@mgaft1 вопрос) А людей в таком головном уборе в Штатах можно встретить на улице?)
RE: [Упадок и крах Швеции] Кризис в связи с эмиграцией в Европу. Часть шестая
Вы читаете одну нить комментариев от:
[Упадок и крах Швеции] Кризис в связи с эмиграцией в Европу. Часть шестая
74
eldar-adov
в русскоезарубежье
в русскоезарубежьеВам может быть интересно
@eldar-adov Хиджаб и тюрбан - разрешены на улице, хотя я очень редко вижу и один и второй. Надо посмотреть индийские районы в Чикаго. В Лос Анджелесе много иранцев и их можно отличить по одежде. Но я не помню точно если женщины носят хиджаб. По моему да. Да и вообще, если лицо открыто, то по моему им должны разрешать. С моей точки зрения. Хотя меня конечно поначалу передернет от общения с таким человеком в рабочей обстановке. Но человек ко всему привыкает.
Европейский суд разрешил работодателям запрещать ношение хиджабов на рабочем месте, если в правилах компании прописан «нейтральный» дресс-код. Решение суда касается не только мусульманской атрибутики, но и «любых политических, философских или религиозных» элементов одежды. Пытаясь сыграть на антимигрантских настроениях, власти европейских стран идут на популистские шаги — такие, как запрет хиджабов или мусульманских купальников, полагают эксперты. RT изучил эффективность принятия подобных мер в странах ЕС.
Высшая инстанция суда Европейского союза закрепила за работодателями право запрещать ношение хиджабов на рабочем месте. Правда, это возможно только в том случае, если общие правила компании предписывают сотрудникам выглядеть нейтрально. Кроме того, такие ограничения не могут вводиться по просьбе клиентов.
Решение суда касается не только мусульманской атрибутики. В нём говорится о «любых политических, философских или религиозных»элементах одежды. Однако в первую очередь этот запрет коснётся именно жительниц ЕС, исповедующих ислам. В Европе не первый год кипят страсти из-за платков, которыми закрывают волосы и шею религиозные мусульманки.
Основываясь на этом, в компаниях где положен нейтральный дресс-код тюрбаны тоже будут запрещены.
@mgaft1 вы повернули обсуждение хиджабов именно туда, куда хотел повернуть его я - в сферу частных правил дресс-кода в крупных компаниях) То есть, сотрудникам магазинов... типа "Ikea" или продуктовых супермаркетов - запрещено носить "экстремальные причёски", пирсинг, яркий макияж/маникюр - чтобы на работе не выделяться. Это можно понять. Но как же я люблю магазинчики, в которых сотрудников не стригут "под одну гребёнку" - таких в Москве всё меньше, увы. Лично мне приятно купить батон хлеба у яркой личности)))))
"если лицо открыто, то по моему им должны разрешать. С моей точки зрения."
С моей тоже. Я понимаю, что у европейской и мусульманской культуры есть... определённые точки непонимания. На мой взгляд, эти точки надо тщательно обсуждать. Если бы здесь, на Голосе, некий мусульманин писал о том, что "нужно запретить свинину в школьных столовых и бары в Лондоне" - разумеется, я бы ему возразил, что "нехорошо со своим уставом в чужую культуру и хорошо, когда есть свобода выбора - никто не заставляет правоверного ходить в бары".
Но с хиджабом мне вот тоже непонятно - почему он многим не нравится. Лицо же открыто! До 1917 года русские женщины ходили в платках, и никого это не напрягало. Кстати, русские платки - очень красивый головной убор, но мне больше нравятся арабские узоры.
Опять феминизм... "я имею право ходить с распущенными волосами, привлекая внимания мужчин, и так, чтобы они не имели права меня пальцем тронуть - а платки надо запретить-запретить-запретить, чтобы ни одна другая женщина не имела права выставлять напоказ свою скромность!" Не люблю феминизм))))
"В Лос Анджелесе много иранцев и их можно отличить по одежде."
