными темпами, как после рождения дочери и сына.
Я не агитирую Вас перейти на сторону "тёмных сил", это бесполезно (из личного опыта).
Но вот декларация "эгоизма", по Вашим собственным словам, немного напрягла. Не будет человек, который твёрдо уверен в своей позиции, с таким пафосом её отстаивать (ну или мне так показалось).
Вы в чём-то сомневаетесь?
Если ошибся, приношу свои извинения.
С уважением к Вашему выбору,
С.
Роман, уж поскольку вы адресовали ответ сразу нам обеим, позволю себе вступиться, вернее - просто заметить. Не нужно никого судить! То есть, вообще - не нужно! В этом нет смысла! Человек высказал свои мысли вовсе не для того, чтобы тут над ним устроили судилище. Человек храбр и честен, не каждый отважиться высказать сокровенное (или выложить свое интимное фото). Зачем пытаться подгонять-подрезать кого-то под общепринятые рамки! Цените индивидуальность! Наслаждайтесь ею, радуйтесь ей! Все мы разные, не лучше и не хуже, просто такие, какие есть! Люблю людей, которые не подстраиваются под чужое мнение, или общепризнанное! Кем? А судьи кто? Я и сама такая нарушительница, только в другую сторону. Много детей - тоже ведь осуждается обществом?))) Нет?
@oagalakova, мне даже немного неловко - я как раз терпеть не могу судить людей. Могу оценивать мысли)
Если это где-то промелькнуло в моих буквах, значит был не прав. Я просто изложил свою позицию, и задал пару вопросов.
Значит, не оч корректно сформулировал, если Вам так показалось. Приношу в этом случае свои извинения @yudina-cat, и оч рад знакомству с Вами, @oagalakova
С уважением,
С.
П.С. ни разу среди моего круга не проскользнуло осуждение многодетных. Для меня такое шок.
Спасибо за ваш комментарий. Очень всё верно сказали.
А сколько сейчас лет ваше подруге? Не передумала?
Пока не передумала. Сама за ней слежу. Она еще и замуж решила не выходить, но тут же влюбилась. Может, и с детьми будет так же. Жду! Это ведь только чужие, абстрактные дети нам не нужны, а уж когда свой - то он ведь самый лучший и не такой, как у всех.)))
А лет, немного больше 30, я думаю.) Надеюсь, когда она сама тут появится, не убьет меня за наши секреты.)
А, ну норм возраст, как раз период взросления=) Конечно передумает. Чалд фри это же как нигилизм или либерализм - возрастное явление. Нашел недавно свои посты восьмилетне йдавности, стыдно до красного цвета. Утверждал что если и будут у меня дети - то сразу возьму в детдоме восьмилетних, чтобы какахи не грести...
И как тока люди время тратили тогда, объясняли мне что-то. Стыдно.
Я тоже писал тут в одном посте для проекта жизнь, как это прекрасно, воспринимать мир через детские впечатлеиня. У меня две дочки... давно я так не радовался бабкам коробкам, гороху и прочим интересностям. это удивительно конечно, отдельные миры, отдельные жизни и отдельные органы чувство=) жду не дождусь когда пересмотрю с ними самые интересные фильмы.
Знаете, я с внуком пересмотрела все самые дебильные, так мне казалось, пока я их не узнала - мультсериалы. Ничего в них дебильного нет!!! Смешно признаться, но Губка Боб долгое время оставался моим любимым героем! Во взрослом мире так не хватает немного глупости! Мы разучились улыбаться просто так, не по нужде!) Не понять этого не имея детей!) Так же, как нам не понять какие-то вещи из жизни без детей, они не обязательно должны быть плохими. Что бы мы делали, например, без Майи Плисецкой или других женщин, которые принесли жертву бездетности. Впрочем, жертва - неправильное слово. Просто - выбор!
Воот! И я о том же! А стыдно нам быть не должно, ни в коем случае! Стыд - мешает жить! Относитесь к себе молодому, как взрослый к юному мальчику, а так ведь и есть! Уверена, вы будете его больше любить, больше прощать и вам от этого станет лучше! Прощать - это ведь круто! Судить никого не нужно, даже себя самих из прошлого!)
Зачем было придумывать такой термин - "чайлдфри"? Есть же уже подходящее для этой позиции слово - "эгоизм".
Эгоизм — слишком широкое понятие. Те, кто рожают пятого ребенка, живя в однушке, в надежде на пособия или просто чтобы оправдать свое существование, тоже эгоисты. Но чайлфри они при этом не являются)))
Это самое точное слово в данном случае. Но это как-то неприятно слышать, поэтому выдумывают такие словечки, как чайлдфри, пытаются сделать это модным, но это банальный эгоизм, и Ваша мотивация точно об этом говорит: дети - помеха для вольной жизни.
