Статья @italia-elena для сообщества «Русское Зарубежье» @vp-zarubezhje.
В России принято ругать медицину: бесплатно плохо, платно-дорого. Как всегда, все познается в сравнении.
Хочу поделиться с вами своим опытом, почему я не хожу к итальянским докторам, а раз в году, когда приезжаю в Красноярск к сыну, иду к своим, родным, российским, платным. Расскажу вам три случая из моей жизни, которые навсегда подорвали мое доверие к итальянской медицине.
За все годы, что живу здесь, мне по большому счету очень везло, не было серьезных проблем со здоровьем. Только в самом начале, по приезду, вечерами резко падало давление, но о том, что мне советовал доктор, я рассказывала здесь.
Отделываюсь простудами, которые научилась лечить без обращения к врачу.
А от головных болей и всякой мелочи спасают привозимые из России привычные лекарства.
Муж подшучивает, говоря, что у нас аптека на дому, и это не преувеличение, а правда.
Возвращаясь из России, я везу полчемодана медицинских препаратов, и не только для себя, но и для подруги.
Купить серьезный препарат в Италии без посещения врача невозможно.
А к врачам я ходить зареклась, и для этого есть весомые причины.
Чтобы попасть к своему бесплатному, положенному по страховке терапевту, нужно ждать, иногда долго, три-четыре дня, а то и неделю, и неважно, что у тебя температура, и ты еле стоишь на ногах.
Терапевта ты выбираешь сам, и если доктор хороший, то все стараются «приписаться» к нему, а значит, попасть на прием становится проблематично.
После того, как ты записался на прием и подождал энное количество времени, нужно еще отсидеть долгую очередь среди говорливых бабусь, как в поликлинике в России. Чтобы попасть к специалисту, нужно снова идти к терапевту, а уж он даст направление, если сочтет нужным.
Очередь к специалистам нескончаемая. Моя соседка страдает аллергией. Раз в году весной, в мае, когда все кругом цветет и благоухает, бедная Франческа ходит с красными слезящимися глазами и текущим носом.
«Чего к врачу не идешь?»,- спрашиваю.
«Иду, талончик на июль»,- отвечает.
Так в июле уже все отцветет, и аллергия сама пройдет.
Можно пойти к платному аллергологу, но визит стоит 150 евро, которые она не может потратить на себя, ибо в доме двое детей, которые, как вы понимаете, в приоритете.
Сейчас прозвучит сакраментальная фраза о том, что и зарплаты здесь другие, не сравнимые с российскими. Поверьте, не у всех. Не каждый может заплатить за визит к гинекологу 100 евро, плюсом узи - 50 евро.
К слову, вспомнила свой первый и последний визит к нему.
Это и будет история первая
«Что мы будем делать»,-задала мне вопрос докторица, едва мы в мужем вошли в кабинет.
(Да, да, в Италии замужняя женщина ходит к гинекологу со своим мужем, в нашем Марке именно так.)
На что я пошутила: «Обедать будем». Шутку оценили, но когда вопрос стал регулярно повторяться, я не выдержала.
«Откуда я знаю, вы врач, не я. Делайте то, считаете нужным». И вспомнила своего замечательного доктора, которая однажды просто спасла мне жизнь, не задавая никаких вопросов, действуя по своему разумению.
Врачи здесь перестраховываются, ведь в случае чего, пациент по судам затаскает. Если только не нападет на такого мягкого человека, как мой муж.
История вторая
Дело было в июле, когда стояла страшная жара.
У мужа вдруг заболел живот, резко, а надо было ехать в командировку на целых три дня. На предложение позвонить нашему семейному доктору Луке, муж ответил, что позвонит с дороги.
Что вы думаете посоветовал наш доктор, лечащий всю семью последние 20 лет?
«Выпей обезболивающее, это у тебя почечные колики!».
А это был аппендицит, как выяснилось через три дня, когда муж еле живой вернулся домой, и я, не слушая возражений, вызвала «скорую». В больнице сказали, что перитонит в полном разгаре, еще бы чуть-чуть, и было бы поздно.
Муж лежал в больнице почти месяц, это при том, что здесь никого подолгу не держат, даже в роддоме. Если все нормально, выписывают на другой день.
Думаете, Лука хоть раз позвонил узнать, как у мужа обстоят дела? Нет, ни разу. Когда мы пришли к нему после больницы на прием, он просто рассмеялся и сказал: «Ну, ты же живой? И, слава Богу». Думала, убью его там же, ведь он в отличие от меня знал мужа 20 лет, а не как я один год.
