ДНК, которую мы изменяем
или
О важности выбора первоисточника
(Критический разбор – 2)
Первый критический разбор можно прочитать тут.
Отбирая статьи для канала Биохим (@biochem) наткнулся на пост «Здоровье наших детей программируется нами уже сегодня на уровне ДНК» за авторством @grrra.
Поскольку к отбору отношусь серьёзно, то не просто проверяю на антиплагиат, а ещё и читаю, вникаю, так, чтобы не стыдно было перед подписчиками канала за перепосты.
Статья Виктора ака @grrra заинтересовала с первых же строчек. Тем более, перед этим сделал перепост мимимишного паука.
Читать начал взахлёб, но в какой-то момент остановился, пытаясь оформить в слова накопившееся при чтении раздражение.
Стал перечитывать и просёк, наконец, в чём фишка.
Статья Виктора написана «по мотивам» английского оригинала (перевод на русский). Ссылка на него в анализируемом тексте есть.
Вот только MIKE MCRAE, автор английского первоисточника, видимо знаком с современной генетикой понаслышке.
Учитывая, что Виктор ака @grrra любезно согласился на разбор его статьи, приступим.
ххх
Сразу же хочу предупредить, что выискивать отсутствующие запятые в русском тексте не буду (тем более, что они компенсируются лишними в других местах). Как и не буду въедливо указывать на ошибки и неточности перевода – кому это надо?
А вот по сути тезисов MIKE MCRAE в переводе Виктора можно и подискутировать.
Читаем первую фразу:
Детство - мимолетный период в жизни каждого человека, однако события, происходящие в течение этого периода меняют наш организм на уровне ДНК.
Ну, если придираться, то детство совсем не мимолётный период. Даже если не учитывать младший школьный и подростковый возрасты, как минимум 6-7 лет. Около 10% (плюс-минус) средней продолжительности жизни. Десятая часть – это мимолётно?
Далее,
Как сообщает портал Science Alert, существует относительно небольшой набор генов, ответственных за воспалительные процессы в организме.
Серьёзно? А без генов воспаления быть не может? Заноза, например. Грязь под ногтем, отит… Inflammo из-за деятельности фагоцитов?
В настоящее время исследователи научились предсказывать, как влияют те или иные события, происходящие в детстве, на эти гены.
Бред. Полный. Или астрология. Будет желание – можем поговорить про корреляционные связи между событием и равновесной частотой того или иного аллеля в популяции, а также достоверности подобных утверждений. С какого-то времени в популяционной генетике подобные выкладки считаются моветоном.
Команда исследователей из Северо-Западного Университета США проанализировала более сотни генов, связанных с воспалительными процессами, в поисках свидетельств эпигенетических изменений.
Так относительно немного или сотни генов? Учитывая, что у человека около 60 тыс. генов (по разным оценкам от 28 тыс. до 100 тыс.), сотни – это много.
В то время, как последовательность ДНК остается неприкосновенной начиная с момента зачатия, отдельные гены (участки ДНК) могут изменяться вследствие процессов, которые называются эпигенетическими.
И вот на месте «ДНК остаётся неприкосновенной» я и заплакал. Господи, ну ведь даже в школе рассказывают ученикам и про соматические мутации, и про тельце Барра, и про …
Как, скажите, как может возникнуть любая мутация при жизни, если «ДНК остается неприкосновенной»?
А мутации возникают постоянно. При загаре, под действием УФ. При радиационном облучении. При воздействии ряда веществ. Длинный-длинный список мутагенов легко гуглится.
Один из самых известных эпигенетических процессов называется метилированием. он состоит в присоединении метильной (CH3) группы к структуре ДНК, вследствие чего создаются препятствия к ее нормальному функционированию.
Зачем к структуре? Сразу к ДНК.
И далеко не всегда метилирование мешает или препятствует. Читаем в другом месте:
У эукариот метилирование ДНК – один из ключевых механизмов регуляции онтогенеза и клеточной дифференцировки, а также подавления экспрессии чужеродных последовательностей и мобильных элементов…
Или там же:
Функции – защита от экспрессии чужеродных последовательностей, регуляция репликации, специфичная регуляция транскрипции генов
Дальнейший текст не менее фееричен. Чего стоит только гашение генов и 114 генов в крови пятисот филиппинцев. Ну, бывает. Смешать, но не взбалтывать.
Порадовал и финал поста.
Следовательно, воспитывая наших детей мы влияем не только на их поведение, но и на их гены.
О да, влияем. Вернее, повлияли за 9 месяцев до появления бэбика.
В целом же пост можно отнести к разряду «британские учёные открыли».
И это вина не Виктора, а автора английской версии.
Хотя, если берёшься за перевод, стоит, наверное, подумать о качестве «исходника».
С уважением к @grrra
С.Талин
Смотрела сегодня интервью с Френсисом Коллинзом ("Геном человека"), решила, что генная инженерия - Интернет будущего (сказочно-интересное направление).
Марина, я тихо-тихо смеюсь
Вам не икалось сегодня ночью?
