Статья @felicita для сообщества «Русское Зарубежье» @vp-zarubezhje.
Вспоминаются мне мои первые месяцы жизни в Италии, после переезда из России. Многие женщины, с кем я раньше общалась на форуме "иностранных жен", писали, что процесс интеграции в иностранное сообщество происходит очень болезненно. В буквальном смысле - жизнь начинается с нуля.
Ладно, если женщина переезжает жить заграницу в пенсионном возрасте, думаю, что таким легче, а вот если в возрасте 35-40+ лет, то это значительно сложнее. Потому что, обычно, такие женщины уже вполне себе сложившиеся личности, сделавшие карьеру в своей стране, обеспеченные жильем и работой, имеющие детей, которых женщина растит одна, так как большинство из них разведенные, и желающие построить новые отношения с иностранным мужчиной.
Большинство разведенных женщин бывшего СССР знакомится с иностранными мужчинами на сайтах знакомств. Кто-то очень быстро выходит замуж, а кто-то годами встречается, приезжая друг к другу в гости, и совместно проводя каникулы и отпуска. И вот, при удачном стечении обстоятельств, когда между двумя людьми возникает чувство, будущие супруги планируют создать семью и начинают процесс сбора документов для регистрации брака. Во всех странах Европы пакет документов для новобрачных разный. В этой статье я не буду рассказывать о сложностях... Скажу только, что процесс сбора документов отнимает кучу времени и денег, потому что многие из них надо апостилировать, а это совсем недешево и по времени не так быстро, как хотелось бы.
Но для русских женщин это ещё не настоящие проблемы.... они возникают потом, когда начинается процесс интеграции в иностранное общество. У большинства женщин, поверьте, у меня есть основание говорить именно о большинстве, потому что я знаю очень много случаев, когда женщины «терялись» в чужой стране, прятались за спину иностранных мужей, проводя первые годы, в лучшем случае, за изучением иностранных языков. В зависимости от страны переезда, учили: английский, немецкий, французский, итальянский, испанский, шведский, норвежский, а в худшем случае - сидели дома, занимаясь уборкой и готовкой.
В последнем, нет ничего плохого, конечно же, при условии, что женщина свободно и самостоятельно может выходить в "город", гуляя по магазинам, заходя в которые она не пугается вопросов продавцов и может общаться.
А если иностранный язык не получается освоить, то что делать? У всех разные языковые способности, у меня, к примеру, они очень средние. Причиной тому - нет системы в изучении языка и отсутствие работы. Я уверена, что именно работа дает русскому человеку возможность быстрее адаптироваться и интегрироваться в иностранное общество. Но вопрос работы достаточно серьезный, даже если у вас, к примеру, есть огромное желание работать, на работу вас не примут, потому что есть устоявшиеся требования к соискателям, и в первую очередь - знание языков.
В многоязычных странах, где несколько официальных языков, например, в Швейцарии или Бельгии, необходимо знать не только английский, но и обязательно - французский, нидерландский и немецкий. Значит, прежде чем устраиваться на работу в Бельгии, необходимо выучить 3 языка, хотя бы до уровня В1, и это практически для всех видов деятельности, связанных со сферой обслуживания.
У меня есть пример женщины из Украины. Успешная бизнес леди, модельер-конструктор свадебных платьев, прожив в Бельгии 2 года. Языки она не успела выучить, потому что заканчивала свою коллекцию свадебных платьев, а это очень затратный бизнес и по деньгам, и по времени, в результате не может найти работу, потому что не обладает 3 языками, а устроиться по специальности нет возможности. При этом она проживает в Брюсселе, столице, где возможности намного выше, чем в целом по стране. И вот сейчас она просто морально подавлена, не знает куда и в какую дверь стучаться, потому что после ошеломительной карьеры у себя на родине, она "никто" в Бельгии. Жизнь ее очень непростая, работает только один муж, а затраты очень высокие: и на оплату арендованной квартиры, и на коммуналку, и на питание, и на все остальное.
Вот что делать в такой ситуации? Кто-то может сказать: «Иди в уборщицы, мой туалеты, потому что чаще всего именно так и начинают работать женщины, у которых возникают финансовые проблемы в новых семьях!» А ведь это такой удар по самооценке, женщины впадают в депрессию, вплоть до серьезных моментов, когда кроме пилюль ничего не может помочь. И это могут быть очень красивые и успешные в прошлой жизни женщины, я лично знаю таких.