Надо признать, больницы здесь прекрасно оборудованы, чистота стерильная. Посетителей не заставляют переобуваться, и при этом никакого запаха хлорки. Постельное белье чистейшее. Как-то ставя капельницу, медсестра неловко вынула иголку из руки мужа, и несколько капель крови попали не только на простыню, но и на матрац. Его сразу сменили, а испачканный увезли в химчистку.
Даже в родильное отделение разрешен вход посетителей в верхней одежде и обуви, прямо в палату к роженице и малышу. Только цветы не разрешают заносить, их оставляют в коридоре у палаты. И никакого стафилококка у новорожденных почему-то нет.
История третья
Апофеозом стало посещение зубного врача.
Заболел у меня зуб под коронкой, да не когда-нибудь, а в пятницу вечером. Вечер пятницы в Италии это «святое». Ее ждут всю неделю. О ней начинают договариваться за неделю. Это время, когда народ «выходит», кто куда. Кто пиццу с друзьями есть, кто в ресторан, кто на дискотеку, кто уезжает на выходные. Остаться в пятницу вечером дома НЕПРИЛИЧНО.
И вот в это время у меня заболел зуб.
NB! Стоматологические услуги страховкой в Италии не покрываются, только платно за свой счет. Стоимость визита 100-120евро. Лечение оплачивается отдельно.
Дежурных стоматологов в нашем Марке (Marche) в природе не существует. Может где-то есть, но, честно, не слышала. Как закрыл доктор дверь в пятницу, так до понедельника и глаз не кажет. Ложись больной и умирай, что я и делала. Это при том, что близкий друг мужа стоматолог, у которого два!! кабинета. Сотовый в отключке, человек отдыхает. Не надо ему никаких денег.
Когда в понедельник я, злая от недосыпа и одуревшая от обезболивающего, пыталась ему втолковать, что в приличных странах стоматологи работают даже по ночам, он хохотал, как ненормальный: «Ты же выжила до понедельника, не умерла?».
Нет, не умерла.
Но после этого я хожу по врачам только в отпуске, когда приезжаю в Россию, по всем сразу, в качестве профилактики в том числе.
И очень надеюсь на свое здоровье в Италии. На итальянских врачей нет.
Из Италии, @italia-elena
—
А в Голландии к гинекологу на профилактику и за деньги не попадешь, тебя смотрит домашний врач и лечит он же. Вот если не справляется, тогда уже к специалисту направит.
Терапевт, что ли?? Нууу, вам еще больше повезло(((
Елена, в Испании доктора - это в прямом смысле моя боль! Точно такие же очереди на месяца, дорогие услугу стоматолога. И самое главное, никакой гарантии, что сделают что-то хорошо! У них на все ибупрофен! Это чудо лекарство по местным параметрам: вычит все от поноса, пардон, до мигрени... эх.... как я вас понимаю. Приезжаю лечиться в Новосибирск))
За мои 15 лет жизни в Испании не нарадуюсь на испанских врачей. Может разные Испании?
Я живу в провинции Аликанте и тоже за 10 лет имела несколько негативных опытов. Теперь пришлось купить платную страховку, что тоже иногда подводит...
Тогда может не стоит обобщать, про всю Испанию? Для меня здесь медицинская служба близка к недосягаемому другими странами идеалу)
У каждого есть свой опыт, смотря что с чем сравнивать@vpervye1.
Я и говорю, что тут главное понять, как работает - если "болиииииит", не могут не принять
определенно)) русские найдут лазейку и выход)))
Это печально@katiagonzalez..
Думаю, что все как всегда зависит от того, на кого нарвешься.
Сравниваю с Россией и Францией) И тут дело не на кого нарвёшься, а в самой системе. Я не понимаю ,как можно задыхаться от аллергии и ждать , когда подойдёт очередь? В скорую! там говоришь: задыхаюсь, сердце останавливается , сейчас сдохну - через минуту будешь у врача. Тот, правда, тут же выяснит, что в ближайшее время смерть не грозит и отправит обратно в очередь, но часа через два вас примет специалист, назначит все анализы, даст мешок таблеток и направление на более полное обследование. Если кто-то этой опцией в испанской медицине не пользуется - это их проблемы
на самом деле, это теперь моя техника))) прихожу и вою, что болииииит не могу! придется принять)
Как видите можно, @vpervye. Именно потому, что сердце не останавливается, человек не задыхается, а аллергия уже перешла в разряд хронической, сидеть в скорой иногда и по 4 часа конкретный человек, о котором я написала, не может.
Мне начинает казаться, что у нас с вами небольшое недопонимание, @italia-elena )
Я говорю о том, что не представляю, как бы человек с аллергией ждал приёма специалиста в испанских условиях. Поскольку об итальянских я не знаю и не могу ставить ваши слова под сомнения
Землячка нашлась)))
Вы из Новосибирска, Лена?? Привееет!