Ну а причем тут эгоизм и с каких пор эгоистом стало быть плохо?
Начать хотя бы с того, что любой человек эгоист и живет и принимает все решения исключительно с точки зрения собственной пользы (всегда, даже в случаях с благотворительностью, самопожертвованием и осознанным самоубийством).
Да, я эгоистка и не скрываю этого. И не вижу в этом негативного подтекста. Хотела лишь акцентировать ваше внимание на то, что это не аналогичные понятия. Можно иметь детей и быть при этом эгоистом.
"Вы хотите это все свести к тому, что ваша выборка более репрезентативная чем моя? С чего бы это вдруг? Я прекрасно представляю, как В СРЕДНЕМ живется многодетной семье в России и с какими проблемами они сталкиваются даже помимо денежных." - естественно я больше знаю, как по кругу своих интересов социология и демография, так и опытно, по разным общественным вопросам я знаю лично десятки многодетных семей, а уж по интернету сотни. Понятия вы не имеете, как живёт средняя многодетная семья, потому что в многодетной семье другие ценности и цели, у вас нет критериев оценки состояния семьи, кроме материальных, но и здесь, уверяю вас вы не в курсе. На эти темы я пишу доклады даже специалистам )
Но это всё не важно, вы не обижайтесь, но для меня вы очень и очень молоды, другое поколение. Я не знаю изменится ли у вас, что либо в жизни или нет, да и не моё это дело, но одно я точно хочу, не сыпьте словами яжемать, овуляшка и прочее. Не старайтесь задеть людей с другими ценностями. Удачи! Извините, мне надо бежать, всего хорошего )
"Те, кто рожают пятого ребенка, живя в однушке, в надежде на пособия или просто чтобы оправдать свое существование, тоже эгоисты." - вы знаете такие семьи, кто рожает пятого ради пособия? Вы знаете я лично знаю десятки многодетных семей (пять и более детей). Во первых никто их них не живёт в однушке, вы преувеличиваете, потому что считаете сами свой аргумент слабым? Во вторых никому в голову не придёт рожать детей ради пособия, ну может кому-то и придёт, но это исключение, т.е. опять вы пишите из своих негативных чувств к многодтеным, а не основываясь на фактах.
Теперь о "просто чтобы оправдать свое существование" - это слишком расплывчатая формулировка. По вашему в подавляющем большинстве радостные многодетные семьи похожи на измождённых с потухшими глазами полудохлых рыб? С чего вы это взяли, прочитали в интернете на форуме чайлфри? )
Вы хотите это все свести к тому, что ваша выборка более репрезентативная чем моя? С чего бы это вдруг? Я прекрасно представляю, как В СРЕДНЕМ живется многодетной семье в России и с какими проблемами они сталкиваются даже помимо денежных. Так что я искренне рада, что у вас все лучше, чем у остальных ;)
Те, кто рожают пятого в однушке - совсем другая история. В описанном в посте случае прямое нежелание иметь детей, т.к. они однозначно изменят привычный образ жизни. Это не эгоизм в чистом виде, это отсутствие желания быть мамой. Таких примеров вокруг очень много.
Углубитесь в само понятие этого слова. Childfree - child - ребенок, free - свобода. И это отнюдь не свобода от детей, а для детей.
У каждой вещи и понятия должно быть своё название.
Мне только остается Вам намекнуть, что только Ваш эгоизм, не дает таким понятиям быть в Вашей голове, а они теперь и будут. Просто раньше не было названия, а людей, которым так комфортно были, есть и будут. Как не крутите шар - он всё равно им будет.
Как говорил Ричард Фейнман:
Есть масса других способов реализовать себя в жизни, помимо следования биологической программе. Думаю, лучше открыто выразить свой отказ, чем воспитывать нежеланного ребёнка.
Тоже писал про childfree, искал показательные примеры и медицинскую статистику. Женщин любят пугать последствиями, но страх - плохой советчик.
PS: Для меня childfree - это социальный феномен и осознанный выбор отдельных людей. На страдающих детей насмотрелся в интернатуре, на участке и во время практики на скорой.
Мне бы хотелось, чтобы дети были желанными в семье. Поэтому я против попыток переубедить тех, кто изначально не хочет их появления. Если ребёнка заводят из-за давления общества, боязни распада семьи, риска развития рака, кризиса самореализации, страха одиночества в старости - то это как раз и есть эгоизм.
