Ну вот, поставила я свой первый флаг на голосе....
https://golos.id/ru--zhiznx/@thebug/obzor-antimuzhskikh-zakonov
Пожалуй, поясню свою позицию по поводу прав мужчин и женщин.
Мне кажется, в любых законах, где есть разность по полу, есть место дискриминации, причем как правило, даже если это не так явно, дискриминируются оба пола одним законом (закон просто не оставляет выбора поведенческого сценария). Поэтому, как мне кажется, законодательных ограничений по профессиям, разных прав и обязанностей мужчин и женщин при разводе, разных выплат отцу-одиночке и матери-одиночке, уголовных наказаний, даже разного для разных полов по умолчанию пенсионного возраста (а не разного для разных профессий и физического состояния) - всего этого просто не должно быть в нормальных цивилизованных странах.
Портрет подкаблучника с сайта http://psyh-olog.ru/
В любых бытовых жизненных практиках, где есть разность по полу, есть место дискриминации до тех пор, пока эта разность обусловлена именно полом. Если в армию могут идти по контракту и мужчины, и женщины, но женщин там реально меньше, или в детский сад воспитателями берут представителей обоих полов, но опять же мужчин там меньше, это может быть как по причине дискриминации (женщин или мужчин на какие-то работы не берут, как бы они ни хотели и как бы хороши они ни были, потому что так сложилась традиция) и по совсем другим причинам (нежелание определенного пола работать на этой работе или невозможность для большинства представителей пола по психофизическим параметрам - скажем, большая часть женщин просто армейский спецназовский норматив не сдаст или не захочет сдавать, а большинство мужчин сбежит от детского крика в тридцать глоток).
Поэтому по тематике, как мне кажется, статья, которую я обвешала флагом, могла бы быть вполне адекватна - если любящий отец написал бы, например, про невозможность в России оставить себе детей после развода, ему я могла бы только посочувствовать и поставить все возможные апвоуты (мне кажется, на постсоветском пространстве ситуация в данном вопросе действительно дикая; в той же Испании, скажем - хотя страна, где совсем недавно женщина даже финансовые документы не могла подписывать, отнюдь не образец в подобных вопросах - после развода оба родителя имеют абсолютное, защищенное законом право принимать участие в воспитании ребенка, и если отношения там настолько плохие, что они и встретиться, чтобы передать друг другу ребенка, не могут без драки, есть специальные государственные службы по "передаче" детей из одной семьи в другую с определенной регулярностью; и кстати, если оба несут действительно равную ответственность по содержанию и воспитанию ребенка, то и от алиментов папа освобождается, а если папа воспитывает ребенка - алименты платит мама, все справедливо и симметрично). Но, помимо пары адекватных абзацев (пусть и с напрашивающимся ответом "а теперь примеры дискриминации женщин, бытовые и законодательные") об этом, я в статье увидела абсолютную средневековую ахинею.
"Мужчина не имеет прав на верность своей жены, на обязательное присутствие ее дома, на физическое наказание за неверность или уклонение от своих семейных обязанностей. " сожалеет этот добрый человек. Ужасно, правда? и убить ее безнаказанно нельзя, заметьте. И главное - женщина-то имеет право на обязательное присутствие дома мужа и на его физическое наказание...
" Хотя в развале брака всегда виновата только она сама. Если она оказалась безответственной и плохой женой, то виновата сама, но вместо вины, получает детей, имущество и алименты". Ага. а мужчина при этом при всем рядом стоял. Не виноватый он. Его связали, околдовали. Мужчины ведь за себя не отвечают... И в результате женщина обогащается на детях и огромных алиментах, да.
"При текущих законах распадаются более половины браков, причем чаще всего по инициативе женщины. При старых и справедливых законах распадалось меньше одного процента браков. Выводы тут очевидны." Ага. при "старых законах", заметьте, развод был вообще практически запрещен. А еще были разрешены публичные казни, битие плетьми за пьянство и местами позорные колодки за измену (кстати, в некоторых странах мужчин тоже сажали - говорят, там процент разводов еще меньше был), отрезание рук и носов...
"Разница в продолжительности жизни объясняется разницей в здравоохранении разных полов. " О да! специальных женских (не гинекологических, а именно только для женщин по всем вопросам) поликлиник на каждой улице по три штуки. И там действительно лечат! а мужчин тайком убивают. Заговор такой. А урологических клиник вообще не существует.
