Я обращаюсь к @marina и @serejandmyself - хотя и понимаю, что ваше время очень дорого... постараюсь написать кратко.
Вчера был открыт набор на курс "Программирование для начинающих" от проекта @studychain, условием приема на который является публикация поста на тему "Почему я хочу научиться программировать?". За первые несколько часов мы получили 12 заявок: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.
Члены нашей небольшой команды были счастливы - появилась уверенность, что проект @studychain нужен сообществу Голос.
Я уже собирался ложиться спать, когда steemnotifybot принес уведомление о новом комментарии:
а еще через несколько секунд проект @studychain получил свой первый флаг:
Если на минутку задуматься, то произошедшее очень похоже на бросание камней в окна компании, среди инвесторов и/или сооснователей которой находится человек, когда-то в прошлом перешедший улицу в неправильном месте. Единичный случай такого рода практически ни на что не влияет, можно просто проигнорировать и забыть, благо нанесенный ущерб не велик. Но представьте, что подобное будет повторяться достаточно часто... Кто захочет работать в обстановке, когда в любой момент в окно может прилететь кирпич? Кто будет вкладывать деньги, силы и время в разработку проектов на платформе, где такое поведение норма?
В реальном мире есть проверенные временем механизмы для разрешения подобных ситуаций. В странах, где они частично или полностью не работают, не каждый решится вести бизнес. К сожалению, на данный момент я не могу понять, как перенести нормы и правила, защищающие интересы тех, кто трудится на благо общества, в децентрализованную среду, основанную на блокчейне, и при этом сохранить свободу самовыражения, которая критически важна для большинства из нас. Но я уверен, что здесь найдется много людей умнее и опытнее меня, и совместными усилиями мы сможем найти приемлемое решение, которое поможет платформе Голос стабильно расти и развиваться на радость всем нам.
К сожалению, пока вопрос не решен, наш проект вынужден нести избыточные риски, причем дело касается не только возможных материальных потерь. Через час после первого флага, мы получили вот такую заявку:
Насколько мне известно, Никита зарегистрировался на сайте golos.io специально для участия в курсе "Программирование для начинающих".
Теперь мне приходится думать, что я скажу Никите, если некто решит зафлаговать его домашнюю работу просто потому, что он пришел учиться на курс, в который вложили средства "не те" люди. Вероятность такого события на данный момент видится исчезающе малой, но ведь еще вчера мне даже не приходило в голову, что кто-то примет решение флаговать аккаунты Studychain...
В любом случае мы будем продолжать работу. Вчера ночью, кроме заявки Никиты, мы получили еще парочку заявок - 1, 2 и еще одна поступила пока я писал этот пост. В общем, жизнь продолжается :)
Пользуясь случаем, от лица команды Studychain выражаю благодарность всем членам сообщества Голос, поддержавшим наш проект. Благодаря вашим инвестициям, голосам и репостам мы можем продуктивно работать и приносить пользу людям. Низкий вам поклон.
С уважением,
@wealthycat, co-founder @studychain
Благодарю всех, кто поддержал наш проект!
Все вознаграждение за эту статью (300 GBG) переведено на аккаунт @studychain и будет использовано на продвижение и развитие проекта.
Спасибо!!!
P.S. На курсе нашем курсе "Программирование для начинающих" уже 30 студентов (на 9:00 MSK, 31/08/2017) - присоединяйтесь :)
У вас пример не верный про переход дороги. На практике, это скорее должны быть так:
Про ерика ничего не знаю, потому без комментариев.
ах да:
Супер методика!. Правда раньше ещё интересней флаги встречал - "потому что надоел".
Хотя да, интересно было бы и Антона услышить
Я не юрист, но насколько мне известно назвать человека "мошенником" может только суд... Пример примером, но ведь понятно о ком идет речь.
Зайдите в блог к Тане и сравните выплаты до и после. Наказания таки не было? Или вы предлагаете казнить ее за то, что во всем мире относится к мелким правонарушениям и обычно заканчивается штрафом.
, насрав на коврик у входа в офис упомянутой компании в Сколково. И убирать гавно придется отнюдь не Васильевой :(
Шутки шутками, но проблема есть.
Нам нужен способ окончательного разрешения такого рода конфликтов. Глупо вести бесконечные войны не понятно ради чего. Это наносит намного больший ущерб платформе, чем любая копипаста.
Таки да. Пора это дело прекращать. Насколько это в моих силах, я постараюсь предотвратить бессмысленную эскалацию данного конфликта (вчера вечером сделать это было очень нелегко), но проблему все равно надо так или иначе решать.
Ну попытка была уже у кого-то решить этот конфликт. Как минимум с Эриком, И я если честно думал, что проблема была полностью исчерпана. Но видимо не до конца:)
А тут дело не только в "насрать под коврик". Если посмотреть аналогию @el-puzo
и перевести на текущую проблему, то получится следующее: Антон пытается лишить заработка тех людей, которых он считает виновными. Они ведь напрямую будут получать прибыль, как инвесторы, если я правильно понимаю.
Буду придерживаться своего совета: создайте чат или канал в телеграмм или воспользуйтесь хэнгаутом. И пригласите все стороны конфликта к обсуждению. Просто так мусолить тему не стоит, от этого точно никакого эффекта не будет.
Запретить Антону флаговать кого-то не получится физически. Если он себя считает правым в этой ситуации, то думаю и дальше продолжит, даже если ему прилетит 100% флаг от киберфонда. Я просто ну ооочень сильно сомневаюсь, что кто-то со стороны сможет на него повлиять.