Думаю, @oagalakova права в том, что ради ребёнка нужно желать стать человеком с тысячей профессий. Помогать ему на каждом этапе, но в меру, чтобы не подавлять самостоятельность. Далеко не все к этому готовы и это не ремесло, чтобы ему научить. У матери должно быть искреннее желание уделять внимание ребёнку. Если его нет - то и настаивать на материнстве не надо.
Появление ребёнка лишь тогда принесёт счастье родителям и ему самому, когда это будет осознанным желанием, а не средством уйти от собственных проблем.
За годы этих жутких вопросов про когдапоженитеськогдародите я научилась делать такое лицо, что вопрошающий без слов отваливает))
А если серьёзно, я отчасти разделяю идеи чайлдфри, но не из-за отсутствия желания иметь младенцев, а потому что регулярно наблюдаю поведенческий коллапс, устраиваемый невоспитанными детьми и тупыми родителями. Я просто боюсь, что не смогу сделать так, что мое осуществившееся желание размножиться будет мешать окружающим людям, которые вообще не имеют к этому отношения. Чаще всего поведение детей зависит исключительно от действий родителей, но ведь всегда есть мизерный шанс, что родится неуправляемая сатана.
А ещё дети мучают котиков.
И не только котиков!)
Я совершенно согласна. Нельзя, абсолютно недопустимо в нашей стране рожать детей, только потому что залетела!
Тили-тили-трали-вали , ночка темная была!
А потом на воспитание бабушкам.
а в какой стране можно?
не совсем понял связь. Любовь обязательно напрямую должна быть связана с желанием рожать примерно так же, как езда на мотоцикле - с желанием самоубиться?:)
Когда-то я мечтал о 4-5 детях. В студенчестве много работал аниматором, ездил в лагерь вожатым... В общем, обожал детей.
Когда у меня появилась дочь, я понял, что (мягко говоря) погорячился с количеством детей. Что одного вполне достаточно. Даже перебор_)))
Все дело не в том, что я перестал любить детей или плохо отношусь к своей дочери. Как раз наоборот.
Но! Я никак не ожидал, что между мной и женой появится кто-то. Что этот кто-то не всегда будет делать так, как я сказал, а так, как ей хочется.
Что объем тепла и ласки, выделенных лично для меня, сократится в разы... и т.д.
В общем, быть родителем - крайне сложно (лично мое мнение).
Нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО и серьезно все взвесить.
Я говорю не только о сотнях бессонных ночей и миллионах денег на воспитание и обучение. Я говорю о моральном состоянии и эмоциях. Вот это непросто...
но оно того стоит? а что за миллионы денег? у меня 2 дочери. но маленькие. пока о миллионах речи нет. с учетом мат.капитала я еще и в плюсе.
Сложно сказать, стоит ли. Я пока не чувствую той отдачи, которую хотел бы получать в виде тепла и ласки.
С точки зрения денег - у всех разные подходы и хотелки.
У меня серьезные суммы получаются с учетом родов и текущего содержания.
В подтверждение всего могу только послать тёплые обнимашки ;)
Благодарю)
Всему своё время. Это желание придёт со временем, так как для этого нужен вполне осознанный и зрелый шаг. Мы поженились в 2008 году, а старшая дочка родилась только в конце 2014 года. Мнение родственников и окружающих всегда должно выноситься за скобки отношений.
Высказанная позиция и вынесенная на обсуждение заслуживает уважение :) Боле сказать нечего, разве что согласен с мамой четверых детей. Как показывает практика наблюдения, часто чаилдфри к 35-40 годам меняют свою позицию, ну и личное. Дети для меня были просто странным явлением, иногда раздражали. Даже очень. Пока не появился свой малыш. И это поменяло все. Это сложно объяснить, даже хорошо владея пером и клавиатурой :) Теперь все :)
После появления ребенка, гормональный фон сильно меняется и влияет на восприятие мира. И это нормально. К тому же, после рождения ребенка вы лишаетесь выбора «быть родителем или нет». И, соответственно, в изменившихся условиях ваш мозг всегда найдет положительные стороны. Это просто необходимо для эмоциональной стабилизации. Именно поэтому после появления детей самая частая убеждающая речь содержит «это поменяло все» и «я не понимаю, как жил раньше». Организм в отсутствии альтернативных выходов способен убедить в чем угодно)))
Не подумайте, это не нападка и не осуждение выбора. Это просто объяснение того факта, который вы описали. Да, все меняется после рождения ребенка, но это не «чудо», а программа, зашитая в нашем теле и мозге)
У женщины, думаю да. У мужчин с какой стати гормональный фон то меняется? :)))
Любая эмоция, в том числе привязанность и любовь, всего лишь проявление действия определенных гормонов.