Главное, что мне удалось вынести из иностранной жизни - это умение самому настроиться на процесс интеграции в общество и не рвать на себе волосы, понимая, что процесс этот очень медленный. Прежде всего, что сделала я. По приезду в Италию, я сразу же пошла в школу для эмигрантов, изучать итальянский язык с нуля, хотя мой муж мне говорил - я сам научу тебя языку.
Но мой совет всем, кто читает мою статью - идите в школу или на курсы, учите язык обязательно, не сидите дома, идите в общество, знакомьтесь с людьми. Мне удалось познакомиться в школе с русскими девушками, с которыми мы до сих пор дружим, а это очень важно для тех, кто живет вдали от своей родины. Во-вторых, я ходила в библиотеку, где читала и общалась с итальянцами, зачастую с пенсионерами, но все же какое-то общение, потому что мой муж работал целыми днями. Я ходила по магазинам, специально пыталась разговаривать с продавцами, чтобы побороть застенчивость.
Ведь многие из нас, кто переезжает за границу, люди образованные, нам же хочется сразу стать такими и в чужой стране. И некоторые из-за этого боятся и рот открыть, не имея перфект язык. А мне было все равно, причем итальянцы очень лояльны, они всегда сделают комплимент, если вы пытаетесь говорить на их языке.
Я завела себе огород, потому что все мои соседи итальянцы, и нам приходится общаться, обмениваться своими успехами и делиться советами. Я общаюсь с родственниками мужа для улучшения моего языка и поддержания родственных отношений. Вот надо бы больше читать и слушать аудио, но, честно скажу, времени совсем нет, занята своими делами. Хотя язык надо обязательно учить и совершенствовать еще очень долго, потому как я намерена остаться здесь на всю оставшуюся жизнь. Вот планирую в следующем году записаться в различные секции, чтобы расширить круг знакомых: танцы и фотография, что мне ближе, и чем бы мне хотелось заниматься.
Говорить о том, что я полностью интегрировалась в итальянское общество, думаю преждевременно. Точно могу сказать, что страна мне очень нравится, у меня спокойная семейная жизнь, много путешествий, достаточно много моих собственных интересов и планов на дальнейшую жизнь.
Хотелось бы обсудить тему интеграции с девушками и мужчинами из нашего сообщества @vp-zarubezhje. А как было у вас, с чего начиналась ваша интеграция в новой стране? Возможно вы поделитесь вашими примерами, и что-то полезное я смогу от вас почерпнуть. Буду этому очень рада и благодарна. И думаю, что наша беседа и советы будут полезны тем, кто возможно планирует самостоятельную эмиграцию или замужество с иностранным мужчиной.
Главное не замыкаться в себе и не закрываться ото всех в доме) больше общаться, ходить в магазины, в языковые школы и тд... Здесь главное не бояться, так сказать переступить этот порог...))) И все получится само собой, главное держать хвост пистолетом! 😊👍
спасибо, @ognevaya, правильные советы, абсолютно созвучные с моими. Сегодня с одним коммерсантом на рынке поговорили о BTC, оказывается его отец в прошлом году прикупил себе 3 монетки, а сын особо и не верит, что это все может быть серьезно в будущем и принести хороший капитал.
Мне кажется, все зависит от самого человека и по каким причинам он решил поменять свою жизнь и место обитания. Я уже писала эту фразу, что эмигрировав, вы не решаете свои проблемы, вы просто меняете одни на другие. Если человек открыт новому и готов учиться! и начинать все с нуля или прям почти с нуля, но все будет гладко и быстро. Еще, мне кажется, страна важна. В Испании очень радушный народ, всегда все стремятся помочь, причем что в маленьких деревнях, что в Мадриде, например. Помню, как на первом году жизни здесь, без испанского языка, я пыталась найти станцию метро на отшибе Мадрида... Меня водили 3! человека! Просто так, потому что у меня был потерянный вид наверное)))) язык я выучила до удобоваримого уровня. Конечно, разница в культуре и менталитете есть. Но, опять же, если легок на подьем, то все сложится!
Классно, спасибо за ваш пример, итальянцы точно такие же.
Кстати да. в Испании кажется и не надо адаптироваться. Чувствуешь себя как дома и даже лучше)
Согласна, и в Италии, точно лучше, мне здесь эмоционально комфортнее живется.