Вся семья на ушах, после ваших вчерашних апвотов фейской серии. Весь день сегодня мои девочки мне про это говорят, говорят, говорят...
Ещё раз вас благодарю.
А направление - да! Микрософт по слухам половину прибыли вкладывает именно в молекулярную биологию.
Учитывая, что по специальности я как раз молбиолог, крайне интересно наблюдать за сказочным направлением)
Ваш,
Саша
На Голосе не хватает таких экспертных оценок публикуемых материалов. Особенно по истории и по тому ужасу, что периодически публикует "стань легче" или как там теперь называется проект "Взвешенные люди".
Я боюсь туда соваться. Распнут или сожгут)
Вы и не должны все амбразуры собой закрывать.
Может, конечно, с точки зрения привлечения пользователей безумный контент и действеннее правильного и скучного, но у меня есть подозрения, что слетевшиеся на него люди будут не очень полезны ресурсу.
поживём-увидим)
Не обязательно. Эпигенетические изменения зачастую происходят в эмбриональном периоде.
ежу понятно. И? Я разве утверждал обратное?
Ну я это прочитал так:
Автор ограниченно прав, хоть и не ясно донёс мысль что действия родителей влияют не на геном ребёнка, а на экспрессию определённых генов. Но в любом случае эти процессы происходят и после зачатия.
"Как сообщает портал Science Alert, существует относительно небольшой набор генов, ответственных за воспалительные процессы в организме.
Серьёзно? А без генов воспаления быть не может? "
Может имелась ввиду реакция на воспаление? То есть эффективность работы иммунной системы программируемая генами. А также комплекс детских вирусных болезней (ветрянка...) - вирусы умеют в ДНК встраиваться.
Психическое состояние оно очень хорошо влияет на иммунную систему. Пример: во время ВОВ солдаты по пояс в ледяной воде, ночуя на снегу и т.д. умудрялись воевать. А в мирное время- чуть ноги промочил - сопли, температура, воспаление легких.
А статья действительно странная. Вроде как: ученый что-то рассказал журналисту не разбирающемуся в вопросе.
Может и имелась. Но в таком виде крайне двусмысленно, если не сказать, неграмотно.
Жму руку
С.
У меня так ваще до сих пор детство) машинки очень нравяца, люблю ими играть) жить мне лет тогда до стапятидясити)))
точно!)
Не. Не точно. Если детство - 10 процентов, а мне сейчас 43, то...., ааааааа, кошмар!!!! мне жить еще лет 430!!!!
шутник)
10% средней продолжительности жизни)
А шо делать? настроение такое) постапокалиптическое)
@roman1973, вы как всегда сделали блестящий анализ, спасибо.
@felicita спасибо.
У Лейки какие-то неприятности по работе -она в замоте. Но то что успела написать-мне нравится. Вам, думаю, будет приятно)
@roman1973, спасибо за ваше сообщение. Я готова ждать, сколько потребуется, главное, чтобы у Леи все разрешилось самым лучшим образом для нее.
Печально, но факт - мы ГМО.
остроумно!
@roman1973, интересно, если бы кто-то из ваших учеников вам такой реферат сдал бы... Так все просто у людей. Зачем браться за то, в чем не разбираются. Неужели потом приятно читать подобный разбор, взывающий к школьной программе.
ну, такой реферат я бы завернул, Катя, вы абсолютно правы.
А вот пост не самый плохой. Но не повезло с первоисточником имхо
Роман, спасибо за разбор! Поздно заметил, иначе бы поблагодарил раньше.
Замечания по поводу качества перевода покорно принимаю, каюсь, и обещаю работать над собой. Единственное, что хочется сказать в наше с Майком оправдание - не совсем понятны ваши слёзы по поводу неизменности ДНК (как раз того вашего комментария, с которого всё началось).
В принципе, статья как раз посвящена этим изменениям, то есть неизменность вовсе не постулируется. Пожалуй, это как раз проблема перевода, в оригинале так:
While our genome's DNA sequence is more or less locked in at conception...
(видите тот самый more or less, который я не включил в перевод:).
Как минимум, согласитесь, что слепые гены просто берутся за руки, как им велено, и изо всех сил стараются держать строй под жестокими ударами длинного-длинного списка мутагенов:-)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, tymba, forbon21, maksina, kotik, cergey-p, arturio777, boltyn, oagalakova, sterh, baltiyka, felicita, seagull15, nerengot, lokkie, vladsm, vealis, wedge, roman1973, vlad1m1r, vsebudethorosho, izbushka, mifilin, pronin
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Более сотни, это 100+, но меньше двухсот. Обычно даже меньше 150. Но никак не "сотни генов".
дык и я об этом
Ну автор указал "более сотни генов", и я так понимаю, это речь о 114, упоминающихся ниже. Вы в критике написали "сотни генов", как будто их несколько сотен. Разница в разы.
не соглашусь. Напишу более детально вечером.
С уважением
С.
Ок. Я послезавтра тогда свой старый текстик про эпигенетику тисну, вы уж и его посмотрите, покритикуйте, до кучи, если возможность есть.