Вот так так))) а я распинаюсь про Красноярск, рассказывая о медицине в Италии!!. Нет, не из Новосибирска, но для сибиряка два лаптя по карте не расстояние
Очень познавательно! Подписалась на Вас...)
Спасибо,@hellena. Взаимно))
Если не работает стоматолог, то скорая -то открыта круглосуточно? И с острой болью примут, сделают обезболивающий укол. Во всяком случае в Испании и Франции так, сомневаюсь, что в Италии по другому
да, было такое ночью в воскресенье. Кортизол прекрасен)))
тоже пришлось испытать. Поклон в ноги за это нашим платным стоматологам и советчицам, мол залечи зубки перед отъездом в Испанию. Там всё так дорого
@vpervye1 откуда вы приехали, можно узнать?
Из Нижнего Новгорода , @italia-elena
В скорой, как нарвешься. Тоже посидеть можно и три, и четыре часа.
Верю) Я только за Испанию могу поручиться, что точно знаю, как тут медицина работает. Во Франции хотя и живу второй год , пока не разобралась... но склоняюсь к "как повезёт".
@vpervye1, вы уже говорите по-французски? Вопрос не праздный, но заинтересованного человека))
Говорю, но плохо. Интереса особого в его изучении у меня нет, так для себя
@vpervye1, пусть повезет))
Совершенно верно, в зависимости от тяжести вашего положения. В наших пенатах среднее время ожидания 2 часа
@vpervye1, а в наших, как повезет
Мы все отзывчивые люди
придём и апнем от души
ты главное не сомневайся
пиши.
Твоё заветное желанье
о профите осуществим
ну что ж ты медлишь в самом деле
зови.
Знак доллара пробел и ссылку
и плюс немного золотых
и всем составом апит двинет
на ты.
Не спишь ночами липнешь в бустер
тебя спасёт upit проект
нас позови получишь вау
эффект.
А если силой не обижен
и ап готов отдать постам
то не раздумывая долго
go к нам.
Used MGESTS: 3990.
Изменение pending_payout_value: 127.349.
Investors: vvk, alexko, prettykaty, naminutku, lady-in-red, tarimta, gryph0n, vasyl73, strecoza, sergiy, wealthycat, studychain, vp-cosmos, damm, erikkartmen, php-node-client, t3ran13, med, smotritelmayaka, andrvik, lokkie, gildar, pioner777888, katrin, dreamer, alenevaa, maksina, lira, chugoi, rizhaya.vorona, elviento, jurgan, vpodessa, retoldname, onur1s, goldvoice, golos-zoo-fund, upvote50-50, siberianshamen, mimocrocodil, pavel.didkovsky, wedge, spinner, orezaku, mamasetta, smolalit, filinpaul, elena-singer, bammbuss, varja, amalinavia.
Елена,сочувствую вам, но я пока довольна нашим семейным врачом. Было повышенное давление,мне прописали лекарство,в аптеке получила его бесплатно. Попала один раз в госпиталь с головокружением,проверили все:сердце узи сделал врач, капельницу для снижения давления,укол, хоть и провела там много времени,но осталась довольна ,они успокоили,что ничего страшного не произошло. Накормили ужином,назначение сделали.
Обратилась к проктологу,вот тот хотел мне операцию повторную сделать-жулик, но я себя чувствовала хорошо,да и звонок моего врача из россии меня убедил не соглашаться ни на какую операцию,и действительно все обошлось и отлично зажило. Хотя потратила на него и его друга почти 300 евро за оба контролтных визита. В России мне такое же все сделаои за 650 рублей. Эти двое себя специалистами считают. Больше не пойду к ним.
То есть на кого нарвешься.
Да, если в госпиталь попал, то все сделают как надо. Мою 82 летнюю свекровь по первому сердцебиению отвозят в больницу, делают все анализы, ставят капельницу и оставляют на ночь. Утром муж забирает ее домой. И так последние 7 лет пару раз в месяц.
Мне моя соседка-медсестра нашего госпиталя дала совет, чтобы не ждать пермит у специалиста и не платить больших денег, обратиться в госпиталь, они обязаны принять и провести полное обследование, если есть боль и не хочешь ждать несколько дней или недель до приема специалистом.
@felicita, я стараюсь делать check up completo раз в год, что бы по максимуму сократить вероятность того самого "всякого", что может случиться)))))
кстати да, если просто в госпиталь, то может сработать, в pronto soccorso если попасть по "зеленому" коду, то скорее дождешься очереди к специалисту))))
Я еще всех тонкостей не знаю, Бог миловал, обхожусь без них. Но как говорится, всякое может случиться.
Да, если высидишь очередь...