Уважаю вашу точку зрения.
Интересно что по этому поводу сказал бы господин Дарвин.
В эпоху Дарвина имело смысл говорить об увеличении популяции homo sapiens. А сейчас, думаю, даже бородатый Дарвин призвал бы немного умерить свой размножательный пыл.
Ваше право жить как считаете нужным.
Интересно узнать мнение человека с противоположными взглядами на жизнь.
С уважением, отец троих детей.
Прошу ко мне в блог. у меня есть несколько статей с противоположным мнением, сейчас покажу.
Ничего бы не сказал. Все наши гены уже миллионократно существуют в окружающих нас людях разной степени родства. Что конкретно потеряет человечество, если конкретный отдельный набор генов от топикстартера не передастся дальше?
Возможно на генетическом уровне (это я как обычный обыватель выражаюсь), конкретный топикстартер отказывается передавать свой набор генов.
Естественный отбор в действии. Не хочет человек передать свои гены далее, со склонностью к чайлдфри, результат на лицо.
Подозреваю, что гена чайлдфри не существует, иначе они бы все уже кончились. А это значит, что это не «программа» организма (как размножение), а осознанный выбор. А его уже никаким естественным отбором не убьешь. Разве что, можно убить свободу выбора, что, к сожалению, так часто пытаются сделать.
Да. Но дело в том что те же самые гены имеют родственники этого человека, земляки и даже представители той же нации. В какой-то пропорции конечно, но тем не менее.
Кто-то из них оставит достаточно потомства для того, чтобы гены никуда не пропали из генофонда.
Это как с голосованием. Голос каждого конкретного человека ничего не решает, можно спокойно остаться дома и заняться чём-то полезным. Президент все равно будет избран, страна не рухнет, земля не остановится.
Я верю в то, что египетские пирамиды построили инопланетяне, @yudina-cat.
Однако я убеждённый чайлдфри с трёхлетнего возраста.
Ещё тогда я на личном опыте осознал первую Истину буддизма: Жизнь - это страдание.
И я решил, что не буду приводить никого страдать в этот прОклятый мир.
П. С. Приятно видеть в наших рядах успешных разумных женщин. 👍
Ничего - кроме уважения и понимания. К тому же, ответы на комментарии определяют Вас как человека с научным мировоззрением. Респект. Являюсь отцом двоих детей, никакого отторжения и непонимания Ваш концепт чайлдфри не вызывает.
Как говорил Винни пух: это неправильные пчёлы! Именно это мне пришло в голову после прочтения комментариев к вашему посту, @yudina-cat! Возможно, условия нашей площадки, а возможно, просто такие люди собрались, но меня очень удивило достаточное корректные высказывания тех, кто не согласен с позицией автора. Обычно на других площадках начинается такое, что прямо неловко за взрослых людей становится. А тут все чинно-благородно!
@yudina-cat, уважаю вашу позицию, я за то, чтобы люди делали осознанный выбор, точно зная, чего хотят т главное, чего НЕ хотят.
Ну и сил вам и терпения, наверняка периодически приходится отбиваться от родственников, друзей, знакомых, которые учат жизни.
Именно за контингент я и люблю эту площадку. Хотя, может просто у меня в подписчиках выживают только самые лояльные, а остальные просто не выдержали и отписались. Я ведь люблю иногда подбросить спорные темы на вентилятор)))))
Ну, из мнений родственников, меня волнует исключительно мнение моих родителей, а им я смогла объяснить свою позицию, с которой они согласились.
@yudina-cat, недавно встретила знакомую, у которой 5 детей. Ждет 6-го. Взгляд пустой, настроения никакого. Живут в двухкомнатной со свекровью и золовкой. И на кой ей это все спрашивается. Мне очень жалко детей в таких семьях. Обделенные вниманием.
Для меня же, дети это вторая молодость. С ними снова становишься ребенком. Только они могут мне дарить такие эмоции. Конечно, бывают и трудности, но все же, с ними лучше, чем без них.
Ваша позиция мне тоже понятна. Жизнь дается один раз, и хочется ее полностью посвятить себе.
интересно, что вокруг только несчастные семьи с детьми, неужели нет счастливых?
Чем ближе ребенок к своему 30-летию, тем счастливее родители)))))))))))))))))))
не факт. Родители тоже стареют, я так от этого никакого счастья не испытываю))) А пока дети маленькие рядом, вроде и я еще молодая
Не понимаю, почему такой негатив по отношению к чайлдфри - ну не хочет человек иметь детей - зачем заставлять? Меня скорее пугают люди, которые заводят детей потому что "так надо" (кому надо?), и ходят потом сами несчастные, и дети у них несчастные... Детей стоит рожать тогда, когда хочешь этого сам, а не родители или государство.