@vp-zarubezhje, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Какая хорошая статья и очень актуальная тема! Я как раз только что из поездки в Россию вернулась и поймала себя на мысли - спустя 10 лет после эмиграции, я в душе до сих пор в каком-то промежуточном состоянии. И тут до конца не своя, и там уже чужая((( Все верно по язык и работу - нужно заводить социальные связи, пытаться контактировать с людьми , а не уходить в себя , замыкаясь в своей собственной жизни. Но скажу честно - лично мне это даётся с трудом и не скажу, что я однозначно в этом контексте преуспела. Хотя с работой и языком все в порядке вроде. У меня куча разных знакомых из местных, но мне с ними не интересно, у нас какие-то разные ценности и вообще все разное. Порою я с бОльшим удовольствием ковыряюсь сама у себя на огороде, читаю книжку, смотрю с мужем кино или вот для Голоса что-то пишу - вместо общения с новыми соотечественниками))) @felicita
@santa-barbara, у вас как и у нас очень много всяких "кружков по интересам" при библиотеках или городской администрации, можно и там знакомиться и расширять социал. Я в этом году много занималась изучением криптомонет, а это занимает много времени. Но в будущем хочу "в люди", знакомиться и общаться.
О, при желании вариантов для социализации полно, это верно. Вот было бы желание!))
ты работаешь? какая у тебя специализация по магистратуре? А с однокурсниками вы встречаетесь, в Америке принято такое?
@felicita, а давно вы интегрируетесь в Италии? меня в свое время очень спас спортзал от депрессии эмигранта
Отлично, у меня две приятельницы живут в Риме. При случае сможем увидеться. Со мной тоже на ты, подпишусь взаимно, спасибо.
Спасибо за ваш полезный совет, потому что я хочу записаться на танцы. Я живу в Италии 4 года. А вы где живете?
4 года это уже хороший срок:) я тоже в Италии, больше 10 лет. С танцами не знаю, а вот в спортзале итальянцы все очень много болтают между подходами
Очень рада познакомиться с вами. Живу в Иврее провинция Torino. Sono Natalia. E' lei?
очень приятно! подписалась. Я базируюсь в Риме, со мной можно на ты.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
max-max, kanenakat, midnight, italia-elena, vik, vadbars, arsar, olga-olga, semasping, arystarch, sharps, boltyn, vika-teplo, vpervye1, baltiyka, felicita, amelina.elena, varya-davydova, del137, brika, mr-nikola, kertar, ifingramota, oksi-m, vealis, polojayigor, galinakim, enkeli, kr-alexey, konstab, lologom
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Чудесная статья! Особенно для тех, кто только собирается переехать за рубеж, по тем или иным причинам. И, полностью согласна - прежде всего языки! Знание необходимое для общения и адаптации - По другому никак!
Спасибо, рада, что статья вам понравилась.
Согласна, что самое главное, с чего надо начинать, это учить язык, и желательно это делать в языковой школе - в группе! Самостоятельно можно уже потом этим заняться, когда будет заложена языковая база.
Согласна, только квалифицированные преподаватели могут дать знание языка.
Хорошую тему выбрали. Наверно в Америке легче всего интегрироваться в общество, потому что тут все приезжие/иммигранты. Мало кто вас тут будет поправлять с английским, только если вы попросите. Но мне было и по сей день тяжело привыкнуть к их системе здравоохранения, до сих пор осваиваю... В остальном, если есть знание языка, всё гораздо проще. Ещё в Америке стоооока русских, украинцев, молдован, что вам никогда не будет одиноко. Ещё очень помогают Русские группы на фэйсбуке, я зарегистрирована на некоторых для иммигрантов из наших стран, там можно задать абсолютно любой вопрос, и "наши" помогут консультацией, советом. Я очень часто пользуюсь такими группами на фэйсбуке, там можно задавать вопросы как на русском так и на английском. Ответят 100%!
Спасибо большое, вот это уже советы по существу. Я на форуме русские в Италии бываю, там тоже очень много полезной инфы. Приятельницу русскую как раз там нашла из моего города. Встречаемся, поддерживаем отношения.
Супер! Очень рада за вас! 🙌🏻😊
А я наоборот думаю, что пенсионерам труднее куда либо эмигрировать и интегрироваться там, чем более молодым людям.
не могу представить себе женщину, которая этого не может)
Разумеется. И не только русскому - любому.