Все выше сказанное просто мнение и я не придерживаюсь ни одной стороны конфликта.
я так понимаю он пытается привлечь внимание общественности к проблеме, которая по его мнению так и не решилась никак. возможно теперь он получит свои ответы, да и я бы послушал их, но методы Антона не поддерживаю
какого заработка, не смешите, с моей-то СГ
На данном этапе это не так. До (ХФ + 1 месяц) нашим инвесторам не будет начисляться никаких дивидендов. После ХФ все средства будут возвращены на аккаунты инвесторов путем частичного понижения Силы Голоса аккаунта @studychain. По сути, сейчас все наши инвесторы занимаются благотворительностью. Единственное что они получают от нас в благодарность за поддержку, это апвот от аккаунта @studychain со вчерашнего дня. Не думую, что от голоса в 10 кСГ можно сильно разбогатеть :) Подробности здесь.
Да, я понимаю. Не собираюсь заморачиваться в отношении тех вещей, которые мы не в состоянии контролировать - есть более интересные занятия. Будем рассматривать как усушку-утруску, а что делать?
Просто нехорошо будет, если эти разборки затронут наших учеников, мы в значительной степени несем ответственность за их experience на нашем проекте, хотя и не можем все контролировать.
Спасибо за совет, надо будет подумать на эту тему.
Главное предварительно сами проведите разъяснительные беседы с каждой стороной:) Иначе, я думаю это будет жесткий крик с двух сторон, а вы посередине:)
Я в вас верю:)
Если бы мое сообщество задело подобным образом, я бы на все 100% попытался решить как можно быстрее и более мирно.
@veritas
Боюсь вы сильно переоцениваете мои способности как переговорщика :)
!!! во всех остальных случаях это клевета и распространение порочащей человека информации... чаще всего слухов и сплетен.
Вот тут на 100% согласен!
Про мошенников, начинал не я, как раз я начал свою жизнь на голосе с обвинения в "краже личности", не смотря на то, что все данные для верификации подал сразу. И кстати, никто ни разу не извинился. И да суд, был в рамках нашего виртуального мирка и да, объявили и признали...
Может полезны были бы исправительные работы и испытательный срок без рецидивов, и конечно же искреннее раскаяние, а не "ну да я нарушила, но во благо, но все равно Антон больше не прав", ведь была и травля молодых голосян, и паровозы, ну и напоследок мы услышали, нечто вроде: "сорян ребят, хотела как лучше". Единственное раскаяние, это наверное некое снижение выплат и всё + хорошо, что не во всех статья новичков от нее идут комментарии, со словами подрастешь поймешь, научись писать и т.п.
Но, ВЫ правы:
Для меня этот конфликт единственный, который задевает за живое. Уверен, у Антона их побольше, и скорее всего не без причины, просто он появился раньше и сталкивался с командой дольше. Вот и остановиться сложнее. Я не оправдываю, но понимаю его. Заметьте, во вред собственной репутации, влажу в такие склоки периодически - потому, что до сих пор остается неудовлетворенность.
Я не думаю, что Антон начнет флаговать задания новичков, особенно если они будут качественными, а не копипастой...
@el-puzo В КГ ничего не изменилось, как ходили мстить за просьбу рассмотреть нарушения таримты , так и ходят, и пачкают уникальные посты, все вопросы игнорируют, как и раньше. А связка там простая - она же раньше там работала. И основу акка своего наела на этой самой борьбе "за чистоту". Считаю, она ничем не лучше момо, а сильно похлеще. И подрыв репутации платформы продолжается тем, что все ей сошло с рук, что она продолжает издеваться над людьми.
И по ее наводке опять послушно приходит КГ.
@privateer за это меня она и ненавидит, что я в ответ на ее агрессию и ложь всегда выводила ее на чистую воду ( в Рашке 8 лет она носилась за мной на помеле, теперь вот и здесь меня разыскала)
Бывший инжинер, о да, это сильно. Сказочница. Наверное, сказки помогают ей убежать от реальности, создать хотя бы видимость благополучия. Печально это...
@privateer, в третьем случае она называла "курсы английского" своим "третьим высшим". Если курсы в ее глазах - это "высшее" - можно судить и о первых двух. Насколько человек далек от этой среды. Приходилось слышать и такую фразу - "я, как бывший инжИнер" - этими словами тоже сказано ВСЕ. Никогда инженер не назовет себя "бывшим", так же, как и "инжИнером". Квалификация специалиста это не должность, которую можно сменить хоть 10 раз.
А недавно смотрю, подхватила слово "политех" из моей статьи и стала лихо его использовать, - "когда мы учились в "политехе"... Ранее же нигде она, хоть и хвасталась двумя-тремя высшими, ни разу даже не упоминала, какие же она ВУЗы окончила.
Одному в привате -"одна, с детьми, в чужой стране, не зная языка..."
И на публике - "я владею 4-мя языками в совершенстве!"
Одним словом, мистификация всегда была характерной чертой манипуляторов любого толка.
Втереться в доверие, влезть, что называется, "под кожу", и завоевать уважение любыми мифами - для этого у таких все средства хороши.
Они постоянно и везде назойливо всем что-то "втирают", повторяя одно и тоже многократно, будь то клевета, или лживое хвастовство.