Вызывают вопрос только два момента в Вашем посте. Первый - Вы приводите в пример сестру, но ведь ее несчастье, как я поняла, не в появлении ребенка, а в том, что она вышла замуж не за того человека?
И второй. ИМХО: гораздо труднее найти мужчину, который хочет стать отцом, чем того, кто не хочет. :)
где же негатив? почитайте комменты - единогласная поддержка
в 17-27? наверное тут вы правы. вот за 30 мне пока такие не встречались.
Не совсем единогласная, даже здесь обвинения в эгоизме прозвучали, а уж сколько на форуме майла оголтелых обвинений в адрес девушки было, которая похожий пост написала...
А мне встречались :) И как раз за 30 :)
В смысле обвинения? Оля сама же написал - да я эгоист и ничего в этом плохого не вижу. Так что очень даже единогласно. Даже мамы и те говорят так держать.
@tannedd
зря вы так, вы не можете знать что он хотел. может он из добрых побуждений глаза раскрыть хотел, пусть это и не нужно автору.
Это просто возрастное. Малоли что я сейчас скажу? Через год подругому скажу. Принять решение не рожать - это сделать операцию. Вот если человек сделал - он чайлд фри. если не сделал - он просто ПОКА НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ
Автор просто не обиделась, а вот комментатор явно хотел обидеть... Ну и еще: на Голосе очень адекватные люди в основном, а вот в жизни и в остальном инете... Я, кстати, тоже мама и тоже не вижу ничего плохого - каждый решает для себя нужны ему дети или нет.
Даже я одним процентом апвотнул!
"Вместе у нас гораздо больше сил противостоять постоянному давлению общества в этом вопросе, и мы легко и непринужденно продолжим отстаивать свое право на свободный выбор." - вам не придётся ничего отстаивать, если вы не будете везде и всюду объявлять, что вы чайлдфри и янемать )
Конечно я вас не понимаю, ибо у меня шестеро детей и мы с женой счастливы, возможно опыт вашей сестры нанёс вам серьёзную эмоциональную травму.
Вы пишите :
"Я бы, конечно, посоветовала пройти подобный опыт всем молодым людям, независимо от пола. Чтобы такое ключевое решение в жизни не принималось при недостатке данных." - у вас и есть недостаток данных, вы явно и долго видели один отрицательный пример.
В целом я удивлён Голосу, пока здесь прилично, удивительно ко мне сегодня в комментарии пришёл чайлдфри и даже не нахамил )
В том-то и дело, что я не афиширую эти взгляды, но постоянно ко мне лезут с вопросами "А почему детей не заводишь?", "А это твой парень или муж? А чего не женитесь?" и так далее по списку.
А ко мне в инете постоянно чайлфри лезут с оскорблениями, здесь пока на Голосе спокойно )
У общества есть свои нормы, ты в эти нормы не списываешься. В мои нормы ты не вписываешься тоже, но я узнав, что ты чайлдфри не парюсь, а кто-то парится. Просто вряд ли у нас с тобой разговоры о семье будут интересны обоим, а для меня семья это центр жизни )
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@yudina-cat Вы меня опередили :) И я собиралась об этом писать. Эта идея пришла по причине того, сейчас встречаю довольно много девушек, не желающих иметь детей (особенно здесь, в Испании). У меня самой детей пока нет, но я из тех, кому хочется их воспитывать. Но мне всегда были интересны причины другой позиции. То, что мне удалось узнать в ходе "личных расследований":
Уважаю Вашу позицию и то, что, прислушиваясь к себе, Вы не живете стандартами общества.
Спасибо вам за этот пост! Ох как у меня бомбит! Ох как припекает! Но я учусь сдерживаться. Контролировать себя. Где еще так потренируешься? Еще пару чайлдфри постов - и можно отправляться в посты к феминисткам или противникам прививок. А там уж и до хохлосрачей не далеко=)
А прививки-то здесь причем вместе с "хохлосрачем"???
Совсем не причем, это просто планы на будущее! Сначала я научусь принимать чайлд фри, потом противников прививок, а там чем черт не шутит - может стану президентом Украины?
Действительно, достойное начало милой беседы. Я уже поняла твое мнение, а вот ты мое, похоже, нет. Мне не очень интересно какой ты "диагноз" мне поставишь. Я просто хочу, чтобы ты на минуту забыл о величии своего жизненного опыта и предположил, что твое "счастье" для меня может быть "кошмаром". И это не вопрос возраста, это вопрос того, что ты рассматриваешь свое мнение как единственно верное.