"Ведь имея более справедливую алиментную ставку, ограниченную, к примеру, прожиточным минимумом, мужчина мог бы родить гораздо больше детей и увеличить рождаемость своей нации. " Ну да. Что интересно, сразу подразумевается, что у этого обеспеченного мужчины, осеменяющего нацию, не дернется ничего внутри от того, что его сын или дочь живут на прожиточный минимум. Кстати, если вообще живут - при том, каков этот минимум, они и умереть с голода могут.
В общем, даже обсуждать противно. Еще раз повторю - с моей точки зрения тема как раз вполне адекватная, но как воинствующие феминистки доходят до того, что приводят в тихий ужас даже тех, кто с идеями феминизма (как полноценного равноправия, а не попыток заставить мужчин пИсать сидя) согласен, так и тут...
Взято с http://www.eycb.coe.int/compass/ru/
Думаю, статья, за которую я поставила флаг, полностью подпадает под категорию "шовинизм" и "разжигание ненависти". За флаг готова отвечать. Мне очень нравится интеллигентная атмосфера Голоса и больно, когда вижу такое.
таки не хочу разочаровывать, но ваш флаг против данного автора не имеет силы, потому что у него репутация выше.
А по теме - вы сами решаете ставить флаг или нет. Я флаги ставил пока что только одному закоренелому нацисту и фрику с рассуждениями о том, что земля плоская. Оба исчезли в итоге с голоса. Но мне данную тему оценивать сложно, по причине другого пола. Т.е. со статьей я не согласен, но при аналогичной "женской" просто бы проигнорировал или поговорил в комментах.
@gapel, насчет репутации я в курсе (может, даже и не поставила бы флаг, будь наоборот - я все же за очень жесткое предупреждение, но не за побивание камнями). Я просто выразила свое отношение и отметила пост, который нарушает Ст. 280 УК РФ, заключая в себе призыв к насилию (сожаление о том, что женщин нельзя физически наказывать за неисполнение обязанностей по дому или супружеского долга). Опять же, был бы пост без этого абзаца - поспорила бы, возможно, в комментариях, но не флагом. Просто унижающие мужчин и женщин утверждения - это неприятно, но на каждый чих не наздравствуешься, тут Вы правы. А здесь, как по мне, вполне сопоставимо с нацизмом получилось.
Респект и уважуха! Вы все сделали правильно. Только правильнее называть этого полудурка не шовинистом, а сексистом все же. В его посте сплошной сексизм и мизогиния. Англоязычный фейсбук, вроде, даже банит за сексизм. Так что Вы все сделали правильно. Скажем "Нет" сексизму на Голосе!
Да, спасибо. с шовинизмом - это я запуталась из-за испанской кальки, там это дословно ideologías totalitarias, xenófobas, racistas y sexistas - то есть любые идеологии тоталитарного, ксенофобного, расистского и сексистского толка. По-русски не так. Потому и стараюсь писать в рунете - постепенно язык забывается. Я уже временами "беру на себя компромисс" (compromiso по-испански "обязательство") и "мою зубы" по утрам. В общем, если еще на чем таком меня заметите, скажите, ладно?
Хорошо. Сейчас подпишусь)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
elviento, gryph0n, cepera, gapel, vika-teplo, extranjerita
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
да, я понимаю ваше мнение. Спасибо. Заставило задуматься.
@extranjerita Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@extranjerita Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество полученных комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Зачем же ставить флаг, если вам не нравится точка зрения? Оспорить, выразить своё мнение - сложнее? Феминизм шагает по планете, как мизандрия его породившая. И если нравится интеллигентная атмосфера Голоса, то зачем нарушать ее флагованием. Флаги - для нарушителей этой атмосферы, для тех кто занимается копипастой или постит порно. Вот, фильм про мизандрию, наверняка тоже будете с ним несогласны. На ютубе можно поставить дизлайк))
Согласна с @optimist. Я бы предпочла оставить флаги для действий, грозящих нормальным функционированием платформы. Этому, понятно, тоже есть предел: если объявится какой Гитлер и начнет призывать к новой войне за чистоту расы, мы его флагами непременно закидаем.
Мнение мужчины, написавшего такой пост, конечно, мне лично очень неприятно, я таких просто расфрендиваю, чтобы их не видеть.
А сожалеть о том, что женщин нельзя бить, все-таки можно? То есть это не призыв к насилию? и не шовинизм?
Да кто ж нас спрашивать будет, что можно, а что нельзя. Люди имеют мнения и совершают действия независимо от наших с вами представлений о "хоршо и плохо", "можно и нельзя".
