В ЖЖ возникла интересная полемика по поводу представлений Иисуса Христа о бессмертии человеческой души.
Начну с оппонента.
"Иисус был иудейским апокалиптиком, который, помимо всего прочего, разделял с другими иудейскими апокалиптиками убеждение, что в конце нынешнего порочного века мертвые будут воскрешены и судимы. С точки зрения Иисуса, мертвые воскреснут, чтобы предстать перед судом и либо получить награду, если они были на стороне Бога, либо подвергнуться наказанию, если они служили силам зла. Эта «жизнь после жизни» в будущем Царстве подразумевает телесное воскресение.
А кем были ученики? Последователями Иисуса, которые, само собой разумеется, приняли его апокалиптическую весть и сами разделяли апокалиптические взгляды. Если бы такой апокалиптически настроенный иудей пришел к мысли, что воскресение мертвых уже началось – например, с воскресения особого избранника Божьего, Мессии – что бы в таком случае предполагала эта вера в воскресение? Она бы естественно и автоматически предполагала веру в телесное воскресение. Именно такой смысл имело «воскресение» для этих людей. Оно вовсе не подразумевало, что дух продолжает жить при отсутствии тела (Барт Эрман)".
Мой ответ:
"Все так.
Однако, вот текст для размышлений: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43), Это все-таки утверждение того, что душа продолжает существовать отдельно от тела.
Далее.
В Евангелиях (Мф. 22:23–33, Мк. 12:18–27, Лк. 20:27–40) Иисус спорит с саддукеями (которые, как известно, вообще не верили в воскресение мёртвых). Христос приводит цитату из Ветхого Завета: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова». Далее он поясняет: «Бог не есть Бог мёртвых, но живых».
Эти слова Иисуса показывают, что Авраам, Исаак и Иаков, несмотря на свою физическую смерть, продолжают существовать и оставаться «живыми» в глазах Бога. Для меня, это прямое указание на сознательное существование души после смерти.
Еще. «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28).
Здесь чёткое различие между телом, которое можно убить, и душой, которую нельзя уничтожить.
И последнее.
Перед смертью на кресте Иисус произнёс: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк. 23:46). Эти слова, процитированные из Псалма 30:6, означают, что Иисус передаёт свою духовную сущность в руки Бога.
Таким образом, это не просто прекращение жизни, а передача своего «духа» (или души) Богу, что также свидетельствует о существовании духовной части человека отдельно от тела. Тело то Господа было положено в гроб.
Разумеется, для христианских апологетов, которые верили в бессмертие души, кульминацией спасения всегда было телесное воскресение. Бестелесное существование души после смерти — это промежуточное состояние, а не конечная цель Замысла Бога.
В христианстве всегда существовали и альтернативные течения, известные как христианский мортализм. Их последователи (например, некоторые адвентисты и другие протестантские группы) считают, что душа не является бессмертной и умирает вместе с телом, а воскресение является единственной надеждой на вечную жизнь".
Второй оппонент:
"В отношении описания состояния умерших (то есть полное отсутствие "загробной жизни") Ветхий и Новый Заветы совсем не противоречат друг другу.
Например, Иисус Христос тоже никогда не учил, что людей после смерти ждёт какая-то богатая "загробная жизнь". Наоборот, он учил, что у умерших есть только одна надежда – надежда на воскресение. Подумайте, пожалуйста, зачем воскрешать умершего к жизни, если он и так где-то там "живёт"?! Вот почему Иисус произвёл целых 3 воскресения умерших. А также говорил, что в будущем произойдёт всеобщее воскресение мёртвых (Ин.5:25,28,29). К тому же, когда он воскрешал своего друга Лазаря, он сравнил смерть со сном (Ин.11:11-14). Почему? Потому что, как спящий ничего не знает, что происходит вокруг, так и умерший совсем ничего не знает и знать не может - ведь его мозг полностью отключён (Эккл.9:5,6,10).
Прочитайте также, пожалуйста, диалоги между Иисусом, Марией и Марфой из 11 главы Иоанна. Чем они интересны? Тем, что они хорошо показывают, во что верили древние иудеи (а затем и ранние христиане 1 в. н.э.) в отношении будущего умершего. Они не говорят о том, что сейчас бессмертная душа Лазаря находится там-то; а через 9 дней будет находиться там-то; а вот через 40 дней.....
НЕТ - там этого нет и близко! Наоборот, они живо обсуждают надежду на будущее воскресение умерших. Почему? На основании Писания они хорошо знают, что никакой бессмертной души у человека нет - а значит, нет и никакой загробной жизни. Они знают, что умерший Лазарь крепко спит сном смерти и поэтому его нигде нет. Поэтому-то они и не проводят возле его склепа (или у себя дома) никаких языческих поминальных обрядов – хорошо зная, что Лазарю уже ничем нельзя помочь.
Поэтому верить в "загробную жизнь" - значит верить в заблуждение, каким бы привлекательным оно ни было. Ведь на Писании это учение о бессмертии души совсем не основано. Его взяла Церковь не из Библии, а из язычества".
Мой ответ:
"В Евангелии от Матфея (глава 17, стихи 1–3) говорится: «По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвёл их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие».
В Евангелии от Луки (глава 9, стихи 30–31) сказано: «И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме».
И если Илий был взят живым, то Моисей умер.
В Библии, в книге Второзаконие (глава 34), сказано, что Моисей умер на горе Нево, в земле Моавитской, и был похоронен в долине напротив селения Беф-Фегор.
А история Саула вызывавшего через волшебницу в Аэндоре умершего Самуила:
«Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?»
Ключевое: «узнал Самуила».
Да и потом, я не думаю, что евангельские фарисеи хуже вас знали Писание, а они совершенно точно верили в бессмертие души!
Иосиф Флавий, который сам был фарисеем, писал, что фарисеи верили, что души обладают бессмертной силой и что после смерти существует загробная жизнь".
@iov75, возможно, что это верно, если допустить, что Библия это не мистификация (я как-то так считаю), сделанная для большого бизнес-проекта под названием Церковь.