@mgaft1
"А то я читал столько из его поездок но не могу вспомнить ничего толком кроме того что он трахался с разными телками, говоря при этом о каких-то высоких материях."
Эм-м-м... понимаете, вот эти "разговоры о высоких материях" - и есть то, ради чего всё и писалось)))
Если схематично. Жил себе Ник. Мать у него замкнута в своём филологическом мирке, отец - человек, близкий к природе, немногословный. Уйти в горы и полдня сидеть у костра, созерцая пейзаж - в его стиле. Сам Ник - типичный городской парень, "офисный планктон". В универе он встретил Учителя, исследующего парапсихологию - и втянулся в это. Так и варился в этом котле несколько лет, пока очередная девушка не сказала ему: "Хочу, чтобы ты был более мужиковатым. Поезжай хоть в путешествие, мужиком станешь". Он привык подчиняться женщине - и поехал. В общем-то, он и сам не ожидал, что в каждом городе будет спать с новой девушкой и ловить интересные глюки новый духовный опыт - но так получается. Ник не знает, куда его это всё приведёт.
Фактически, он решает задачу "Пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю, что". Мне было бы интересно решать такую задачу.
Впрочем, я подумаю, что можно написать об админских интригах) Без вашей подсказки эта мысль не пришла бы мне в голову. Интриги - это же daily routine)
"Но хорошо бы чтобы путешествие Ника имело какую-нибудь цель."
В этом трагедия современной молодёжи. Цели нет. Всё есть, а цели нет. Можно поехать куда угодно, в любой момент (если есть деньги), но... зачем? Чего ради - если можно валяться на диване, смотря в интернете видеоролики из Лондона, Парижа или амазонских джунглей? Об этом Ник говорит во втором рассказе сериала.
@eldar-adov Я понимаю. Этот смысл, конечно, теряется. Дело в том что чтобы стать "мужчиной" он должен проходить через какие-то испытания, а не с бабами спать. Допустим уму попалась на дороге девочка, которая сбежала от насильника. Ник перед распутьем. Взять её в машину и отвезти в полицию - еще чего доброго на него подумают, а оставить так на дороге - насильник её опять найдет и убьёт. Вот когда он так обожжется и выстрадает, то он станет больше мужчиной.
Другой вариант не просто трепаться о буддизме, а создать ситуацию, когда он за свои убеждения должен что-то потерять. Или он должен их отстаивать. Не в разговоре а на деле. Вот тогда разгоаоры приобретут направленность, вектор.
Помните как у Лермонтова в Фаталисте. Вулич взял пистолет и готов был умереть за свои убеждения. Вот это по мужски. Вот этого не забудешь. А просто вести разговоры перпендикулярные действию - это трудно запомнить.
Вот и в эпизоде с индейцами. Тоже самое - никакого конфликта. Сели, выпили, покурили, поболтали, потрахались и уехали. Друзьям можно рассказать и посмеяться.
Вот если бы индейцы посадили его в яму, или привязали к столбу и стали стрелять в него стрелами - закроешь глаза - убьём и полиция об этом не узнает. Вот это было бы испытание.
А то что он с маленькой девочкой боролся кто будет сверху и кто снизу... это я бы сказал не считается. )))
@mgaft1 хах) С одной стороны, вы совершенно правы. С другой стороны, то, что я бы назвал "драматическим подтекстом" истории Ника - это... а вот, пожалуй, лучше всего это Миша Светов сформулировал в таком наглом и резком тексте (не знаю, к кому конкретно он обращается, это его ответ на какой-то пост про наркоманию):
"Мантра, якобы "молодёжь избалована, реальной беды не знает, в блокадном Ленинграде люди жили и ничего" выдаёт в вас самодовольных мудаков. Экзистенциальный ужас, в который современное общество загнало молодых людей, страшнее войны. Война это смысл, подвиг и азарт. Это ощущение причастности. На войне каждый день что-то значит, в отличии от будней миллионов ребят.
От молодёжи не зависит вообще ничего. Их унижают в школе, унижают дома. Лезут в личную жизнь и постоянно норовят что-то запретить, хотя жизнь подростков уже состоит из одних запретов.
У молодёжи не осталось путей реализации кроме разрушения либо саморазрушения. Кто посильнее — радикализуется, устраивает шутинги либо бежит из тёплого Лондона в радикальный ислам (что угодно, лишь бы сбежать из тюрьмы, которую им выдают за счастье). Те, кто послабее — становятся наркоманами. Это бунт против клетки, которую вы им построили. Как дельфины умирают в неволе от тоски. Так и люди когда им плохо ищут саморазрушения."
