@bambuk, может посоветуйтесь с "участниками"), но лучше, конечно, с самим собой.
Я говорю о самой схеме, так как тема мне не очень близкая. Я равнодушен к технической стороне, снимок должен изначально быть, а обработка более чем вторична. Да и есть понятие стиля, я не знаю фотографов, известных, которые бы каждый снимок обрабатывали по-разному.
@anjar снимок-да, но тот же Судек...он разве не размывал картину мира? такие средства у него были на тот момент... "плачущие" стёкла, дым в саду. По сути те же "фильтры". А что говорить про Мун? Множество разных фильтров использовала. Но , может быть, это о другом...
@ruta, в первом случае - постижение реальности, в чём и есть, на мой взгляд, суть фотографии, а в другом - манипуляция и имитация, причём в программном режиме.
@anjar наверное, я соглашусь. Очень примерное сравнение. Многое идёт от личности(личного), я люблю посмотреть другими глазами, иначе я быстро ко всему остываю.
@ruta, я придерживаюсь того мнения, что плёночная фотография и цифровая - это совершенно два разных вида искусства. В цифровой на первый план вышла обработка, манипуляция и имитация. Наверное, и здесь есть свои преимущества и перспективы, но только я их не понимаю)
@anjar я для чего имитирую? 1. Я - мистификатор по натуре)) 2. Хотя бы для того, чтобы понять для себя - правильно или нет я понимаю некоторые вещи (цвет, стиль, тот же винтаж)
@ruta, это понятно.
Я немного о другом - в фотографии, как по мне, важна наша встреча с объектом, взаимопроникновение, всё дальнейшее - лишь проявление этого события, а сейчас всё перевернули с ног на голову)
@anjar это слова Художника ) Сейчас кто-то стремится к такому глубокому пониманию сути? Коммерция - мать нынешнего порядка вещей. Ярко, быстро, без особых эмоций.
@anjar согласен, с одной стороны это есть техническая сторона фотографии. Любая обработка есть технология. С другой стороны стоит цель, которая поставлена перед обработкой.
Вот попадает мне в руки необычной формы кусок древесины. Можно его почистить, покрыть лаком и поставить как скульптурный объект. Но можно увидеть в нём фантазийное существо, которому просится добавить глаз, ухо, бороду (к примеру) Тут уже нужно приложить руку и инструмент. И этим инструментом я должен владеть. Причём владеть на уровне твёрдых навыков, когда уже не думаешь под каким углом нажать, какой резец использовать.
В плёночной съёмке все основные навыки использовались до момента нажатия на спуск. Последующие пляски с обработкой негатива уже не столь эффективны. Хотя, я не очень знаком с теми технологиями, может там луч света на пластину тоже круто обрабатывали фильтрами и прочим.
Цифра лично мне удобна тем, что на момент съёмки я могу быть озабочен композицией, самим объектом и мало думаю о настройках (разве что выдержка да экспозиция). Остальное можно уточнить, откорректировать, изменить при переводе из Рав формата в сжатые.
Но ведь откорректировать можно и художественно. Усилить акценты снимка. Порой бывает, что на снимке замечаешь что-то, чего не заметил вообще во время съёмки. Даже смысл фотоснимка может поменяться.
Я согласен, сам снимок первичен. Но и обработка есть целый творческий процесс.
Что касаемо стиля, тут вопрос неоднозначный для меня.
Есть актёры одной роли или одного типажа. А есть великие мастера перевоплощений. И каждая из роль убедительна. Что-то конечно, кочует из образа в образ, но чем меньше, тем ведь лучше. Опять же, знаю одного прекрасного резчика. Но все его герои похожи друг на друга лицами, типажами. Я учусь, глядя на его работы, копирую их в отдельную папку. Но когда идут повторы типажа, порой даже пропускаю, не интересно уже. Зато, когда сделает что-то новое - это бомба.
Часто бывает, что художник поймав удачный образ начинает его множить в других своих работах. Это удобно, почти гарантированный успех, но... Лично мне он уже не интересен.
Вот как-то так. Немного сумбурно, но это поток сознания))
@bambuk, я так понял, что ночной диалог вы прочитали), постараюсь не сильно повторяться.
Ценность фотографии, на мой взгляд, в максимальном приближении к, так называемой, реальности, способность максимально точно запечатлеть момент, "остановить время". Поэтому предельно важно то, что происходит именно в самой съёмке, то есть встреча с реальностью. Фотограф плёночной эпохи, имея ограниченное количество кадров и не видя сразу результат, был абсолютно внимателен и сосредоточен, погружён в событие фотографирование, погружён в само событие того, что он наблюдал. Да, он использовал фильтры на объектив, разную плёнку и тд, затем проявлял и печатал определённым образом, это всё было важно, но вторично. В цифровую эпоху акцент сместился со съёмки на обработку, и на мой взгляд, это уже другой вид искусства, движение от фотографичности к живописи. Всё имеет право быть, но это иное. Цифровой фотограф утратил сосредоточенность, он всегда рассчитывает на постобработку. Он, на мой взгляд, перестал быть фотографом, но и не стал живописцем, так как использует конечное количество стандартных программ. Это что-то третье, мне непонятное, я это не скрываю, и неблизкое. В этом новом виде искусства слишком много автоматизма и виртуальности.