Ой, а вот просто любопытно - чем выделяются иранцы в одежде? Предполагаю, что у них как раз мой любимый стиль:
Длинная рубашка или поло навыпуск, чуть ли не до колен) Это самое удобное, что можно себе представить))) В итоге мне приходится в Москве идти на компромисс - джинсы и рубашка навыпуск с расстёгнутым воротом + пиджак сверху (если я на работе/по делу). Но никогда никаких галстуков/бабочек. Это же удавка))))
@eldar-adov
Но как же я люблю магазинчики, в которых сотрудников не стригут "под одну гребёнку" - таких в Москве всё меньше, увы. Лично мне приятно купить батон хлеба у яркой личности)))))
Опять же лично я не вижу проблем в хиджабах на улице. И если это какой-то мусульманский магазин то они вполне могут там носить хиджаб. А если бы продавщицы носили паранджу я наверное не стал бы покупать в таком магазине. Опять же если бы цены там были намного ниже, то я бы примирился бы с паранджой. То есть паранджа воспринимается как негативный фактор и если магазин хочет выдержать соревнование он должен приспосабливаться ко вкусам покупателей.
А в большие компании в отличии от западных государств - типичные монархии. Там - строгая вертикаль власти и все должны одеваться по ранжиру. Не знаю если я об этом уже писал. Когда я работал в Лас Вегасе, мой начальник отдела одевался очень почегольски но консервативно. У него всегда был прекрасно отутюженный костюм, на шее он носил шелковую косынку, в кармане пиджака сверкающий белизной платочек и так далее. И вот в один прекрасный день у нас поменялся Chief Executive Officer - то есть самая большая шишка в компании.
Этот товарищь громогласно сказал, что он любитель демократии и поэтому предпочитает чтобы все приходили на работу в джинсах. На следующий день все как один человек пришли в компанию в джинсах. Даже мой шикарный шеф, которому джинсы совершенно не шли, потому что они совершенно не соответствовали его стилю.
Есть компантии в которых вообще полагается носить униформу. Так что никаких хиджабов, а тем более паранжей. )))
Нет иранцы не ходят так как вы показали. То есть может быть дома. Они ходят в обычной европейской одежде, даже очень дорогой и модной, но что-то в ней сразу указывает что они не американцы. Может быть это выбор цветов. Надо будет в следующй раз спросить жену. Она очень хорошо разбирается в таких вещах. )))
@mgaft1
"Есть компантии в которых вообще полагается носить униформу. Так что никаких хиджабов, а тем более паранжей. )))"
Да. Мне когда-то нравилось носить униформу на работе, но вся "униформа" состояла в том, чтобы носить майку-поло с логотипом фирмы. Мне казалось прикольно и демократично. Поло и джинсы - why not?
Но если бы девушкам-мусульманкам, работающим во всяких супермаркетах и фастфудах, разрешили носить хиджаб вместе с униформой - не вижу, чем бы это помешало работе?
"Они ходят в обычной европейской одежде, даже очень дорогой и модной, но что-то в ней сразу указывает что они не американцы. Может быть это выбор цветов. Надо будет в следующй раз спросить жену. Она очень хорошо разбирается в таких вещах. )))"
Ой, вот мне прямо даже любопытно - что выделяет иранца в одежде?)
@eldar-adov
Проблема в Европе можно выразить парой предложений. Очень много экономических иммигрантов просачиваются в Европу их мусульманских стран, которые не являются беженцами. Под предлогом статуса беженцев они обескровливают экономики западных стран, и хулиганят - просто потому что они здоровые молодые ребята и им нужно трахаться. А из-за того, что показатель интеллекта большинства из них ниже плинтуса, они в основном из крестьян, где работа на земле или со скотом не требует большого интеллекта, они не могут найти себе применения на западе. И опять таки из за низкого интеллекта их проще завербовать экстремистам.
Но так как на западная политкорректность не разрешает людям сделать того, что они в тайне хотят сделать, то эти страны и пришли к таким тупиковым ситуациям.
Сейчас ситуация налаживается. То есть правые партии становятся у власти и они сильно ограничивают иммиграцию. Однако, смогут ли они кардинально поменять ситуацию, это еще под большим вопросом.