Это -- мнение, которое отвратительно мне и вам, но которое поддержит кто-то другой. Сторонников патриархата, которые желают, чтобы женщина закрыла рот и вернулась в статус собственности мужчины, в нашем обществе, к сожалению, много.
Я к чему это все. Флаг мне видится больше средством поддержания жизнеспособности платформы, технической вещью, а не средством ведения этических споров.
Нет, я не критикую :) я размышляю о сущности и функции флага
@transformer, мне просто кажется, что есть какие-то вещи, которые и законодательством, и этикой интернет-общения прописаны, как запретные. Призывы к насилию, например. Шовинизм в широком смысле слова (явная дискриминация одной социальной группы по национальному, половому или еще какому признаку, с конкретными предложениями, как ее осуществить). Порнография в открытых источниках. Мат в открытых источниках. Если такое заводится на блог-платформе в достаточном количестве, атмосфера становится мерзкой и люди с платформы уходят (кстати, думаю, расплодившиеся последнее время хамоватые, высказывающие абсолютно дикие мысли и матерящиеся тролли - не последняя причина массового оттока пользователей из Живого Журнала).
Мне кажется, что платформа, позиционирующая развитие качественного контента, будет жизнеспособна только тогда, когда при сохранении демократичности крайние варианты, типа того же сожаления о невозможности бить женщин за неисполнение супружеского долга или призывов "бей жидов, спасай Россию", будет все-таки флаговать и избегать. При всем при этом ставить флаг, скажем, за "граммар-нацизм", даже агрессивный, за мизогинные или мизоандрические высказывания, не подразумевающие насилия или конкретных действий, за просто неприятные этически вещи типа "вот, у меня мать сдохла и я рад" мне кажется, не стоит.
Если бы не было вот этого сожаления о том, что женщин бить нельзя, я бы просто пришла и поспорила с автором или вынесла бы спор в свой блог, но флаг бы не ставила.
Мнение автора:
Мужчина не имеет прав на на физическое наказание за неверность.
Мнение критика:
Он сожалеет, что женщин бить нельзя!
Это призыв к насилию! Это шовинизм!
Есть вещи, с которыми можно спорить. есть - с которыми спорить даже нельзя. Сожаление о том, что жену нельзя бить - это не повод для согласия или несогласия. Это то самое, за что как раз здесь, на Голосе, по определению и по инструкции ставят флаг: призыв к насилию.
Скажем, стали ли бы Вы вежливо дискутировать, услышав такие утверждения:
Или подобным им? Вы серьезно считаете, что человека, который такие утверждения делает, стоит мягко и вежливо переубеждать, помогая ему зарабатывать награды на голосе за количество комментариев?
Для начала я бы поинтересовался, что это за человек. Узнал бы отчего такая злоба на русских. Быть может у него был русский отчим, который его в детстве бил. Просмотрел, где там написано про битье жены, я так понял, что в той статье речь о равноправии. Раз вы такие феминистически настроенные, давайте поратуйте за уравнение в правах. И только. Причем тут кастрация и насилие - не ясно.
"Мужчина не имеет прав на верность своей жены, на обязательное присутствие ее дома, на физическое наказание за неверность или уклонение от своих семейных обязанностей." приводится как пример дискриминации мужчины. Вы серьезно считаете, что автор ратует за равноправие?
И еще, по-Вашему, наличие русского отчима оправдывает призывы к насилию такого рода? тогда Гитлер просто святой лапочка, вместо него, говорят, в академию художеств еврей поступил...
Да на мой взгляд, автор задал провокационную тему, за что и схлопотал от вас флаг. Написал не особо умную заметку, над которой можно было бы просто похихикать и не уделять ей столь пристального внимания. Что значит, мужчина не имеет прав? Ему в уголовном кодексе нужно что ли прописать права на пощечину своей супруге за неверность? Что за глупости? Ладно бы это исходило от депутата городской думы, тут начинающий блогер пишет свои размышления. Ну и оспорьте его мнение. Или на смех поднимите, делов-то)) Зачем такую бучу разводить? Экая важность)) Феминизм в кубе))
Нет, спасибо, говорить больше не хочу. Думаю, нам обоим уже все ясно.