Я во многих спорах и дискуссиях часто останавливаю себя, чтобы напомнить что каждый человек имеет право на свое мнение (если оно не вторгается в свободу другого человека). Это не значит, что кто-то из нас прав или неправ. Просто у нас разные точки зрения. Поэтому, прошу тебя принять этот факт и закончить бессмысленный разговор.
Ну да, этот коммент был как раз об этом, мол не согласен, но понимаю что мнение разное. Потренеруюсь не встревать, потом смогу мимо антипрививок и гороскопов проходить, возможно.
А потом вспомнил себя, что я тоже был "чайлдфри" ну думал о себе так, и теперь понимаю что заблуждался, поэтому и рассказал об этом. Я даже не вижу где бы я пытался убедить тебя в обратном.
Было такое месяц назад в одном из твоих постов, с тех пор не влезал, а тут вот так получилось. я не хотел обидеть и диагнозов ставить, прости что так вышло, надо было четче объяснить, что сужу я исключительно по себе.
И про любовь коммент кто-то оставил не совсем верный. помню что влюблен был так как еще никто в мире не влюблялся, но при этом продолжал оставаться чайлдфри. хотя может у девушек иначе.
Вспомнилось родительское "а если все пойдут с крыши прыгать"
Ну и вообще, если ты считаешь, что это юношеский максимализм, то зачем тратишь силы на такие объемные комментарии и пытаешься в чем-то убедить? По твоей логике, это само пройдет. Тогда сбеги лучше силы для борьбы с антипрививочниками )
да нет, я не пытаюсь убедить. я ж сам таким был и знаю что убедить нельзя. правда потом я предъявлял претензии к тем кто пытался на путь истинный настроить, чего не вразумили раньше, не нашли подходящих слов? поэтому первое время эйфории я пытался найти такие слова, но понял что это невозможно.
Я просто поделился своим мнением, думал мы разговариваем, а я люблю печатать и не умею мысли кратко излагать, вот и выходит длинно.
а против антипрививочников думаю надо законодательно бороться.
Странно, обычно противники чайлфри по совместительству и противниками прививок являются. А у тебя какие-то избирательные скрепы )
Странно, не понял где здесь логика. Избирательность тут совсем неуместное слово, ведь это не какойто обязательный походный набор ватника.
Я просто разумный человек и выступаю за разум и логику в действиях, поэтому конечно же я за прививки, более того, я настаиваю на том что нужно делать прививки сверх нормы, потому что от ветрянки и минингита, а также от ротовируса просто не делают в рамках ОМС, поэтому если есть финансовая возможность - надо сделать эти прививки.
Тоже самое и с чайлдфри. Надо к этому относится как к проявлению юношеского максимализма и ни в коем случае не осуждать такого человека - ведь все такими были=)
До тех пор пока человеку не 35 конечно.... тут уже явно что-то странное.
Кстати, я никогда не встречал чтобы кто-то говорил дети нужны потому что нужны, но могу скзаать что давление социальное есть вот с какой стороны: например общается компания друзей и друзья начинают рожать. если сильно отстать - скорее всего общаться дальше не получиться, во первых будут разные интересы, во вторых дети разного возраста и например гулять в марке когда малыша надо катать а детей постарше в песочницу сажать очень неудобно. вот только от друзей может быть давление но не прямое - человек сам должен понять что если он хочет поддерживать общения с людьми и дальше то лучше будет родить как можно кучнее=) а так чтобы рожали потому что надо - не знаю таких.
Я думаю здесь дело в том что люди просто так говорят но совсем другое имеют ввиду, например то что я описал выше, чтобы не рассказывать длинно просто говорят - потому что надо. лень объяснять, все всем платится(с)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, litrbooh, boddhisattva, ianboil, mishka, neo, chiliec, kavalsky, niiu, lumia, dimarss, vasyl73, forbon21, shuler, brovaryleaks, vadbars, vasilisapor2, varvar, singa, svinsent, gryph0n, tnam0rken, karusel1, exan, yudina-cat, arturio777, polyakov, bobrik, acidgarry, newodin, oksana0407, sva-lana, zazazum, oagalakova, i-findirector, borisss, lenutsa, vpervye1, nims55, vadimph, optimist, del137, boyarskaya, brika, kertar, prianikova, anastasiia, tannedd, vladsm, igrinov, ifingramota, ssleeperr, vealis, liseykina, tatdt, chugoi, miniami
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
@yudina-cat, разделяю вашу позицию полностью. Чем старше становлюсь, тем больше вижу причин по которым не стоит иметь детей. Сейчас мне 32 и убедить в обратном никто не может. А если говорить о старости, как все любят, то не факт, что в старости дети будут рядом. Жизнь она штука такая...
