Год назад я пришла на Голос, и первый пост у меня был про «плоскую землю». Вернее, это был не мой пост, а текст моего мужа – военного летчика, хорошо владеющего темой. Тогда у нас в гостях побывал один дальний родственник – сторонник этой «идеи», который пытался "открыть нам глаза". Мы думали, что спустя год этот 45-летний мужчина «одумался», но дело зашло еще дальше.
На днях мы встретились снова. После взаимных поздравлений и раздачи торта последовал такой диалог:
- Скажите, у вас нет случайно Конституции СССР?
- Нет, и не было никогда. А зачем тебе она? Если интересно, можно в электронном виде почитать.
- Да в электронном виде у меня есть на телефоне. Мне книжка нужна, чтобы людям показывать разным.
-??? - А вы знаете, что мы живем сейчас по Конституции СССР, и ее никто не отменял, как и распада СССР – не было де-юре?
- Как это, о чем ты говоришь?
- Ну как же, на референдуме в 1991 году 70% населения проголосовали против распада СССР, а его развалили кучка политиков. Так что никакой России нет – это «ОПГ Россия», захватившая власть. Наша страна СССР находится в оккупации. СССР – оккупационная территория.
- … И что из этого следует?
- Я не буду платить этой власти никаких налогов, за ЖКХ… По Конституции СССР - все принадлежит народу, а я – народ…
Этот разговор не поверг бы нас в шок (я знаю людей, тоскующих по СССР, и мне отчасти это понятно), если бы не последовало продолжение….
Перед Новым годом я ходил во УФМС и отказался от российского паспорта. Написал заявление, что не считаю себя гражданином «ОПГ Россия», я гражданин – СССР. Они, правда, заявление не хотели у меня брать, даже тетка одна с кулаками полезла, но я ей Конституцию показал, там все написано… Тогда меня забрали в милицию, но я им тоже показал – они законов не знают…
А как же ты будешь жить без паспорта? Почта, банки, билеты – все по нему работают?!
Я с военным билетом СССР хожу, вот и нужна мне книжка «Конституция СССР», чтобы всем показывать…
Если вы думаете, что этот человек не от мира сего, так ведь нет. В каких-то вопросах он хорошо стоит на ногах и очень практичен – все умеет, занимается ремонтом машин, рубит в технике, много чего умеет делать руками. Тип народного «левши».
Потом наш гость предложил нам набрать в Ютуб запрос по теме и найти кучу роликов о движении, которое занимается вопросами «Возрождения СССР». Оказалось, что в этой теме пиарятся несколько одиозных личностей. Один из них, некий стоматолог Тараскин, в 2010 году провозгласил себя «ВРИо Президента СССР, Главнокомандующим и наследником царя Николая 2»)))
Смотреть эти ролики невозможно без смеха… если бы эта секта не толкала людей на неадекватные поступки в виде отказа от паспорта.
Чтобы не заострять эту скользкую тему за праздничным столом, мы решили перевести разговор на его старое увлечение «плоской землей» и хотели вместе посмеяться над этим, но не тут-то было… Оказалось, что человек только укрепился в своей вере, что «народ дурят», что «никто никуда не летал, а Гагарин вместо полета с одним мужиком в гараже квасил в это время… Я ролик в Ютубе видел…»
Я больше не могу излагать этот бред…
Когда гости ушли, мы долго обсуждали услышанное. Как у человека с техническим образованием (радиотехникум), так может съехать крыша? Отрицание всех достижений науки («а откуда вы это взяли, вы же не астрономы?»), вера в совершенно завиральные идеи, которые могут сильно испортить жизнь нашему герою и его семье.
На наши доводы, что так жить нельзя, что нельзя отрицать государство, в котором ты живешь, и в то же время пытаться искать правды в судах этого государства, ни к чему не привели. Наш гость гордится своей свободой и взглядами, считая их прогрессивными.
Мы с мужем много времени проводим в Сети – читаем, учимся чему-то, но никогда не сталкивались с подобными сектами, главари которых дурят людям голову, а их, как выяснилось, очень много.