Некоторые вот считают, что уход в эзотерику и парапсихологию - это вроде ухода в наркотики. Если принять эту точку зрения, то текст Светова точно описывает положение Ника. Где же он подберёт на дороге девочку, сбежавшую от насильника? Уж скорее, "насильника", сбежавшего от феминистки... Всё, что может современная комфортная жизнь предложить Нику в качестве испытания - это "побороться с хрупкой девушкой за то, кто будет сверху", увы. Что ему, ехать на Ближний Восток, воевать за/против радикального ислама? Ему это как-то лень. А стать более мужественным хочется. Но вся окружающая среда - даже без SJW и феминисток - не может предложить ему какой-либо борьбы. Ну да, он может стать спортсменом или увлечься походами в горы (спойлер - в конце и увлечётся). А никакого другого вызова среда ему не предлагает... только "будь офисным муравьём, плати по счетам, возьми джип в кредит, если душа хочет высокого - увлекайся парапсихологией сколько хочешь, только исправно голосуй за предлагаемых политиков"...
Может, я конечно, нигде этой проблемы не обозначил... но мне просто это всё кажется очевидным.
Хорошо, что есть обратная связь с читателями и понимаю - то, что мне кажется, не всегда очевидно)
@eldar-adov
Насильники действительно есть. Когда я жил в Сан Диего то по телевизору показывали шестилетнюю девочку, которую отец обучал карате. Когда она игралась недалеко от проезжей части, подъехала машина, из неё вышел мужчина, и хотел поманил её конфеткой и схватил за рукав. Тут она автоматически ударила его ногой в пах несколько раз, так что он согнулся и закричала. Прибежал папа и еще накостылял насильнику еще, связал его и вызвал полицию.
Самое смешное было то, что девочка не успела испугаться и когда её спрашивали, она просто рассказывала какого рода удар она произвела, как будто это была рутинная тренировочная сессия.
В Америке живут такие странные типы, что диву можно даваться. Одного недавно поймали. Он поймал крокодилиху и насиловал её несколько раз в день. У меня, говорит, особого влечения к ней нет. Я просто её мщу за то что она хотела у меня откусить руку, когда я подошол к каналу. Чтобы знала, стерва, что так её это просто не пройдет. )))
Я вовсе не хочу ничего плохого сказать про сегодняшнее поколение. Просто такие разговоры лучше запоминаются когда они вызывают конфликт. А в жизни всегда есть моменты, когда нужно постоять за свои убеждения и вовсе не всегда это физическая конфронтация.
Например, когда Бен Шапиро приезжает на кампус университета, там всегда собирается толпа протесторов. И только очень немногие проходят в зал и вызывают его на диспут. Он таких уважает, а тех которые кричат снаружи называет pussies.
Я не против ухода в эзотерику или куда угодно. Задача писателя как раз и создать стрессовую ситуацию, в которой настоящий характер человека выявляется. Да и в жизни такое бывает. Где то на работе какой-то тихий и смирный обычно человек наотрез отказывается что-то делать, потому что дело дошло до того, что затронуты его убеждения.
Стандартный рассказ как раз и строится по такому принципу: завязка, кульминация, развязка. Внимание идет по наростающей к кульминации, взрыв, а потом происходит расслабление. Это должно быть как в сексе. А если такой структуры не придерживаться то никто читать не будет. Вы же видели какая разница в читательском интересе была, к вашему короткому рассказу. Он как раз был построен по превильному принципу.
В этом смысле фильм Михалкого "12" хорош. Когда все присяжные, которым было совсем наплевать на подсудимого, хотели просто поскорее убраться домой, один из них не согласился в остальными, из-за личных убеждений, проистекающих из его собственного жизненного опыта. Советую посмотреть через нехочу, просто как учебное пособие. )))
@mgaft1
"Задача писателя как раз и создать стрессовую ситуацию, в которой настоящий характер человека выявляется."
Я понял вашу мысль. Лично я, скорее, отношусь к этому так. Если мне интересно написать о стрессовой ситуации - напишу о ней. Но чаще мне интересно, подобно Дику, написать длинное bla-bla-bla с обсуждением некой интересной мне идеи. А то, что при этом не происходит бурный action - мне кажется, это не так важно.
Конечно, важно не только то, что кажется мне, но и что кажется читателям.
"Вы же видели какая разница в читательском интересе была, к вашему короткому рассказу. Он как раз был построен по превильному принципу."
Принцип завязка-кульминация-развязка, конечно, знаю) Если совсем строго его придерживаться, то идеальное произведение выглядит так: "Федот родился, Федот жил, Федот умер")
Я понимаю вашу мысль, и раньше мне подобное озвучивали - "зачем писать длинные повести ни-о-чём, если можно делать короткие рассказы как снайперские выстрелы, попадающие точно в сердца читателей".
Но вот люблю я писать длинные повести. Только поэтому их и пишу.
