@mgaft1 вопрос не только в том, чтобы "мусульмане навели порядок в своих странах") А в пост-совке что творится?)))))))))) Вот только хиджабов нет)))))))) Конечно - было бы здорово, если бы порядок навели и в Сирии/Ливии, и в постсовке. Мне кажется - атеизм и мусульманский... lifestyle вполне можно совместить. Ну разве что атеист может не ходить в мечеть и не молиться по 5 раз в день. В остальном мусульманская повседневность очень логична и практична.
Про хиджаб. Странно - он же не закрывает лицо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиджаб
В Москве есть сеть фаст-фудов "Ливан Хауз" - у них работают девушки-мусульманки в хиджабах. Никого это не напрягает. Лицо открыто, бейджик на униформе висит, рестораны работают по тем же стандартам, что любой Макдоналдс. Единственное - никто не видит волосы девушек))) Лицо видно, волосы - нет) В некоторых фастфудах сотрудники носят форменные бейсболки. Они закрывают лицо даже сильнее, чем хиджаб)
Думаю, тут просто психология. Для западного человека вот пипец как важно выглядеть (не быть, а выглядеть) - открытым, нараспашку. "Смотрите - мне нечего скрывать!" По крайней мере, считается хорошим тоном вести себя так, "будто мне нечего скрывать". Для восточного человека важно право на лёгкую приватность.
В одном чате обсуждали эту тему недавно. Мне написали, что якобы протестанты, заселявшие США изначально, даже никогда не вешали занавесок на окна своих домов. Именно, чтобы подчеркнуть прозрачность. "Честному человеку скрывать нечего". В то время, как на Востоке - за высокими заборами и глухими стенами может прятаться уютный дворик, где мужчина-мусульманин может расслабиться и проявлять любовь и нежность к своей семье. Да. Это мне понятно.
Я хочу иметь забор и плотные занавеси на окнах. Но не потому, что я мастерю бомбу у себя в гостиной)))) А потому, что я хочу - чтобы ни одна посторонняя харя не зырила в мой дворик, а тем более - в комнаты))))))))))))))))))
У сторонников "всеобщей прозрачности и видеонаблюдения за каждым кустом" люто бомбит с моей позиции)
@eldar-adov Вот когда они перестанут взрывать метро и кафе, тогда и поговорим о шторах на окнах и закрытых лицах. )))
@mgaft1 с одной стороны - ваш аргумент убийственный) С другой стороны, если подумать логически - а как вообще связано одно с другим? Ну, я понимаю. С точки зрения западного обывателя, если он видит в толпе женщину в парандже, сразу в сознании вспыхивает "Alarm! She's a bomb!"
С другой стороны, я думаю... и я даже уверен - что люди, взрывавшие метро и кафе, не в парандже по улицам ходили.
@eldar-adov Это вносит в жизнь ненужный страх. Я помню как нам один раз пришлось всем выходить из здания потому что кто-то написа, что подложил там бомбу. Не просто это, все время жить и думать, что вот возможно завтра ты взлетишь на воздух. Ходяь тут всякие, и под этими тряпками скрывают бомбу. Пусть снимут это к черту. Спокойней будет. Ну а если нет там ничего, ну не умрут же.
@mgaft1
"Я помню как нам один раз пришлось всем выходить из здания потому что кто-то написа, что подложил там бомбу. Не просто это, все время жить и думать, что вот возможно завтра ты взлетишь на воздух."
А. Ну просто в России это примерно каждый день - и без хиджабов)
Помню 2016й год - московские торговые центры постоянно так эвакуировали. Приходилось стоять на улице полдня и ждать, когда
рванётвсё проверят)@eldar-adov И вы находите это нормальным. То есть давайте впустим в страну террористов, потому что стоять и ждать, что в метро шарахнет бомба, или место где ты работаешь взорвется - это не так уж и страшно. Пусть эти люди получат удовольствие - ведь взрывать мирных людей - это же выражение силы. Ура исламу!
@mgaft1 я такого не говорил - "давайте впустим мусульман, чтобы они взрывали в своё удовольствие".
Я имел в виду, что запрет на ношение хиджаба или отсутствие такого запрета никак не связаны с... успешной работой спецслужб по обезвреживанию террористов.
То есть, логика американского копа вполне понятна: Они прячут под одеждой бомбу. Под свободной одеждой легко спрятать бомбу -> давайте запретим свободную одежду, закрывающую тело, и каждая женщина в парандже будет выделяться в толпе и своим видом автоматически включать alarm в голове у всех американцев в округе.
Это же классическая охота на ведьм)
Теперь рассуждаем логически. Мусульманам запрещают носить хиджабы -> радикальных мусульман это бесит, у них возрастает желание взорвать всё и вся -> и если уж реальные террористы задумали взорвать метро или торговый центр... они что, дураки - наряжать смертницу в паранджу? Могут нарядить её и так:
И ни один американский коп не заподозрит, что у "монашки" может быть под рясой пояс шахида, верно?
А кто от этого страдает? Только умеренные мусульмане, которые хотят, чтобы их женщины повязывали платок вместо того, чтобы носить бейсболку. Вот и вся логика. Дело не в платках. Дело в том, что проще устроить охоту на ведьм, чем выслеживать реальных террористов.
В России это принимает немного другие формы - уголовные дела за лайки и репосты в соцсетях, но суть та же. Странные и нелогичные репрессивные меры (например, запрет хиджаба) не приводят к тому, что на улицах становится безопаснее.
Конечно, совсем другое дело, когда мусульмане реально наглеют - хотят запретить свинину в школьных столовых, или вот вы приводили пример про смену расписания в университетах, чтобы студенты-мусульмане могли молиться. Это перегиб в другую сторону.
Я всё это к тому, что хиджаб - одно, пояс шахида - другое, свинина - третье.
@eldar-adov На мой взгляд хиджаб ок. Но у страха глаза велики. Когда радикальные мусульмане перестанут взрывать, то и хиджаб разрешат. А то после 11 сентября американцам везде мерещится бомба.
У нас в доме здесь во Флориде был один инцидент. Очевидно, какая-то мусульманская семья купила квартиру и пригласила к себе на викенд гостей. Их пришло много - человек двадцать. Они сели у бассейна и стали очень громко говорить, и плевать семячки в бассейн.
Когда какие-то американцы попросили их быть потише - они стали громко скандалить, качать права и говорить, что это был выпад против мусульман. Пришлось вызвать охранников и их всех выгнали.
Думаю, что если бы они вели себя прилично, то их бы никто не тронул. Это вот такое поведение связывают с ношением хиджабов.
@mgaft1
"Когда какие-то американцы попросили их быть потише - они стали громко скандалить, качать права и говорить, что это был выпад против мусульман."
Предполагаю, что это чисто американская манера... как в фильме "12 друзей Оушена" белый говорит чернокожему: "Что, опять пытаешься разыграть свою чёрную карту?"
В Штатах так всё повернулось, что стало очень выгодно быть или казаться притесняемым меньшинством.
_- Молодой человек, не орите у меня под окном!
Вместо "чёрный" можно подставить "мусульманин", "лесбиянка", "ирландец" и любое другое меньшинство.))))
Мне это напоминает российские государственные поликлиники, в которые я не хожу никогда, предпочитая лечиться народными средствами, даже если почти умираю)))
Потому что там:
_- Бабушка, вы куда без очереди лезете?
Подобные уловки лицезрею почти ежедневно с самого детства и терпеть их не могу)
Хм. Что интересно - российские мусульмане примерно никогда не пытаются играть в "притесняемое меньшинство"...