Я уверен, ну хорошо, я думаю, что будь это не иммигранты из Пакистана и арабских стран а скажем из Татарстана и Казахстана то всего этого безобразия не было бы.
@mgaft1
"правые партии становятся у власти и они сильно ограничивают иммиграцию. Однако, смогут ли они кардинально поменять ситуацию, это еще под большим вопросом."
Я читаю праволиберальные русскоязычные паблики, но у меня всё время встаёт другой вопрос - правые партии, приходящие к власти в Европе... их не качнёт в сторону ультра-правых? Ультра-правые мне не нравятся от слова совсем) То есть, понятно, что Европе надо как-то "праветь", чтобы выжить. Но есть ли там противовес, чтобы не скатиться в гитлеровскую Германию?.. Я не знаю. Вот уверен - что в Штатах и Канаде подобные ультра-правые никогда не придут к власти (это не может случиться в стране, которая изначально по определению заселялась мигрантами и только ими). А Европа - это как бы национальные государства... В какой-то момент они могут вспомнить, насколько они "национальные" - и... из приехавших мусульман сделают мыло(
Об арабах в Европе есть один фильм, который мне очень нравится. Но нравится он мне по другим причинам - смотрел и думал: "Это снято, когда я был подростком. Мы в России - коренное население, а не мигранты. Но в те годы мы жили точно так же, как эти мигранты с окраин Парижа - носили дешёвые джинсовые костюмы (точь-в-точь!), жили в бетонных многоэтажках." И этот способ коммуникации - орать под окном на всю округу: "А-а-абделька-а-арим, пошли гулять!" - в фильме получилось смешнее, чем в реальности, потому что у нас-то были Вася, Петя, но ни одного Абделькарима)))
Надо про фильм пост написать - как раз подходит в категорию "кино, которого никто не видел".
"Увёртка" - конечно, далеко не шедевр, но фильм мне безумно понравился и запомнился. Все герои полностью узнаваемы - те же типажи я видел и в российской провинции, и в гламурной Москве (наверняка, и в Штатах есть похожие). "Реальный пацан", "гламурная девчонка" и "лежачий камень", под который вода не течёт. Кстати, в фильме достаточно забавно показаны странные попытки интеграции мусульманской молодёжи в спектакль по пьесе Вольтера. В общем - немного странная, но очень смешная комедия. Но вот даже не представляю, понравится ли вам фильм. Там куча диалогов, но все они - "цок, цок, цок")
@eldar-adov А у вас есть этот фильм на русском или английском языке. Я же не понимаю французского. За исключением le plaisir est toute la mine. )))
@mgaft1 а я вообще не знаю французского, так что не понял эту фразу) Знаю только "вуле ву куше авек муа" - "Вы хотите переспать со мной?")))) Почему-то только это запомнилось))) (Можно смело отправлять Ника во Францию, этой фразы ему вполне хватит)
Фильм на русском я сейчас нашёл не без труда - помню, что смотрел его в наушниках, очень плохое качество звука было, тихо и невнятно. Вот здесь
@eldar-adov ))) Нет. Это означает The pleasure is all mine. На русски это переводится с трудом. Это означает вот что. Представьте что два человека общаются и получают от этого общения удовольствие. По окончанию разговора один из участников говорит "Я получил такое удовольствие от общения с вами" А второй отвечает "Нет я получил такое огромное удовольствие, что оно сильно перевешивает ваше. Я бы даже сказал больше. Все удовольствие, которое было - перешло ко мне." То есть очень преувеличенная форма вежливости.
@mgaft1
"Это означает The pleasure is all mine."
Эта идиома отражает моё удовольствие от общения с вами!)
@eldar-adov Не могу пройти. Какая-то компания блокирует это кино. Ну да ладно.