Повторение, кстати - также один из самых известных приемов манипулятора.
Таримта и непорядочность были созданы друг для друга. Чтобы понять степень честности и искренности этого человека достаточно поизучать форум Рашки на предмет высказываний Таримты. В одном месте она хвалится как она круто изучает английский по суперпрограмме, всем её советует, кичится, что она дорогая, а через пару месяцев публикует пост в стимит, переведенный с русского с помощью гугл переводчика без всякой коррекции, что выдает нулевые знания английского языка. Я понял, что вранье для неё это совершенно обычное дело.
@gloriya а вот это очень печально.
Вы к игнорам здесь поспокойнее относитесь, люди порой ставят блок от неинтересных им публикаций и всё) и больше это ничего не означает...)
уж сколько новичков внесли меня в игнор... о!... ну, не любят серьезные дяди кукол)))
А я и не переживаю особо. Но да, Кукол больше тёти любят, причем часто очень даже серьёзные))) Дяди машинки любят и тёть)))
совершенно с Вами согласна)
еще у каждого есть право самому выбирать проводника.... и самому отвечать за свой выбор)
Всего доброго и удачи на Голосе).... про бумеранг хорошо сказали...
а я ловил его, по глупости порой)))
надеюсь без претензий, а то и так наживаю порой врагов, целый игнор заработал)))
а я разве скрываю? да, мы на платформе с первых практически дней, не в одном конкурсе вместе участвовали, не один спонсировали и проводили... это с каких пор вдруг стало преступлением?
или Вы считаете возможным указывать мне за что голосовать?
да защищаю и буду защищать, потому что знаю сколько пользы было принесено Платфоме этим человеком.
Гораздо больше, чем , того, что ей пытаются вменить...
я Вам рот пытаюсь заткнуть?))) да говорите, говорите,... в конце концов каждый имеет право на ошибку))
жаль, что желание помочь и подсказать некоторыми воспринимается, как желание заткнуть рот... но это право каждого... право каждого...
ну на том и порешили))) примерно так и в прошлый раз расстались. От того к вам претензий я и не имею, и в прошлый раз мы с этим разобрались - зачем тогда тему поднимать? А вот к КГ и таримте отношение у меня сохраняется, и судя по всему не у меня одного.
Все верно голосовать, говорить и поддерживать - право каждого, так же как и совершать ошибки. Бумеранг всегда возвращается, а колеса сансары перемалывают всех и вся так или иначе
c чего Вы это взяли,?... опять слухи и сплетни и не более
не знаю о чем Вы... но, на всякий случай, ботами тут пользуются очень многие.
именно это я сейчас и наблюдаю
нет не тем же, в отличие от Вас, я в курсе и причин и происходящего.
мне есть кому помогать, это верно) и я это делаю...
и да, я появляюсь везде, где считаю нужным появиться, а вот то, что Вы меня видите именно в подобных конфликтах... то это уже не моя вина))
увы, всему было множество подтверждений, начиная от нападок по её словам, заканчивая предложением помощи с КГ (это уже лично мне) - так что влияние есть или было, до смены команды.
Да все мы прекрасно видели, как лайкались ранее и как лайкаются сейчас посты. Я пока не встретил 100% подтверждений вашей связи с таримтой, но удивлен не буду. Слишком уж защищаете активно не смотря на явные косяки.
Я не говорю чужими словами
Вы сейчас пытаетесь обвинить меня в краже мыслей, идей и плагиате? Я запомню))) Не впервой уже такое слышать.
Если в курсе причин - это дает право лезть в чужой конфликт? Думаю, что не больше чем у меня. Только я не пытаюсь скрыть правду за софистикой. Мне таримта тоже предлагала привести доказательства плагиата - теперь вы предлагает рассказывать о сговорах? Не, не буду. Если чести и смелости хватит сами расскажите, если нет - ну правда всегда всплывает. Только мне то совсем нечего скрывать и так много болтаю.
А насчет встречи в конфликтах, вина как раз 100% ваша, я с вами не пытался заговорить, это вы все ищите разговора. Так что не стоит сказки рассказывать.
Есть мнение высказывайте! На то он и голос, а вы всё рот заткнуть пытаетесь с первых дней.
простите за навязчивость, но позволю себе еще раз напомнить - Вы уже однажды приносили мне извинения, так может и сейчас и позже не надо влезать в склоки, повторять чужие слова и пр. ... дабы вдруг не пришлось извиняться еще раз.
ну, не в курсе вы причин, может и не стоит в них окунаться?... репутация дорогого стоит, не лучше ли не наносить ей вреда?)
нет не лучше. С вами отдельный разговор. И всё же, от слов, что вы появляетесь всякий раз при обсуждении подобных конфликтов я не смогу отказаться. Затыкать рот тоже не стоит, а то не правильно поймут.
Конкретный случай доказан, тем не менее вы дольше всех защищали и защищаете до сих пор нарушителя. Так что не стоит разбрасываться словами.
И да заметьте, когда я не прав, или думаю, что не прав, я готов извиниться, но ответной реакции я не получал. Так что, пожалуй, буду продолжать, деваться то некуда.
А вот тут вы в корне не правы:
И да, что случилось с вашими обещаниями больше не лезть с помощью, когда её никто не ждёт?