Нет. посадить в тюрьму - не посадила бы, не за что. Флага мне все же, думаю, ставить тоже не за что - это не благородство автора той статьи, а реально отсутствие состава преступления, так сказать. Я не предлагала ничего, что можно было бы интерпретировать как призыв к насилию или шовинизм, не переходила на мат, даже не допустила оскорблений в адрес автора, критикуя только его статью.
А насчет страны... Меня удивляет эта логика "у нас тут все так фигово, зачем тогда стараться, чтобы было хорошо?". Вот реально есть проблема - в России дискриминированы и мужчины, и женщины. Так давайте цивилизованно искать консенсус, а не призывать к тому, чтобы женщин бить за неисполнение супружеского долга и обвинять их во всех грехах.
Когда-то за неверность побивали женщин камнями. И никто не пытался это оспорить. Не знаю, замужем вы или нет, изменяете ли мужу, но в любом случае, думаю, согласитесь, что изменять как минимум плохо. И муж вправе жене дать за это пощечину, а то и две. И развестись тоже вправе. Да и вообще это все внутрисемейное дело. Автор статьи поди и не женат вовсе, пофантазировал на вольную тему, чем и вывел вас из равновесия. Лично я женщин не бью. Хотя знаю, что бывают ситуации, когда пощечина может иную женщину в чувство привести. Хотите еще об этом поговорить или можно уже закругляться?))
Я бы не стала "такую важность" разводить. Я поставила флаг, как мне казалось, по очевидной всем причине. В этой действительно очень глупой статье содержался призыв к насилию (вспомним, что призыв к физическому насилию вообще-то подпадает под Статью 280 УК РФ). По мне так и разговора там не было - очевидная причина (уголовно наказуемое деяние), очевидная реакция - флаг. Не было бы этого, я бы спокойно поспорила или прошла мимо.
А точку зрения свою я начала прояснять, потому что меня поразила, так сказать, мужская солидарность вокруг этой замечательной статьи. Причем возбудилось и бросилось защищать ведь достаточно много людей, не один Вы. Если у меня феминизм в кубе, то, по-вашему, в какой степени находится антифеминизм людей, которые тут ведут дискуссии, и Ваш в том числе? Неужели вам кажется, что, поддерживая такое средневековье, и правда можно добиться равноправия и защитить мужчин в ряде тем, где они дискриминированы?
Будете последовательны и зафлагуете пост с призывоми к насилию против этого блоггера?) https://golos.id/ru--obshchestvo/@arturio777/kto-soglasen-s-tem-chto-etot-pitorskii-skot-dolzhen-zakhlebnutsya-v-krovavoi-blevotine
Начнем с того, что мы живем в стране, где права человека в грош не ставят, а вы о каких-то правах женщин или мужчин. И что кто-то печалится за права мужчин, а кто-то отстаивает права женщин - это то, кому этого не хватает. Мне же хотелось бы видеть на платформе Голоса дружную атмосферу, а не склоки и войну флагов по ничтожным пустякам. Вы хотели отзывов на свою статью, вы их получили. Можно только порадоваться, что не совсем умная статья одного вызвала противоположную статью. Можно было бы обойтись и без флага. Две точки зрения. Причем, думаю, будь у вас в руках власть, вы бы автора и в тюрьму посадили. А он вам и флага в ответ не поставил. Кто же проведет грань между нормальным отношением к чужому мнению и таким, что автора стоит гнобить и давить? Кто судья?
Гм. Человек это высказал в посте, озаглавленном "обзор антимужских законов", и перечисляет это наравне с разным пенсионным возрастом или разными правами при разводе, приправляя это крайним возмущением по поводу сложившегося положения вещей... На мой взгляд, тут предполагать, что автор про отсутствие насилия хотел сказать, что его это устраивает и все хорошо - это что-то уж совсем иезуитское.
анелу призовите. она ему флаг поставит и пост исчезнет)))
Я не люблю побивание камнями в компании. Если кто-то считает, как я - пусть придет и поставит. На нет и суда нет.
@extranjerita, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ужасно, конечно. Флаг это аналог жалобы в фэйсбуке или ЖЖ, а не дизлайк.