Ну да, слишком много переменных, чтобы рассчитать "профит" детей)))
@yudina-cat
Нелюбимые дети, брошенные дети и даже дети, убитые своими родителями, разве это не аргумент ?
Разве их так уж мало ?
Каждый человек должен иметь свободу выбора, может тогда таких несчастных детей станет меньше.
Надо отходить от стереотипов, кто сказал, что каждый должен обязательно родить ребенка ?
вы еще детям предложите свободу выбора. многие ли тогда доживут до восемнадцати?=)
@zhenek
А вы под дулом пистолета каждую родить заставьте, а потом новые детские дома стройте пачками.
но где тут логика. я продолжаю вашу логику - свобода выбора человека и обращаю ваше внимание, что чтобы человек правильно применил свою свободу он должен повзрослеть сперва, и когда этопроизойдет - вопрос.
А вы к чему про дуло пистолета и про принуждения. Я тут где-то кого-то принуждал? не хочите не рожайте пока, чайлдфри то подразумевают полный отказ от детей. не? или временный. тогда я пока тож чайлдфри. завтра рожать не собираюсь...
@zhenek
Я своего ребёнка, представьте, уже давно родила.
Но, выбор других людей я уважаю . И я считаю, что каждый должен решить для себя сам, нужны ему дети или нет. Дети-это не игрушки, их надо растить, любить, кормить, одевать. И если человек этого не хочет, то зачем уговаривать. Либо он сам захочет, либо нет. И если нет, то это его право. Полное право, понимаете.
Я не понимаю, кто сказал, что все должны родить ? Кому мы так сильно задолжали ?
Если вы не хотите завести собачку, вас же никто не станет уговаривать, просто из-за того, что это кому-то кажется гуманным.
Почему нужно уговаривать кого-то иметь детей. А если у человека не просыпается материнский или отцовский инстинкт, ведь так бывает. Это испорченная жизнь ребенку и самому себе.
Для меня хватает аргумента "нежеланные дети", но многие считают "вот ты роди - тогда поймешь". Безусловно, следует менять стереотипы. Чем я, собственно, здесь и занимаюсь понемногу)
Кстати, точка зрения "роди - тогда поймешь" имеет право на жизнь (ни на что не агитирую:)) ).
Говорю так, ибо во многом согласен с Вашей точкой зрения, изложенной в посте: я тоже, в общем, "недолюбливаю людей", могу их терпеть, когда из человека может получиться приятный собеседник (что редкость), а дети скорее вызывали и вызывают если не панику, то скорее некоторую неприязнь и что-то сродни брезгливости.
Но при этом я, конечно, не был чайлдфри, хотя и осознавал гигантский труд и ответственность, которая предстоит родителям.
В итоге оказалось, что:
А так, конечно, каждому своё, у каждого свои интересы. И есть большое подозрение, что осуждение за политику чайлдфри можно скорее получить от тех, кто реально страдает, будучи родителем, - типа "я мучаюсь - а она что, лучше меня?!":)
Нет, ну, конечно, всегда есть шанс с тобой-то все будет по-другому. И даже такие случае я знаю, но вот вопрос: а если нет, не будет по-другому? Что делать то тогда? Обратно не засунешь)))
Да нет, тут вопрос не в "по-другому", а в зрелости оценок.
Если человек не привык брать на себя ответственность, ему вечно все вокруг должны (проблемы должны решаться сами по себе, зарплату поднять должны, пенсию обеспечить должны, детей воспитать в школе должны и т.д.), то, конечно, сталкиваешься с неожиданностями. А если понимаешь и здраво оцениваешь, что придется брать ответственность еще за одного человека и это не пугает и не расстраивает, то реальность оказывается гораздо радужнее ожиданий.
Как бы смешно это ни звучало (но я финансист, мне можно:)) ), но если сравнить ребенка с бизнес-проектом, то все то же самое: ожидаешь, что, открыв юрлицо, к тебе потекут реки из бабла - реальность ударит по голове как гопник в подворотне. А если осознаешь, что юрлицо - это вообще технический момент, а ради бизнеса вообще-то придется пахать, часто круглосуточно и, обычно, больше, чем наемному работнику, то все гораздо проще воспринимается. Когда к трудностям готов и идешь на них осознанно, они обычно оказываются меньше, чем ожидания этих трудностей.
Спорить не буду :-) Я достаточно мудр что бы не пытаться обращать людей в свою веру. Не важно чего это касается.