добавлю, я планирую инвестировать в это сообщество, так. что это дело и меня касается, как практически уже инвестора... поэтому я тут, а не как любитель поругаться, как вам показалось)
"Про ерика ничего не знаю"
Этот делагат запостил более двух десятков копипаст из школьной методички, был на этом пойман мною. Затем при посредничестве дмилаша и марины обязался выплатить заработанное (10720 ГОЛОСов) нечестно в некий фонд голоса, но отдал только 5000, на остальное стал "инвестором" в проектах, ещё часть перечислял дмилашу (якобы это был вывод в фиат). И после этого вдруг появились похожие "психологические" тексты с аккаунта юпитер.зевс, к которому согласно моему расследованию тоже причастен картмен.
Зевс это все же аккаунт другого человека.
голосования за один и тот же пост в одно и то же время с абсолютно одинаковой СГ на стимите, где постов тысячи :)
Но нельзя исключить что в тандеме работают, конечно.
"в одно и тоже время" - да не по времени посты же располагаются, а по СГ. Ты тоже, выходит, с ним в одно и тоже время голосишь?
Антон, я по фото видела и того и другого, но если ты и мне не веришь, просто сравни посты того и другого во время отдыха Эрика.
Юз постоянно был в рашке, участвововал в каких-то то там трейдинговых соревнованиях, писал серию постов о блокчейне БМ, в то время, пока другой отдыхал на таити и слал лишь скупые фотки. В конце концов это уже даже не смешно.
Не царское это дело вручную голосовать))))
Не знаю, не знаю. Говорят, люди с такими наклонностями мастера перевоплощения. У меня конкретные факты с голосованиями/картошкой/поддержкой к и т.д. А общее впечатление от текстов... Ну не знаю.
Как я понимаю, ю.з связан с БМ. Может и делегатство картмена неспроста. Человек, который выводит деньги в фиат через дмилаша и ноль в программировании вдруг держит ноду. Это любопятно.
Ю.з из рашки, как минимум, поэтому голосования не удивительны. По нему только, что называется косвенные улики, этого недостаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод о том, что они одно лицо. Ноду держать не так уж сложно, особенно, если её админит кто-то другой)))
их связь я показал, и после того как я указал на "психологические тексты" с аккаунта юпитер.зевса, точно такие же как тогда картменовские с методички - они тут же прекратились.
Доказательства не убедительны, это не один и тот же человек. Да, они знакомы, но тексты разные и люди тоже, я изучал твои доводы.
забавная личность... Может стоит довести тогда до конца его обязательство?
Это вопрос к @dmilash и @marina, дмилаш тогда написал пост, назвал этот откуп громко прецедентом наказания, марина подтвердила, дмилаш получил около 10 000 рублей за тот пост, но не контролировал выплаты от картмена, более того - сам какие-то деньги от картмена получал.
Я об этом написал после того как срок указанный в том посте прошёл - всем наплевать...
а вот это совсем печальный рассказ. Наверное всё происходило в те времена, когда меня тут ещё не было... Понятно, что требовать от китов чего-то - это не правильно. Люди деньги вложили и должны защищать свои инвестиции. Больше всего я боюсь, что голос может превратиться в подобие телевидения, когда в погоне за рейтингами, из счастливых вестей перейдут на чернуху, желтуху и прочую порн...уху
@gloriya
Не знаю. Кто это?
Антон , кстати, а куда пропал тот парень, что 12 постов нарыл с нарушениями? как то он внезапно исчез.
Но, согласитесь, неправильно закрывать университет, если кто-то из его попечительского совета подозревается в мошенничестве. Университет (в данном случае учебный проект) себя ничем не запятнал. Очень интересный проект, если он будет реализован, как задуман - многим будет польза.
тут согласен. Всегда должен быть шанс, так что с Антоном нужно тоже общаться, чтобы его претензии к одному человеку, не помешали всему проекту. Я всецело за подобные начинания.
При всем уважении, не понимаю, как к этому относятся Марина и Сережа. Стоит обращаться к тем, из-за кого появился этот флаг (Эрик и Таримта) и к тому, кто его поставил. Чтобы прийти к пониманию, привлекать людей, которые в этом конфликте никак не замешаны, как минимум странно. А это именно конфликт между ними.
P.S. один раз я делал сайт маленькой компании по доставке воды. В то время я был еще фрилансером, т.е. работал не официально и о договоре не шло и речи. Когда я закончил свою работу, владелец фирмы сказал: "Спасибо, ты свободен. На вопрос: "Э, а деньги?", он ответил "Пошел на * * й". Т.к. в суд и полицию было идти бесполезно, да и страшно (мне 20 лет всего было приблизительно). А у меня остались пароли от сайта, я написал на сайте в центре, какой он человек и как поступает с людьми. Как только он увидел, он позвонил, покричал в трубку минут 10 и потом перевел всю сумму + от себя добавил компенсацию, чтобы я убрал это быстро.
Этот пример к тому, что не всегда получается добиться правды (в личном понимании) мирным путем. Иногда приходится действовать более жестко. Возможно он думает, что на них это сможет воздействовать лучше, чем просто общение.
P.P.S. Ни в коем случае не встаю ни на чью сторону.
P.P.S. удачи в проекте, я бы и сам в нем принял участие:)
Спасибо за ваше мнение, вполне возможно, что я не прав и следует решать эту проблему другим путем - мы будем думать об этом.
Вы уже участвуете ;) Я внимательно слежу за развитием проекта "Мир Кино" и извлекаю из ваших постов много чего полезного. Большое спасибо за открытость - уверен это идет на пользу всей платформе Голос!