Возникает много вопросов:
- Антинаучное мракобесие – это результат плохого образования или издержки информационного бума?
- Как бы объяснили эти явления психологи – неудовлетворенностью людей жизнью, желанием быть оригинальными или чем-то другим?
- Надо ли бороться с подобными «гуру» и ограничивать их возможность влиять на людей или пусть люди сами решают, во что верить?
Что касается «плоской земли», то это хотя бы не влияет на жизнь семьи, а когда ее глава отказывается от паспорта и пытается жить в стране, которой нет, к чему это может привести? Отказ от уплаты налогов (машина, квартира) и коммуналки может лишить семью всей собственности!
P.S. Сегодня в новостях прошла информация о том, что китайцы высадились на темной стороне Луны, но часть людей продолжают «не верить» в научные открытия и достижения. Сегодня узнала, что один из друзей моего сына тоже склонен к подобным поискам "истины". Вроде нормальный парень. У меня нет слов.
«Новое средневековье» на марше.
Мы до сих пор не оправились от шока. А вы встречались с подобными людьми?
До встречи на Голосе! С любовью, ваша @sofya
Наверное, вот это: он с Ютуба питается идеями и есть ключевая фраза.
В ютубе ради лайков выложено столько дерьма, что порою трудно отсеять "зёрна от плевел".
@markvial да еще видео сильнее на мозги действует) книжку осмыслить надо, а тут готовые рецепты переустройства мира.
Мне кажется, что тут сумма причин: слишком много научной информации и она слишком сложная, открытия, достижения становятся непонятными обычным людям и они пытаются создать картину внутри себя хоть как-то и получается вот так криво. А ещё хочется чувствовать свою значимость.
Я периодически разбираю такие бредовые идеи, стараюсь простым языком объяснить, почему так не может быть, но это действует только на тех, кто не очень погружён в это. Адептов, к сожалению, ничем не переубедить.
@benken-love адепты уже вооружены списком фактов, которые сходу даже человеку образованному сложно опровергнуть, не прибегая к научным построениям. Есть вещи, которые не объяснишь на пальцах, эти люди и пользуются такими фактами. Это вопросы из разряда "детских" - "почему вода мокрая") Мы поняли, что переубедить невозможно, потому что подвергается сомнению вся история науки. "Откуда вы это знаете? Вы сами это видели? А может ученые нам врут?" На вопрос "зачем врут?". ответ - "я не знаю") Есть у Платонова рассказ "Усомнившийся Макар" , эти люди мне напоминают таких "макаров", изобретающих велосипед( То, что я не вижу и не понимаю - не существует.
На самом деле у них далеко не всегда факты таковы, что их сложно опровергнуть.
https://golos.id/merk/@thescience/otkuda-na-rusi-vedroidyi-s-gaykami вот ту писал про ведруссов - если внимательно взглянуть, то слабых мест много, хотя на первый взгляд действительно кажется, что нужно очень хорошо знать историю, чтобы опровергнуть.
@benken-love согласна, но иногда они опровергают настолько очевидные вещи, что просто ставят оппонента в тупик. Мне кажется, что при обилии информации и увеличении научных знаний гораздо продуктивнее стоять на какой-то основе, хотя бы школьных знаниях, а не свергать все устои, что приводит к еще большей дезориентации в мире. Мне показалось, что в основе таких взглядов лежит "теория мирового заговора", в которую верят все эти люди, поэтому "никому верить нельзя" и "земля плоская". Согласна с вами, что такие взгляды люди выбирают из=за комплекса причин - и недовольство своей жизнью здесь не последнее.
@sofya Вам в коллекцию ещё пример одного такого "адепта": http://arracis.com/vostok/
Утверждает про фальсификации советской космической программы, фейковый полёт Гагарина и т.д. Однако строит свои теории он не на ютубах, а на советской прессе, которую, похоже, всю жизнь собирал. Интернетам не доверяет, только бумаге и своим логическим рассуждениям.
И тут я согласен, что когда человек говорит убеждённо, аргументированно, тот есть риск ему на самом деле поверить. Я далёк от физики и космоса, и осилив даже часть его огромного сайта, задумался.