Стиль - это не серость, не скука) и не повтор, это лицо художника, его особенность и отличие, Анри Картье-Брессон, Ансельм Адамс, Йозеф Судек и множество других фотографов узнаваемы практически в каждом снимке, как и музыканты и художники в своих произведениях. Да, были у них разные периоды, но не периоды одного дня), сегодня я так обработаю фотографию, а завтра этак), и так каждый день. А сравнение художника с актёром, на мой взгляд, не корректно.
Какие-то моменты я обострил) для ясности, каждый имеет право на своё отношение. Но то, что я сейчас наблюдаю, очень далеко от моего понимания и фотографии и искусства, и от того, чем была фотография совсем недавно. Никто уже не говорит ни о реальности, ни о событии, ни о переживании, ни о философии, а только лишь о технике. Очень мало вкладывается души в купленный фотоаппарат)...
@anjar был абсолютно внимателен и сосредоточен, погружён в событие фотографирование, погружён в само событие того, что он наблюдал.
Абсолютно согласен, без этой сопричастности и постобработка не даст нормального результата. Одно дело съёмка на смартфон или мыльницу просто, что бы было (впрочем, и на крутую камеру порой тоже), другое дело осмысленный подход, тут и мыльницей можно шедевр снять. Думаю, здесь дело не в цифре, хотя она и влияет на фотографию как явление. Дело в самих фотографах. Цифровой фотограф утратил сосредоточенность, он всегда рассчитывает на постобработку.
Не стал бы так категорично утверждать. Думаю у каждого подход свой. Просто цифра даёт иное качество и дополнительные возможности.
Стиль, узнаваемость - вещи тонкие, здесь мне трудно судить.
А фотография да, претерпевает изменения в отношении, подходах к ней. Таки ведь всё изменяется и не всегда в лучшую сторону)
в нфв
@bambuk, может посоветуйтесь с "участниками"), но лучше, конечно, с самим собой.
Я говорю о самой схеме, так как тема мне не очень близкая. Я равнодушен к технической стороне, снимок должен изначально быть, а обработка более чем вторична. Да и есть понятие стиля, я не знаю фотографов, известных, которые бы каждый снимок обрабатывали по-разному.
@anjar снимок-да, но тот же Судек...он разве не размывал картину мира? такие средства у него были на тот момент... "плачущие" стёкла, дым в саду. По сути те же "фильтры". А что говорить про Мун? Множество разных фильтров использовала. Но , может быть, это о другом...
@ruta, в первом случае - постижение реальности, в чём и есть, на мой взгляд, суть фотографии, а в другом - манипуляция и имитация, причём в программном режиме.
@anjar да, возможно, это только театр
@ruta, механический)
@anjar подумала...вряд ли механический, всё -таки тени моих чувств там присутствуют. Выбор то всегда идёт от "себя".
@ruta, это да, но выбор ограниченный, точно такой же, как у других, в отличие от живой фотографии, неповторимой.
@anjar согласна, больше работает комбинаторика, а это уже математика)
@ruta, но всё это было в одном стиле, во всяком случае, длительный период. Да и на мой взгляд, нельзя сравнивать живые "фильтры", с программами.
@anjar наверное, я соглашусь. Очень примерное сравнение. Многое идёт от личности(личного), я люблю посмотреть другими глазами, иначе я быстро ко всему остываю.
@ruta, я придерживаюсь того мнения, что плёночная фотография и цифровая - это совершенно два разных вида искусства. В цифровой на первый план вышла обработка, манипуляция и имитация. Наверное, и здесь есть свои преимущества и перспективы, но только я их не понимаю)
@anjar я для чего имитирую? 1. Я - мистификатор по натуре)) 2. Хотя бы для того, чтобы понять для себя - правильно или нет я понимаю некоторые вещи (цвет, стиль, тот же винтаж)
@ruta, это понятно.
Я немного о другом - в фотографии, как по мне, важна наша встреча с объектом, взаимопроникновение, всё дальнейшее - лишь проявление этого события, а сейчас всё перевернули с ног на голову)
@anjar это слова Художника ) Сейчас кто-то стремится к такому глубокому пониманию сути? Коммерция - мать нынешнего порядка вещей. Ярко, быстро, без особых эмоций.
@ruta, фотография стаёт бледным и немощным подобием живописи, теряя своё фотографическое преимущество и особенность.
@anjar я не так хорошо знаю этот вид искусства, но в целом всюду такая тенденция
@anjar согласен, с одной стороны это есть техническая сторона фотографии. Любая обработка есть технология. С другой стороны стоит цель, которая поставлена перед обработкой.
Вот попадает мне в руки необычной формы кусок древесины. Можно его почистить, покрыть лаком и поставить как скульптурный объект. Но можно увидеть в нём фантазийное существо, которому просится добавить глаз, ухо, бороду (к примеру) Тут уже нужно приложить руку и инструмент. И этим инструментом я должен владеть. Причём владеть на уровне твёрдых навыков, когда уже не думаешь под каким углом нажать, какой резец использовать.