Обращу внимание, что я не говорил, что вы не правы. Просто высказался, что возможно стоит изменить тактику.
Более того, я считаю, что ваше сообщество может быть одним из самых полезных при правильном управлении.
Но вот скандалы, касающиеся сообществ проекта Вокс Попули, меня совсем не радуют:(
Эту проблему надо обязательно решить, и желательно мирным путем.
А в чём проблема? Индульгенция не той системы? Постановка флага любым пользователем ГОЛОСа - это и есть децентрализация о коей Вы упоминаете в своём посте.
Может уже хватит выпрашивать печеньки?
Без обид. Ваш пост больше характеризует Вашу несостоятельность, а это гораздо негативнее для инвесторов.
Честно говоря, эти разборки в ленте порядком уже надоели.
На курс приём еще идёт? Не научиться ли мне программировать в конце концов? ;)
Конечно идет! Присоединяйтесь - о поступлении на курс подробнее написано здесь :)
Флаги на домашние задания это уже чересчур, я думаю если такие флаги будут, то с флагователем быстро разберутся, в крайнем случае компенсируют его флаг, просто если такое случится нужно привлечь как можно больше внимания, как сделали вы сейчас. У любого, даже самого хорошего дела, найдутся недоброжелатели которые могут ставить палки в колеса, без этого не обойтись.
Я тоже. Но это всё очень неприятно. Тыкать флаги куда не попадя вообще не очень-то хорошо. Тем более так, когда своим флагом юзер гадит и замечательному проекту, и сразу очень многим людям.
@antonkostroma Я уважаю Ваше упорство в "борьбе за чистоту". Но если в борьбе за чистоту леса вырубать все молодые побеги, Вы рискуете остаться один в голом поле...
я УЖЕ фактически остался один. Никто не поддержал меня в борьбе с мошенниками :(
Почему на одного обманщика (mommo) накинулись все и даже забокировали на сайте, а тех, кто обманывал гораздо больше, кто делегат/старичок с большой СГ, все не просто простили, а они продолжают поддерживаться командой ГОЛОСа :(
Моммо "убрали" скорее всего не за обман.
Моммо опубликовал рецепт изготовления наркотика, а это уже преступление.
Чуть выше написал ранее, что за наркотики его и убрали:)
Вроде за обман, его стали шпынять за 20 евро, он в ответ стал огрызаться и угрожать. Может, я что-то путаю (не следил особо), но вроде так.
Насколько я знаю за посты о наркоте:) Привлек он внимание обманом.
Мне противно этим заниматься, но кто-то же должен? Пока обманщики продолжают куражится на ГОЛОСе (кроме одного, mommo), я лично не буду чувствовать себя комфортно.
Таримта не просто обманула весь ГОЛОС и не понесла никакого наказания, но продолжает писать из под других аккаунтов и получать поддержку команды.
Она опускалась до оскорблений моих родителей, она и поддерживающие её члены картеля постят про меня клевету ежедневно.
У меня нет других способов осуществлять наказание обманщиков кроме как флагом. Поэтому я флагую все сообщения таримты, картмена, которые последовательно несколько раз обманул ГОЛОС и буду флаговать все её проекты.
Моя сила голоса небольшая и вашему аккаунту не было причинено сколь-нибудь значительно ущерба, поэтому бросаться с жалобами к китам, флаговать в ответ и т.д. -
это просто вызывает смех.
Не якшайтесь с мошенниками и будем вам счастье.
И блажить так из-за 15-го (пятнадцатого, Карл!) по силе голоса флага - это вообще какая-то потеря лица.
Меня, как основателя одного из сообществ, дико расстраивает, что проект еще не успел запуститься а вокруг него: копипаста от одного из сообществ, флаги мирных постов, плагиат, хайперы, недосоздатели т.д.
Еще ни одно сообщество не начало официально работать, а говна вылили 3 ведра.
Пожелаю вам терпения. Нам в какой-то мере повезло, получилось спокойно проработать целую неделю после выхода в свет, но теперь я прекрасно понимаю, что вы чувствуете.
Экий совок у вас в голове. Во всём цивилизованном мире корпорации, университеты и прочие организации действуют под постоянным давлением общественных активистов.
Иногда успешно сопротивляются, иногда соглашаются. Пример Каланика из Убера вам о чём-то говорит?
Право голоса, право на своё мнение, право на действия в защиту своего мнения - это совершенно нормально. Хотя, если учесть, что в цивилизованной стране вы не прижились и вернулись в Россию, вам это, наверное, сложно понять.
А при первой же проблеме бежать жаловаться "начальникам" - это просто позор. Как и желать "окончательного решения" в децентрализованной системе.
Не поддерживаю священные войны Антона и особенно стиль их ведения, но он полностью в своём праве, а вы ведёте себя позорно и стыдно.
А в какой это "цивилизованной" стране принят такой забавный стиль ведения дискуссии? Вот так, с порога с переходом на личности...
Мне наверно повезло в жизни, так как в таких местах бывать не доводилось :)
В любой. В данном случае речь идёт именно о ваших действиях, а не о какой-то общей проблеме. И мы не на научной конференции.
Антошка @antonkostroma троллит, флагону его в обратку 100ой, не прав тут
А вот еще заявки - семнадцать, восемнадцать :)
UPD: С нами уже 22 человека! - 2:40pm MSK
UPD2: 25 человек - 19:05 MSK
@wealthycat, на Голосфесте мы коротко обсудили этот вопрос, но не подробно. К сожалению, таримпта очень некрасиво повела себя на Голосе, обманув сообщество. Поэтому такая реакция ожидаема.