Надо будет на Голосе написать, пусть здешние эксперты разоблачают.
@mindmaker мне кажется, все это связано с "теорией заговора", что кто-то дурит людей. Когда задаешь вопрос:"Как в течение веков разные ученые пришли к одинаковым выводам о строении земли и Вселенной, не имея современных средств коммуникации? Кому выгодно дурит людей? Кто договорился 500 лет назад?" Человек отвечает:" Я не знаю". Мне кажется, не надо тратить время на разбор полетов этих людей. Их все равно не переубедишь, для того, чтобы на некоторые их вопросы ответить, надо обладать специальными знаниями, коих у обычного человека нет. Вот на это адепты "плоской земли" и ловят. У меня главный аргумент такой - вы отрицаете научные исследования, но сами успешно пользуетесь ее плодами - компьютерами, самолетами, бытовыми приборами. А самолеты, кстати, летают исходя из именно этих "неправильных" теорий. Вся система навигации построена на нынешних представлениях ученых о мире, к примеру. Ну и много чего еще можно сказать. Но здесь обычно разговор слепого с глухим - ничем не заканчивается.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
max-max, markvial, abloud, gapel, benken, narin, nkl, fordewind, yurgent71, veta-less, hyipov, mp42b, tom123, ifingramota, duremarr, plamir2018, amelina.elena, vadbars, ezavarov, borgerry
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@dobryj.kit спасибо!
Так устроен человек - если он хочет во что-то верить, то мозг постоянно фильтрует информацию в пользу веры. И наоборот. Я об этом пару раз писал, можете почитать, если тема интересна:
А насчет плоскоземельцев - по-моему это движение спонсируется "сильными мира", оно на самом деле очень удобно для них.
@yurgent71 С вами трудно не согласиться, на счет фильтрации в "свою" пользу. Я не психолог, но такое можно наблюдать повседневно, на бытовом даже уровне.
Спасибо за ссылки.
@yurgent71 спасибо за ссылки)
Это удивительно, но некоторые люди настолько могут все перевернуть с ног на голову и так при этом убежденно говорить, что иногда начинаешь сомневаться в том, что знал и читал.
Одна соседка по дому постоянно все оспаривает. Все квитанции и счета, налоги и штрафы. Самое удивительное, что ей почти всегда удается добиться своего. А мы просто тупо платим...
@nadiyamikhno вот и здеаь, похоже, чтобы не связываться, отстают, но с налоговой это не прокатит, точно знаю, поскольку как ИП часто с ними контактирую - даже за 1 копейку недоплаты налогов могут закрыть счет и завалят угрозами))
Летом в электричке напротив меня ехала дама, которая принципиально не покупает билет, так как она уверена, что руководство ж/д захватчики и много еще всякой чепухи выложила она контролеру. Аргументация у нее железная, пакет документов с какими-то постановлениями. Так ее и оставили в покое.
@golosgalka вот и здесь, похоже, подобная тактика - совать всем Конституцию и сыпать аргументами, но ведь не все поверят в этот бред)
На почве любви к СССР у многих крыша поехала. Нужно вообще топить за царя и против антигосударственного захвата власти большевиками, если быть последовательным.
А что такого? Если Киселев заменил мозг и критическое мышление, то будем и дальше встречать подобный идиотизм.
@arturio777 дело в том, что ТВ этот человек не смотрит - он с Ютуба питается идеями - там их всему учат, семинары устраивают "Как стать гражданином СССР") просто уму непостижимо) на фоне этого Киселев нервно курит в сторонке((
В конституции США тоже ничего про налоги не написано. Я слышал, байка это или нет, что были люди способные через суд отстоять своё право не платить налогов. Но это такой процесс, от которого люди седеют, и получают инфаркты.
Юороться с такими гуру надо, но сначала нужно сделать домашнюю работу,тщательно подобрать факты и отточить свою аргументацию.
@mgaft1 вот и мне кажется, что подобное поведение - поиск проблем для своей семьи, ничего другого. Отстаивать в суде "несуществующей" с твоей точки зрения страны свои права - это нонсенс. ОПГ не может судить "правильно". Короче, бред.