Именно поэтому "успешным и состоявшимся" у себя на Родине нет смысла никуда эмигрировать. Зачем? Любовь. тогда пусть эта любовь терпит бизнес в другой стране - там где он успешен.
Я написала кучу статей на тему интеграции в Болгарии. Многие, кто их читал, говорят, что это касается любых стран. Если вас это действительно волнует, могу дать ссылки - публиковать их на Голосе уже нельзя. Не будет 100% уникальности. Просто мне уже нечего добавить к ранее мной написанному.
Иначе, я считаю, что 100-процентная интеграция ни к чему - это невозможно и не нужно (вы ведь никогда не станете итальянкой, а я болгаркой). Нужно жить в мире с собой - это самое главное в любой стране.
Я точно живу в мире сама с собой, но мы же живем в социуме. Хочется же общаться и иметь друзей не только среди русских, но и местных. А у меня еще есть идеи, которые бы мне хотелось реализовать в Италии, взяв за основу блокчейн. Теперь только об этом думаю.
@felicita = Браво, Наташа! Актуальнейшая тема, у меня тоже было желание как-нибудь высказаться по поводу интеграции в иностр.сообществе. Мой личный пример - совсем не показателен, я не эмигрировал в обе страны пребывания, а был всего лишь в длительных командировках. А вот на примере моей супруги - всё было как вы пишите. Правда с английским сообществом было намного проще, мы в него не старались влиться, жили среди своих и обходились знаниями языка и традиций в публичных контактах с англичанами, и этого нам полностью хватало.
А вот интеграция Наташи в итальянское сообщество были практически схожи с вашими, как по возрасту, так и по стремлениям. С моей помощью на первых парах пыталась общаться на рынках и в магазинах. Я её наставлял просто и немного прямолинейно "не бойся ошибиться, тебе помогут и подскажут, не стесняйся лепить арапа, тебя вежливо поправят". И она, молодчинка, прислушалась, начала активно общаться, через полгода говорила уже прилично, многое понимала в фильмах и новостях, а в конце пребывания вообще перешла в градацию иностранки с хорошим знанием языка, ввиду её утонченности её принимали за француженку и очень удивлялись, что перед ними русская женщина. Наташа меня неоднократно выручала, когда помогала нашим гостям с Родины, сопровождая их ввиду моей рабочей занятости по экскурсиям, музеям и шопингу, ест-но. Активность и бесстрашие ошибиться ей очень помогли.
Ваше мнение, Наташа, о необходимости освоения языка и изучения традиций страны пребывания, их уважения и следования им считаю для лиц эмигрирующих абс-но первостепенным... Желаю вам всем удачи в жизни!
Спасибо Юрий, что поддерживаете меня практически всегда. И Наталья ваша была большой молодчиной, что так успешно освоилась в Италии, тем самым украсив свою и вашу жизнь здесь , сохранив любовь к Италии.
Тяжело начиналась. История интеграции - история одиночества, хотя круг общения был изначально большим. Было именно одиночество в семье, потому что оба так много и тяжело работали, что друг на друга времени не было. Выдержали, потому что знали, на что шли и откуда ехали. А таких успешных женщин, как та модельер с Украины, право, очень жаль, шансов у нее - никаких, и это надо было просчитывать.
Видимо так и было на самом деле, а оказалось просчитался. Она по любви, а он...
Все бывает, таких историй понаслушаешься!
@irinadob550
Не уверенные и не дальновидные.
Вот так и должно быть, потому что случается так, что мужчины поиграются с иностранной женой и на развод, особенно легко это все в Америке проделывать. А наши девы наоборот начинают рыдать, что муж хочет составить контракт, вместо того, чтобы подумать, как это можно себе в пользу обернуть.
Непрактичные)))
@irinabod550, cогласна, брачный контракт- это хорошее дело, только надо правильно его составить, чтобы не ущемить права невесты-жены. Наши же женщины боятся обсуждать контракт, чтобы жених не передумал жениться.
А некоторые и не хотят, думают, что мужчины, не успев жениться, уже планируют развод. С другой стороны, я знала одну профи, она три раза замуж с контрактом выходила. Отступные были такие солидные, что ее капитал позволил ей найти очередного мужа среди очень богатых людей Америки. Очень умная женщина)))
Вот как самого себя подстраховать в таких ситуациях, когда по сути один за границей, а если еще и с детьми?
Брачный контракт.