Как отец троих детей, голосую за позицию автора всей своей мальковой силой! Многообразие взглядов - это прекрасно! Опять же, глядя сегодня на своих умных, интеллектуальных, профессионалов в своем деле, друзей, избравших дорогу чайлдфри, думаю: как бы повернулось колесо судьбы у моей дочери, получившей полупроходной бал в место, куда она стремилась всем сердцем и, в итоге, поступившая по конкурсу дипломов, если бы мои друзья за 16 лет до этого дня выбрали другую дорогу? Мы, родители, эгоисты еще те:) Так что - больше эгоистов, всяких и разных, альтруистов,
пофивсеравнистов - жизнь одна и в этом великолепном окружении разностей я проживаю ее так, как считаю нужным, чего и всем желаю:)Аминь)))
Cолидарен с Вашей позицией, мадам.
У меня есть две подруги, которые сознательные чайлдфри. Им это просто не интересно, у них другая РАБОТА)). Тем не менее, они прекрасно относятся к чужим детям, любят их и балуют).
Природная система защиты. Если не хочешь детей - значит не надо. Ты в своих детях продолжен не будешь, значит для природы также не нужен. Прожил жизнь зря и только для себя. Абзац.
Боюсь вас огорчить, но природе-то на самом деле вообще никто не нужен. Это не разумное существо, а комплекс существующих видов растений и животных. Это все равно, как если бы пыль в квартире старалась осознать и обосновать свою сущность.
Откуда такие глупые мысли про комплекс? Всё в природе взаимосвязано и стремится к балансу. Природа - жива.
Мы сами часть природы и всего что нас окружает. Живым существам свойственно размножаться. А если желания размножаться нет - значит и не нужно это. Ни для кого. Так что через лет сто от вас останутся только записи в блокчейне. Для этого мира вы не сделали ничего, получается, свой генокод никому не дали и он исчез, как ненужный.))) Жизнь прожита зря.)))
Пичать-бида.)))
Надесь вы проживёте долго и в конце пути поймёте это самостоятельно. Но будет поздно.
ИМХО.
Я детишек люблю, хотя у меня их нет пока.)))
Просто у нас разные представления о "жизнь прожита зря". Для вас - это отсутствие детей, для меня - следование правила общества, взамен собственному комфорту.
Так знакома эта эволюция от уверенности в будущем с детьми до противоположного) Не то чтобы я исключаю первый вариант развития событий, но да, все перечисленные "минусы" ну очень кликают
Сам детей не планирую и не парюсь, но вижу проблему культа чайлдфри.
Воспринять правильно его могут только осознаные люди, а, например, какой-нибудь китаец почитает подобный пост и подумает: "О прикольно, чем больше будет этих чайлфри, тем меньше нарожают детей, тем больше места для моих будет" И это, гипотетически конечно, может стать уже большой проблемой для самих чайлдфри.
У чайлфри нет таких проблем. Если родители обычно переживают за будущее, в котором будут расти их дети, то бездетных это волнует не так сильно. Переживать не за кого. Ну будут на земле одни китайцы или вообще всё человечество вымрет — и что? Вселенная от этого вряд ли кардинально изменится. Люди (а уж тем более какая-то одна нация) не центр вселенной. Вымрем мы — дадим шанс на развитие кому-то другому, для меня это не имеет особого значения)
Понял)
Я рада что ты нашла мужчину с которым счастлива и вам не нужен никто больше - это дорогого стоит!
Не вижу ничего плохого в том что не хотите детей, ваше личное дело. Понимаю что иногда дети очень раздражают...
Но вот в чем я не соглашуь, так это в том что
Ты даже не представляешь сколько невероятного можно узнать от детей! Иногда они говорят истину такими простыми словами, что просто диву даешься и задумываешь почему никто такого раньше не говорил))) Ну и смешного тоже много)))
У меня нет детей и не планирую, просто не могу себе позволить по разным причинам. Но чужих люблю, если в меру)))
Ну а перед кем отстаивать-то?)) Не пофиг ли всем? Хотя люди любят лезть с нетактичными вопросами)
Вот самое ужасное, что, в большинстве случаев, всем не пофиг. Всем почему-то кажется, что именно в его власти спасти заблудшую душу)
моя жизнь - мои правила. этот принцип вызывает уважение. но противоположный лагерь велик здесь))) "полетят" аргументы и возмущения
Ну так пусть летят. Мы тут как раз для того, чтобы обмениваться мнениями)
Справедливо, как всегда! Не могу не поддержать!
Del
Примера. Поправила, спасибо )