К сожалению, репутация отдельных участников накладывает отпечаток на весь проект. Лично я решил не участвовать, не поддерживать, заблокировать - именно из-за участия Таримты.
Во-первых, для меня это - прошлое, история началась и закончилась до моего появления на Голос.
Во-вторых, у меня сложилось мнение, что далеко не все сообщество считает себя обманутым. Скорее, есть определенная, причем весьма небольшая, группа лиц, которые не против пропиариться, а при случае и подзаработать на перетряхивании грязного белья. Из-за шума, создаваемого ими, может сложиться ложное впечатление, что они выражают мнение всего сообщества :)
Я ожидал скорее реакции наподобие вашей.
Она понятна и, в общем-то, заслуживает уважения. Сам покуда не использовал блокировки, но видимо придется начать это делать просто для повышения эффективности работы :)
Понимаете, это не важно кто-то чувствует себя обманутыми или нет.
Вот допустим чиновники попили бюджет, положив государственные деньги к себе в карман, кто-то чувствует себя обманутым и обворованным, а кто-то нет. Это не отменяет факта воровства. Например, у нас в стране по статистике 85% обманутыми себя не чувствуют, а 15% чувствуют (условно, конечно). Также и на голосе.
Но, мне ваша реакция тоже не понятна. Ну поставил кто-то флаг и что? А сколько флагов поставила Таримта людям на голосе, и что? Сразу бежать апеллировать к команде Голоса? Зачем?
В голосе каждый имеет право на то, что слева, и на то, что справа (на апфойт и флаг). Ну, поставил кто-то флаг, и что? Жизнь на этом остановилась? Просто не обращайте внимания.
Поддерживаю!
Вчера аналогичная ситуация произошла и в Лиге Авторов. Тоже сообщество получило свой первый флаг и грязный комментарий под постом.
Считаю, что какими бы ни были отношения между Ромой и Антоном, предостаточно того, что в общем чате ТГ часто мелькают их перебранки. А вот гадя под постами сообществ и отдельно взятых блогов Антон только показывает всему сообществу платформы, что не стоит тратить на него своё время и иметь какие-то дела. Причём портит репутацию скорее себе, чем остальным.
Поэтому, @wealthycat, вашему достойному начинанию не стоит опасаться мелочных и недостойных выпадов со стороны Антона и его последователей.
Такой проект гораздо сильнее даже на старте, чем пшик недоброжелателя.
Вы выгораживаете мошенника котрого взяли себе в команду и это прискорбно. Деньги, деньги...
Благодарю за поддержку!
Не обращайте внимание. У вас замечательный проект! Я думаю, нападка была единичной, человек просто не разобрался, если будет продолжать в том же духе - ваши же студенты придумают как с этим бороться. Очень жду занятий :)
Спасибо за поддержку!
Я буду счастлив, если кто-то из студентов придумает работающий алгоритм для разрешения подобных ситуаций в среде блокчейн Голос. Возможно, это будет одно из домашних заданий ;)
Кстати, намеренно поставленные неверные тэги - это тоже один из поводов для флага.
Все равно я с вами несмотря на все эти склоки)
Спасибо за поддержку!
Всегда пожалуйста)
Мне категорически не нравится, когда человек ради привлечения внимания к своему конфликту с кем-то еще начинает вовлекать в него десятки людей, попутно стараясь нанести им финансовый ущерб.
Это абсолютно неприемлемое поведение. Любишь конфликты, живешь ими - устрой себе резервацию и приглашай туда оппонентов, а посторонних не трогай.
Т.е. вы считаете, что в реальном мире необходимо жёстко запретить демонстрации и митинги в городах, забастовки на предприятиях (они наносят финансовый ущерб владельцам), действия инвесторов-активистов (скандалы для смены руководства компаний)?
Ваши примеры относятся к совершенно другой области.К тому же я ничего не говорил о запретах.
Здесь человек, желая привлечь внимание к своему конфликту с двумя другими людьми, не выясняет отношения с ними лично, а почему-то начинает ставить флаги целому сообществу. Я, например, каким образом причастен к этому конфликту?
В данной ситуации и в моих примерах одна и та же логика действий недовольных: привлечение внимания к проблеме через создание неких трудностей окружающим.
Демонстрации в центре города приводят к нарушениям в работе транспорта, забастовки - к финансовым потерям компаний и их инвесторов, многие из которых вообще не имеют отношения к проблемам работников (в больших публичных корпорациях, например).
Власти запрещают демонстрации и митинги формально из-за того, что они "мешают дачникам ехать на дачу". Забота о людях же.
В данном случае речь не о конфликте одного человека с двумя другими людьми, а о привлечении внимания к тому, что прославившиеся своим "плохим поведением" пользователи занимают важные позиции в потенциально значимом проекте в Голосе.
Вы здесь ровно при том же, причём дачники в случае с антиправительственным митингом: есть шанс, что немного пострадав от действий активистов, вы заинтересуетесь сутью вопроса и, возможно, перейдёте на их сторону.
Собственно, я в данной ситуации ни на чьей стороне. Ни означенные персонажи, ни Антон лично мне не мешают. Мою реакцию вызвало поведение автора поста, который при возникновении малейшей проблемы начал апеллировать к "сильным мира сего", прося "окончательного решения" по защите от нападок активистов. И пытается раздуть эту небольшую проблему до каких-то гомерических масштабов.