В плёночной съёмке все основные навыки использовались до момента нажатия на спуск. Последующие пляски с обработкой негатива уже не столь эффективны. Хотя, я не очень знаком с теми технологиями, может там луч света на пластину тоже круто обрабатывали фильтрами и прочим.
Цифра лично мне удобна тем, что на момент съёмки я могу быть озабочен композицией, самим объектом и мало думаю о настройках (разве что выдержка да экспозиция). Остальное можно уточнить, откорректировать, изменить при переводе из Рав формата в сжатые.
Но ведь откорректировать можно и художественно. Усилить акценты снимка. Порой бывает, что на снимке замечаешь что-то, чего не заметил вообще во время съёмки. Даже смысл фотоснимка может поменяться.
Я согласен, сам снимок первичен. Но и обработка есть целый творческий процесс.
Что касаемо стиля, тут вопрос неоднозначный для меня.
Есть актёры одной роли или одного типажа. А есть великие мастера перевоплощений. И каждая из роль убедительна. Что-то конечно, кочует из образа в образ, но чем меньше, тем ведь лучше. Опять же, знаю одного прекрасного резчика. Но все его герои похожи друг на друга лицами, типажами. Я учусь, глядя на его работы, копирую их в отдельную папку. Но когда идут повторы типажа, порой даже пропускаю, не интересно уже. Зато, когда сделает что-то новое - это бомба.
Часто бывает, что художник поймав удачный образ начинает его множить в других своих работах. Это удобно, почти гарантированный успех, но... Лично мне он уже не интересен.
Вот как-то так. Немного сумбурно, но это поток сознания))
@bambuk, я так понял, что ночной диалог вы прочитали), постараюсь не сильно повторяться.
Ценность фотографии, на мой взгляд, в максимальном приближении к, так называемой, реальности, способность максимально точно запечатлеть момент, "остановить время". Поэтому предельно важно то, что происходит именно в самой съёмке, то есть встреча с реальностью. Фотограф плёночной эпохи, имея ограниченное количество кадров и не видя сразу результат, был абсолютно внимателен и сосредоточен, погружён в событие фотографирование, погружён в само событие того, что он наблюдал. Да, он использовал фильтры на объектив, разную плёнку и тд, затем проявлял и печатал определённым образом, это всё было важно, но вторично. В цифровую эпоху акцент сместился со съёмки на обработку, и на мой взгляд, это уже другой вид искусства, движение от фотографичности к живописи. Всё имеет право быть, но это иное. Цифровой фотограф утратил сосредоточенность, он всегда рассчитывает на постобработку. Он, на мой взгляд, перестал быть фотографом, но и не стал живописцем, так как использует конечное количество стандартных программ. Это что-то третье, мне непонятное, я это не скрываю, и неблизкое. В этом новом виде искусства слишком много автоматизма и виртуальности.
Стиль - это не серость, не скука) и не повтор, это лицо художника, его особенность и отличие, Анри Картье-Брессон, Ансельм Адамс, Йозеф Судек и множество других фотографов узнаваемы практически в каждом снимке, как и музыканты и художники в своих произведениях. Да, были у них разные периоды, но не периоды одного дня), сегодня я так обработаю фотографию, а завтра этак), и так каждый день. А сравнение художника с актёром, на мой взгляд, не корректно.
Какие-то моменты я обострил) для ясности, каждый имеет право на своё отношение. Но то, что я сейчас наблюдаю, очень далеко от моего понимания и фотографии и искусства, и от того, чем была фотография совсем недавно. Никто уже не говорит ни о реальности, ни о событии, ни о переживании, ни о философии, а только лишь о технике. Очень мало вкладывается души в купленный фотоаппарат)...
@anjar
был абсолютно внимателен и сосредоточен, погружён в событие фотографирование, погружён в само событие того, что он наблюдал.
Абсолютно согласен, без этой сопричастности и постобработка не даст нормального результата. Одно дело съёмка на смартфон или мыльницу просто, что бы было (впрочем, и на крутую камеру порой тоже), другое дело осмысленный подход, тут и мыльницей можно шедевр снять. Думаю, здесь дело не в цифре, хотя она и влияет на фотографию как явление. Дело в самих фотографах.
Цифровой фотограф утратил сосредоточенность, он всегда рассчитывает на постобработку.
Не стал бы так категорично утверждать. Думаю у каждого подход свой. Просто цифра даёт иное качество и дополнительные возможности.
Стиль, узнаваемость - вещи тонкие, здесь мне трудно судить.
А фотография да, претерпевает изменения в отношении, подходах к ней. Таки ведь всё изменяется и не всегда в лучшую сторону)
@bambuk, не претендую на истину), и обострял намеренно, но цитаты искажают сказанное мной, суть была немного в другом, но спорить не буду).
@anjar так и я не спорю) Может я сказал не точно. Слова и смыслы порой имеют зазоры в совпадениях)
@bambuk, это вам решать), вы хорошо подумайте.
@anjar уже))