@mgaft1 там встроенное окно видеоплеера "Вконтакте"... ну или на самом сайте "Вконтакте" можно поискать, если есть желание. Хотя - я не представляю, понравится вам этот фильм или нет. Там... такие диалоги, которые нравятся мне) Эх... а Тарантину я опять поругал в своём посте, даже несмотря на все ваши хвалебные речи(
Ничего не могу с собой поделать - иногда чьё-то творчество очень негативно цепляет "за живое"...
@eldar-adov Это ничего. В один момент он вам откроется, и вы удивитесь как вы всего этого раньше не видели. )))
@mgaft1 про Тарантино - может быть. Но... дело даже не в диалогах. Его фильмы мне очень визуально неприятны, даже если смотреть их без звука. Даже Kill Bill, который более-менее визуально красив и музыка "Одинокий пастух" спасает вытягивает фильм, всё равно... вот чисто по видеоряду я вижу какой-то дорогой и неумелый пафос человека с огромным комплексом неполноценности, как-то так.
В Москве многих раздражает и смешит, что наши поп-звёзды приходят на вечеринки в коронах и меховых шубах посреди жаркого лета (почувствуй себя Людовиком 14-м!). Вот к Тарантино у меня примерно такие же чувства. Кстати, Киркоров в короне и Леонтьев в шубе меня не раздражают - забавно, я их понимаю (привет, детский комплекс неполноценности). А то, что снимает Тарантино - раздражает. Не могу объяснить, почему.
Например, в России только ленивый не ругает фильмы Шьямалана. Но они очень релаксовые, под них хорошо засыпать после тяжёлого рабочего дня. Совершенно неважно, о чём фильм, или он вообще ни о чём.
Или индус Тарсем Сингх, прославившийся как клипмейкер и режиссёр рекламных роликов. Его фильм "The fall" (по-русски почему-то названный "Запределье") вызывает у меня те же чувства, что фильмы Тарковского. Визуально - безумно красиво! Но с точки зрения storytelling, сюжета - это полное днище)) История кривая-косая, нелогичная, высосанная из пальца или какой-то детской обиды. Но за визуальный ряд этим режиссёрам можно многое простить, особенно Тарсему. Вот как он снимает:
Можно смотреть без звука и наслаждаться.
@eldar-adov Я бы посмотрел кино. Но я не мог добраться до просмотра. Сайт потребовал от меня регистрации. А тотом все зависло. )
@mgaft1
"Я бы посмотрел кино. Но я не мог добраться до просмотра. Сайт потребовал от меня регистрации. А тотом все зависло. )"
А у вас есть аккаунт "В контакте"? Видимо... сейчас скажу техническую глупость - этот сайт понял, что у меня к браузеру привязан мой аккаунт - и дал посмотреть через него.
Здесь вроде тот же плеер:
http://keshatv.net/publ/kino_onlajn/filmy_2003/uvertka_ulovka_l_39_esquive_smotret_onlajn/329-1-0-20459
Здесь другой плеер, но он у меня не открывается - одна реклама лезет(
http://kinobomber3.online/211165-smotret-online-uvertka-2003.html
@eldar-adov
Я думаю, что всегда и во всем бывают перегибы. И да, страшно что может дойти до фашизма. Есть в Швеции один товарищ, - очень сильный антисемит. В своих роликах он только и делает, что уличает евреев во всех смертных грехах и в частности в том, что они натравили мусульман на Европу. Не хотелось бы, чтобы такой товарищ стал лидером правой шведской партии. Не знаю даже что хуже мусульмане или он. Почему то мне кажется что они смогут договориться. Ведь он совсем не высказывается против иммигрантов. )))
Посмотрю этот фильм. В Америке мало мест с высотными домами и внутренними дворами, как в России. Там или частные дома в максимум два этажа или небоскребы. Так что сцен когда кричат с улицы обычно не наблюдается.
@mgaft1
"Не знаю даже что хуже мусульмане или он. Почему то мне кажется что они смогут договориться. Ведь он совсем не высказывается против иммигрантов. )))"
Хм. Гремучая смесь... ультра-правый политик у власти, завозящий в Европу миллионы эмигрантов. Театр абсурда какой-то.
С другой стороны, нынешняя степень толерантности - тоже театр абсурда.