Ирин, а почему у этих людей шансов никаких? У меня знакомые клиники собственные и школы открывали, при чём некоторые с нуля. А тут успешная бизнес-леди, с наработанным именем и капиталом (если она успешная) , переводчика и бухгалтера наймёт и вперёд с песней, показ своих платьев устраивать.
Она 2 года шила коллекцию, чтобы эти платья продавать клиентам местным. А они их не берут, говорят слишком по- русски они шикарные. Да и язык не учила эти два года, что я считаю большой ошибкой.
Т.е я верно поняла, что у вашей знакомой от реализации одного проекта, оставались деньги только на следующий? Я просто почему--то решила , что на родине у неё был более доходный бизнес, позволивший скопить некий капитал...
Желаю вашей знакомой всё таки очень удачно распродать коллекцию и создать новую!
Да именно так и было, все что зарабатычала, тут же в новую коллекцию вкладывала и опять по кругу. Деньги на жизнь и на коллекцию было. А как переехала, этот круговорот закончился и денег не стало. Спасибо за ваше участие и доброе пожелание.
Так их и в России можно продать? Тем более , что связи и имя есть. А то что язык не учила, так как несколько раз упоминалось, что женщина она не бедная, можно нанять девочку переводчицу для своих дел
Прежде чем продать платье, она покупает ткань, соответственно расходы, платит швеям, потом делает вышивку, тоже расходы, а доходы только от продажи, пока их нет, т.к. нет клиентов, выставляет на сайтах в Бельгии, денег нет пока на переводчика, муж работает много, с деньгами недостаток, излишков нет. Вот вроде бы при таких платьях дорогостоящих- а лишней копейки нет за душой. Лишнего не может себе позволить ничего.
Пропал комментарий, по-новой пишу:
Врачи, инженеры, программисты устраиваются без проблем. Мода - это очень дорогой бизнес, там без капитала, связей и имени делать нечего. Поверь, то, что кто-то успешен на Украине или в России, никакой роли на западе не играет - своим не пробиться.
Моя хорошая знакомая закончила академию моды в Антверпене, какие только конкурсы не выигрывала, ее коллекции продаются во всем мире, но денег у нее нет, только-только себестоимость коллекций покрывает. Про нее даже Вог писал: http://www.vogue.it/en/talents/contests-and-more/2010/10/helena-lumelsky, и имя ев историю моды уже вошло. Но каждый месяц она не знает, хватит ли у нее денег продолжать дальше. Так что все очень сложно. Переквалифицироваться или назад, если в профессии хочешь остаться.
Абсолютно правильное понимание особенностей именно этого вида бизнеса. Вот так и моя знакомая из Бельгии, столкнулась с такой же проблемой, только успеха у нее нет никакого в Бельгии, все имя осталось в Украине.
Майкл Джексон умер в долгах, как в шелках , однако никто не будет утверждать, что он человек "не успешный". Так же как и ваша подруга - это же мега успех! Особенно для человека начавшего с нуля. Для меня это еще один пример, что всё возможно. Многим местным на такие высоты не забраться. У меня дочка модель, так что по закону жанра у неё сейчас уже второй по счёту парень из местных, что пытается запустить свою марку одежды. Никто не торопиться им двери распахивать, все вкалывают . Так что было бы желание ;) Придут деньги, главное что занимается любимым делом.
Я сомневаюсь.
Согласна Ирина, мне тоже жаль ее и видимо не получится ей подняться, потому что и муж уже стал ей говорить, что в случае чего - вернешься обратно в Украину.
Плохой муж, зря она из-за него уехала)
Так она его знала как хорошего вначале знакомства. Просто трудности делить это сложно и не для всех.
Конечно.Он тоже женился на самодостаточной небедной женщине и не предполагал, что будет так.
ООО, очень актуальная тема) Я обязательно поддержу постом об этом, благо почти 8 лет потратила на то, чтобы вернуться в то состояние, в котором уехала из Москвы)))
Рада, что у тебя это получилось, хотя 8 лет не малый срок для таких достижений.
Сменила две страны для проживания - сначала Испания, потом Франция. Никогда не было желание интегрироваться в местное общество. У меня одна жизнь, у общества другая
Даже язык не учили?
Язык учится опять же для себя ), а не для общества. Я знаю женщин, которые живут годами в Испании и не могут двух слов сказать в магазине. Я сама живу во Франции второй или третий год, но французский у меня практически отсутствует. Хожу на курсы, но это для развлечения, а не из-за необходимости