@wedge
Физическая агрессия - это совсем другое, не преувеличивайте. Хотя бывают ситуации, когда пощёчина действительно лучший метод воздействия. Мне однажды пришлось достать оружие при общении с пьяным хулиганом в состоянии истерики, оказавшемся в моей квартире. Быстро успокоился и ушёл. Всякие ситуации бывают.
В данном же случае это всего лишь разговор, а автор - не кисейная барышня из института благородных девиц. Думаю, никто не пострадал, даже морально.
В конце концов, мы с вами просто немного расходимся в оценке ситуации и тона собеседников. Может, я ошибаюсь, может, вы. Предлагаю это зафиксировать и не продолжать переливать из пустого в порожнее ) Проблема действительно совсем мелкая и не стоит потраченного на неё времени.
Ну, так-то и удар в пах - это прекрасный инструмент для просветления разума и юстировки внимания собеседника.
Поразительно.
Грубость - это, для начала, нецивилизованно. Для начала.
Не вмешиваются? Даже если так - в ближайшее время придется, так как нынешних инструментов поддержания нормального инвестиционного климата, думаю, уже не хватает. Хотя, конечно, я не знаю планов основателей на ближайшее будущее.
А автор вежливо отреагировал на действия Антона. Только и всего.
"Гражданский активист" вообще никаких скандалов не устраивал, если что. Он поставил символический флаг, продемонстрировав своё отношение, и задал вопросы в одном комментарии. Если бы автор поста не поднял крик, никто бы вообще ничего не заметил.
Грубость (резкость, скорее) - это всего лишь инструмент, часто позволяющий более точно и понятно донести мысль. Даже если человек в ответ начинает инстинктивно защищаться, он будет помнить, что его позиция не всеми воспринимается положительно или нейтрально, как повод для милой салонной беседы. Вежливо тут уже выступил @veritas, "проявив" другую позицию, я лишь "закрепил" её.
В силу моего опыта и стажа в Голосе могу сказать, что основатели никогда не вмешиваются в конфликты пользователей. Это принципиальная позиция. Поэтому опыта их разрешения у них как раз нет )
И тем более непонятно - "гражданскому активисту", значит, можно устраивать публичный скандал - он за Правду борется, внимание привлекает. А вот опубликовать в ответ спокойный публичный пост - это сразу позорно и стыдно. Нет ли тут двойных стандартов?
А что вам мешало об этом нормально спросить у автора, вместо того, чтобы начинать ему грубить?
Потому что у основателей Голоса, наверно, побольше опыта, чем у меня (не знаю насчет вас) в плане разрешения конфликтов в условиях децентрализованного сообщества? Просто в силу стажа и практики?
И что мешало автору кулуарно обратиться за "разъяснением"? И, кстати, почему данные люди должны что-то "разъяснять", если они - такие же пользователи Голоса, как автор, вы и я, несмотря на то, что автор почему-то воспринимает их как-то иначе?
Обратиться за советом - да, это нормально. Но как раз спросить совет было бы логично в личной переписке, а не "во весь Голос".
А я вот не вижу никаких призывов "к начальству". Более того, согласитесь, к начальству гораздо удобнее было бы обратиться кулуарно.
Есть просьба к основателям платформы разъяснить неясные моменты - как в условиях Голоса реагировать на подобную ситуацию.
В действиях Антона, которые я наблюдаю не первый месяц, я вижу постоянное стремление быть в центре конфликта - неважно, какого - а не гражданскую позицию.
Так что ему удалось многократно привлечь мое внимание к его проблемам, но почему-то его сторону я не занял.
А это не зависит от моего желания. Я поступаю так как велит мне моя совесть. Если вам кажется, что это достаточный повод оскорблять меня - это ваше право, тут таких десяток человек уже имеется.
Простите, что вмешиваюсь.
На каком основании сообщество должно иметь иммунитет по флагам? Вам не кажется, что это противоречит общей доктрине ГОЛОСа?
Поверьте, флаги сообществам впереди. Вы ещё увидите настоящую войну флагов между кружками "по кройке и шитью". Это сегодня, в состоянии изменённого сознания, завтра кажется радужным. А вот когда наступит похмелье и любовная лодка разобьётся о быт, будет нечто по-круче, чем флаг Антона.
Очень чётко прослеживается ваше отношение к другим пользователям платформы, не клюнувших на эту авантюру. Они что, должны лапки вверх поднять, перестать отслеживать копипасту и некомпетентность?
Не быстро ли впопули прихватизировали площадку?
Про иммунитет вы пишете, а не я.
Флаг не должен быть орудием мелкой мести. Вот и все.
Марфа? Картмен?
Вы не за справедливость боретесь - вы чужим вниманием питаетесь.
Вы сами по эффекту Страйзанд привлекаете внимание к тому что у вас доказанные мошенники в команде
Я правильно понимаю, что вы согласны на то, чтобы вас тоже постоянно именовали соответственно вашему поведению?
Если человек смошенничал (и не один раз) то логично его называть мошенником
Не включайте паранойю.
Все, что мне известно - это то, что tarimta когда-то опубликовала копипасту. Это согласно каким-то неписаным законам Голоса вы теперь всегда будете именовать ее мошенницей?
Вы лучше гештальты свои закройте.