Мне защита прав мужчин не близка, но то, что вы делаете, гораздо хуже. Натурально, зафлаговали за мыслепреступления, просто за несогласие с позицией автора:(
Нет. В инструкции к флагу на этом сайте написано, что призыв к насилию подлежит флагованию. Это не "несогласие с позицией", были бы там просто шовинистические вещи - я бы спорила или прошла мимо, или подняла бы вопрос о расширении тем для фоагования, а не ставила бы флаг сама (с моей точки зрения шовинизм с конкретными предложениями по ущемлению прав нелюбимой группы, типа прозвучавшего там сожаления, что женщина имеет право на развод, на аборт и на алименты, и идей, как это исправить законодательно, тоже по-хорошему стоит исключать из рейтинга любого уважающего себя сайта, позиционирующего себя как "производителя качественного контента " - но тут правила не такие). Есть демократия и мнения, а есть определенные призывы и действия, рассматривающиеся как преступные в данном обществе. На голосе за такой призыв все же ставится флаг.
А указанный вами пост у меня просто не отображается уже - с пометкой "низкий рейтинг автора". Не знаю, что там было, но, похоже, "справились" без меня.
Так вы и в этом посте отлично поспорили -- из текста видно, что просто не согласны с какими-то изречениями, поэтому в отместку и флаганули. Есть такое движение, довольно малочисленное -- борцы за права мужчин. Существуют в своём загончике и не имеют никаких шансов выйти из маргинального гетто. Но нет, кому-то охота прийти и даже там отформатировать неправильное мнение под то, которое вы считаете единственно верным. Ну, ваше право.
Кстати, пост о призыве наведаться домой к тому чуваку вы не стали флаговать... Так что, наверное, вы немного лукавите.
Мдя. Ничего не поняли, значит :). Ну, каждый живет в своем мире.
Согласна исключительно с возмущением по поводу позиции thebug, но не с формой выражения. За форму - флаг. Вам ещё что-то неясно? :)
Вроде ясно, будет неясно -- спрошу! Надеюсь, не зафлагуете и не выкинете с сайта, как уже собрались там с кем-то делать:)
Насчет борцов за права мужчин - я, как ни странно, их поддерживаю, о чем и написала. Они действительно дискриминированы во многом - по-другому, чем дискриминация женщин, но все же.
Зашла в его пост не с мобильного устройства (на мобильном кнопка "раскрыть" уезжает вбок, посмотреть исключенный из рейтинга коммент невозможно). Да, это тоже флаг, увы. Хотя по сути я согласна с точкой зрения этого бедолаги, его крепко куда-то занесло, в результате подпадает под ту же статью. Постаралась прояснить там свою позицию.
А с чем вы согласны, если не секрет? что надо бы сходить к блоггеру домой и далее по тексту? Думаете, это выход?
Сейчас специально пойду смотреть не с мобильного устройства.
ойойой
тут, я думаю, флага мало.
но надо понимать, что мы находимся на мужской площадке. нас типа 17% здесь. феминисток, думаю, вообще штук пять. и я удивлена, что в общем весе постов мало "мужских страданий"
Меня за этот флаг, как видите, еще и изрядно критикуют. И в самом том посте, и даже здесь.
а вообще сегодня конфликтный день. у меня сегодня первый бан: смотритель маяка меня забанил за то, что я рассказала ему, что он продвигал у себя пост, состоящий из копипасты без подписей. он хотел, чтобы я извинилась. я как-то не успела, да и не поняла, за что. ну и - бан
Мдя... грустно как-то и несправедливо. Очень сочувствую.
осадочек остался, да. пойду погуляю, развеюсь))
день мужского величия))
думаю, переживать не стоит. в сухом остатке это только прибавит вам популярности. сюрприз: есть мужчины, которые не считают себя несчастными, не умеют обижаться на женщин по ерунде, не считают женщину бытовым прибором и т д
@aretania, понятно. грустно все это. буду иметь в виду.
Обычно как-то, когда у людей есть некоторая общая деятельность (ну, не просто треп, а все же деньги зарабатывать тоже, понимать, как все функционирует, стараться делать действительно качественный контент, а не "вот мой завтрак") то люди становятся более адекватны, что ли, голова занята другим... Но, видимо, не везде и не все.
проблема в том, что и мой завтрак можно сделать офигенно. сидишь, пьешь кофе в кафе и подслушиваешь разговоры, подсматриваешь сценки, и все это записываешь
и копипасту можно сделать круто: подборку редких вещей из редкого места + с указанием источника
бич любого человека, не только блогера - поверхностность. недаром тема недели "зачем все усложнять"))
Да есть, конечно. Мне казалось, что на голосе в основном такие, а тут вона как :).
нене. здесь как-то очень распространено лицемерие. все такие милые, но только тронь - и начинается. полная противоположность моей ленте фб, где все говорят прямо и жестко, но в реальности друг за друга горой.