Читательский интерес к короткому рассказу, как мне кажется, объясняется не тем, что он "правильно выстроен", а по другим причинам. Во-первых, рассказ короткий (почти у всех в наше время нет времени читать длинные произведения, помню, как я сам работал по графику 6/1, и время на "почитать" было только в метро). Прекрасно понимаю, что читатель, скорее, выберет короткий рассказ, чтобы ознакомиться со стилем автора. Во-вторых, на Голосе многих цепляет тема роботов и ИИ, к которой лично я совершенно равнодушен. Мой давний пост про БОД, роботизацию и квесты тоже привлёк много внимания. Не понимаю, почему - но людям это интересно... Ну и в-третьих - в тегах же стоит "романтика" и "булгаков". Девушки всегда готовы читать романтику, а тут ещё и с героями Булгакова. О да, я очень хотел дать достойный ответ на рассуждения о том, что "роботы будут сексить лучше людей" - и пустил в ход всю тяжёлую артиллерию, ха-ха. Была мотивация написать круто, коротко и так, чтобы привлечь максимум внимания.
Что касается эпопеи про Ника - не то, чтобы я не хочу привлекать к ней читательское внимание. Просто разделяю так называемые "хайповые темы" и то, что интересно лично мне.
Я доволен тем, сколько отзывов получил мой сериал на Голосе. Понимаю, что и темы я беру специфические, и пишу длинно, вместо того, чтобы писать хокку) Тем не менее - на каждый рассказ получил хорошую обратную связь, не только в комментариях, но и в telegram. Единственное, чем я недоволен - это "Salesmen Tales", исключительно потому что мне казалось, рассказ этот у меня лучше получится. И мог бы получиться лучше. Как-то я увлёкся вставками диалогов и ситуаций из реальной жизни. Вот "After Eden" на 99% выдуман - а хвалили сильнее)
Впрочем, ваша конструктивная критика прекрасна!)
Что касается историй про насильников))) Тут, действительно, скорее Ник будет спасать парня от феминистки, которая добровольно легла с ним в постель, а потом заявила, что это было недобровольно) К тому же - как именно Ник бы защищал девушку от насильника... он бы этого насильника заговорил до смерти. Это же Ник. Драться он бы не стал - потому что "а зачем?" Он бы разыграл сцену в стиле: "Эй, чувак, давай просто поговорим!" Тут, конечно, зависит от степени неадекватности насильника)
Но мне вспомнилось, как я прошлым летом гулял с девушкой - и привязался к нам хулиган, который, в общем-то, ничего особенного не хотел, просто выпил лишнего и искал приключений на свою задницу. Знаете, чем кончилось? Я заговорил его так, что он уже сам захотел от меня отделаться)))) В такие моменты у меня срабатывает установка "Зачем драться, если можно заставить противника почувствовать себя идиотом?"
"В этом смысле фильм Михалкого "12" хорош."
Ой. А можете дать ссылку на тот американский фильм, который наше ясное солнышко Никита Сергеевич сплагиатил до последнего кадра и до последней реплики? Мне будет гораздо приятнее эстетически, если я посмотрю оригинал)
@eldar-adov
Насчет Ника...
На мой взгляд лучше делать из каждой главы отдельную историю с отдельной идеей, и отдельной завязкой, кульминацией и развязкой. И как я уже упомянул, я бы не стал вводить никаких перпендикулярных действию разговоров. Все разговоры должны проталкивать действие вперед. А л чем писать - это уже дело ваше, про насильника или не про насильника. Вы хотите писать об эзотерике - хорошо. Но нужно чтобы это было частью сюжетной линии а не просто разговоры о эзотерике. Я при всем желании не могу вспомнить совершенно ничего из этих разговоров. Зато помню что-то вроде того как англичанин вошел в тело Ника и потом Ник не мог понять что с ним было. Вообще когда две души борются за сознание в одном теле - это делает сюжет интересным.
Насчет успеха вашего рассказа - частично это было из-за интереса к теме, а частично из-за правильной структуры. Попробуйте написать про роботов длинную и тягучую повесть, в которой герой будут просто говорить о ИИ. Посмотрите - интереса не будет. А так вам даже написали что весь рассказ просто заглотили в один присест. Так и должно быть. А идеи должны уже быть скрытыми и выползать в сознание читателя в послевкусии.
Ну а если вы не пишите для читателей то для кого-же? Для этих крипто-центов которые дают боты? )))
@mgaft1 за фильм - спасибо вам!
"Ну а если вы не пишите для читателей то для кого-же? Для этих крипто-центов которые дают боты? )))"
Я должен сделать одно признание) Являясь жутким эгоистом, я пишу все эти рассказы и повести исключительно ради собственного наслаждения процессом написания) Иногда я доволен результатом, иногда нет. Иногда - доволен и я, и читатели. Иногда - недоволен ни я, ни читатели, это печально(
Сейчас удалось выдать два произведения, которыми остался доволен и я сам, и мои немногочисленные читатели на Голосе - это "Человеку нужен человек" и "After Eden". Это удача, я считаю)
Понял ваш посыл "Меньше слов - больше действия". Может, действительно так и надо, но как же я люблю ударяться в пустословие) Надо себя сдерживать, хоть иногда))
@eldar-adov )))