При том, что она пишет с этого аккаунта и вероятно получает или планирует получать за это деньги.
Ставя флаги сообществу, в котором я - участник, вы пристаете ко мне, хотя я к вам и к вашим конфликтам никакого отношения не имею.
Почему я не пристаю к вам и не приказываю ставить флаги? А вы приказываете не ставить.
Ну тогда и не ставьте флаг - раз он ни на что не влияет. Не переносите личную борьбу на тех, кто не имеет к вашим конфликтам никакого отношения.
каких участников? мой флаг 15-ый по СГ, разберитесь в математике ГОЛОСа. Он вообще практически ни на что не влияет, это просто символический акт.
А на остальных участников сообщества вам плевать, я правильно понимаю?
Вы не за справедливость боретесь - вы чужим вниманием питаетесь.
Как раз лично и выясняю, основатель сообщества - доказанная мошенница таримта.
Вот и флагуйте ее личные сообщения. А сообщество для изучения программирования тут причем?
Надо отменить флаги! Потому что если есть флаг, то обязательно кто-то полезет с ним на баррикаду, предварительно соорудив её )))).
@wealthycat Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп@wealthycat один вопрос: Как присоединится к Вашему проекту???
Если вы хотите учиться, то посмотрите этот пост, инвестировать - вот этот.
Если речь идет о чем-то другом, напишите мне в личку или в наш чат в ТГ
@wealthycat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Полное и однозначно "фи" вам за этот пост - вы (основатели "университета") не только стащили идею, в обсуждении которой участвовали основатели вашего проекта, но ещё хайпите раскрутку из-за одного всего флага - ваше лицемерие приторно. Извините - вот вам флаг и я отписался.
идею "стащить невозможно" тем более мы её обсуждали задолго до Вашей публикации
статья @karmoputnik https://golos.id/vox-populi/@karmoputnik/tematicheskoe-soobshestvo-avtorskii-kurs была опубликована 6 августа.
Мы идею сообщества обсуждали 4-го августа ! причем это было уже далеко не первое обсуждение.
Ещё одно "фи", вот и всё. Почему здесь только "фи" - потому что уже ответил Анеле под своим постом. И отличие от неё не собираюсь ... на каждом углу. Этих аргументов не было, когда указал на схожесть идей ещё под первым постом "школы-курсов". Моё замечание промолчали. Так надо ли мне отвечать на скрин не понятно кого, не понятно откуда и сделанный третьим лицом спустя время? )) О, детсадовские "Судьи Дредды", не смейтесь, пожалуйста.
Я Вам в очередной раз порекомендую - соберите сначала информацию, изучите вопрос, потом уже говорите - не будете попадать в неловкое положение, а чаще в смешное...
Милая Анела, а тяжело наверное быть человеком, который мнит о себе, что все нуждаются в его рекомендациях или безосновательном сраче? Поделитесь, я как психолог пойму.
не волнуйтесь, уже инвестировала... доказательств вообще не требуется, ибо никакой кражи нет и не было - делайте сколько угодно своих сообществ по своим идеям, никто Вам не запрещает.
...
А отрывать уважаемого, занятого человека, для того, что бы он Вам тут подтверждал факт нашего с ним разговора я не собираюсь... вот так и живите с этим))
Я вообще не знаю, зачем вы живёте - без вас всем на Голосе лучше)))
я не обязана следить за всеми Вашими комментариями, где и когда увидела, там и тогда и написала...
в скрине все написано про сообщество школу-курсы , читайте внимательно.
это моя переписка с одним из Китов.
и да, я в курсе истории создания этого сообщества именно потому, что собираюсь в него инвестировать, так что я не третье лицо.
Идею невозможно украсть, она не является объектом авторского права.
И до тех пор, пока вы "собираетесь" вы именно третье лицо. А с учётом того, что красный контур может закрывать плохое слияния фона - это и вовсе не доказательство))
Посмеялся :) У вас явно какие-то проблемы с логикой. Перечитайте цитату выше внимательней...
Флаговать не буду, предпочитаю использовать СГ для поддержки того что мне нравится, а не гадить по мелочи.
Кстати, я давно ничего не слышал о вот об этом вашем проекте - что там с ним? Конкуренты нам не помешают :)
Браво! Ничего не слышали о проекте, но ссылку дали за 5 минут))) Это проблемы с логикой у меня? Вы лично может быть и не слышали, я писал про акционеров всего проекта используя "вы" (дополнил первый коммент уточнением). Но я считаю, что проблемы с логикой лучше, чем с совестью - однозначно. Так что "надо, Федя, надо!" https://golos.id/ru--golos/@karmoputnik/obyazatelno-li-sedat-vsyu-skovorodku
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
sonyanka, damm, gildar, narin, andrvik, archibald116, dreamer, galina1, la-bella-vita, tristamoff, forbon21, elviento, alexux, olga-olga, shkiper, gryph0n, orezaku, asuleymanov, on1x, vika-teplo, borisss, lenutsa, kondratij, talia, bombo, nerengot, lokkie, tannedd, abloud, wedge, tatdt, chimborazo, yeisk
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
@wealthycat Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопЭто же Антон, я хоть и не давно на голосе, но уже привык к его чудачествам и борьбой с ветряными мельницами. Продолжайте работать не обращая на него внимания. Он и с golos.loto борется, но безуспешно.
Haters gonna hate. Ничего с этим не сделаешь. Флагуйте в ответку или забейте.