@italia-elena = Елена, спасибо! Ну, очень актуальненко описано, знакомая ситуация, проживая 5 лет в Италии серьезные проблемы решали в основном дома. За исключением одного случая, когда я застудил связки в коленях и голеностопах, и мои ноги распухли, я не мог ходить. По рекомендации миланского консульства я обратился в гос.клинику, где мне опытный ортопед прописал физиопроцедуры и всё было бесплатно (это была какая то спец.программа для российских граждан) и за 2 недели у меня всё восстановилось. А к стоматологам я обращался несколько раз и каждый раз платил нещадно, болеть в Италии не рекомендую, это оч.дорого. Мед.препараты правда есть очень эффективные, ментоловый бальзам Викс, к примеру, оч. эффективен против простуды и заложенности носовой части, а вот бальзам сильфкамина эфф-но помогал при травмах и растяжениях, и при радикулите и застуженности спины также
Лекарства действительно в Италии хорошие. Мне нравится oki. Если вовремя выпьешь, не разболеешься простудой.
Оооооо, как я вас понимаю!!! Сама в России лечусь. Аж из Калифорнии летаю.
@santa-barbara, не вы одна. Масса знакомых ездит в Россию и зубы лечить, и по врачам ходить.
больная тема для меня, медицина ... В америке же с этим совсем туго... тоже как и @santa-barbara в Россиию летаю... Печалька... Всё надеюсь когда же здесь всё по человечески заработает!... Когда мама сюда прилетает, говорю ей "болеть здесь нельзя, так что вези все нужные лекарства с собой", пока тьфу тьфу она здесь не болела... Но время идёт, не знаю что будет дальше...
@cookingwithzumi, да, я маме тоже говорю всегда:"Бери только пару трусов ( простите) и все свои лекарства))
Очень странно все это было читать. С одно сторооны. С другой - жена показывала схожие тексты в ФБ...
У итальянской медицины есть конечно свои недостатки и куча минусов, но что бы вот так все в черном свете...
Кое-что я описывал вот в этом посте...
https://golos.id/ru--mediczina/@ale-pilnik/medicina-v-italii-i-kak-s-etim-borotsya-spoiler-smiritsya
Но хочется добавить, что...
В Италии не простая система здравоохранения и не всегда все легко и просто, но если в нее немного вникнуть, то все не так уж страшно.
Кстати, вы оформили себе Fascicolo Sanitario Elettronico ?
@ale-pilnik, а вы представляете, что я 12 лет живу без tessera sanitaria?)) Вы обижены за мое мнение об итальянской медицине, как-то очень лично все восприняли.У меня вот такой опыт, увы. А на счет диагноза по телефону...что в России, что в Италии назначать обезболивающее по телефону без осмотра это просто преступление.
@italia-elena, при чем тут tessera sanitaria?
Я не принял лично, я просто в своем ответе уточнил кое-чего. Врачи, что тут, что в любой стране разные. Это люди, все-таки и тут очень много зависит от человеческого фактора. И что бы избежать нервотрепки и непоняток я повторюсь - надо немного знать систему.
Судя по Вашему вопросу по Tessera Sanitaria вы не поняли моего по поводу FSE. И вот это как раз есть следствие незнания и непонимания того как функционирует.
Специально для Вас - https://fse.sanita.marche.it/web/portal/-/all-apos-attivazione
Если хватит здоровья, я буду ходить проторенной дорогой@ale-pilnik)) Спасибо за заботу и разъяснения. Чтобы я делала без них..))
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус ©
мне никогда не понять этот менталитет....
@vp-zarubezhje, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, t3ran13, strecoza, sergiy, damm, gildar, andrvik, max-max, dreamer, galina1, italia-elena, vasyl73, vik, maksina, oksi969, oceanotechnic, vict0r, semasping, romapush, lira, gryph0n, voltash, orezaku, sharps, ruta, retoldname, vika-teplo, igor66, vpervye1, baltiyka, felicita, amelina.elena, varya-davydova, del137, bammbuss, lomekhuza, lokkie, dim447, varja, oksi-m, polojayigor, magformers, chugoi, galinakim, enkeli, amalinavia, verdon, kr-alexey, chirakovalsky, onur1s, carpe-diem, thekingoffamily, alexko, lazyphotoshooter, lologom, anykeycheg
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@ale-pilnik, вы где-то увидели слезы?)) Да, эти русские женщины, они такие))
@vpervye1, у меня наоборот есть)) беру уроки, всегда мечтала говорить по-французски...вот выучу как надо, и уеду стариться во Францию)) мне нравится отношение к себе и образ жизни взрослых француженок,. А как вы обходитесь без языка?
@vpervye1, Думаю, у вас стоматология на хорошем уровне. ТО, что заболел зуб, леченный кем-то, не факт, что врач из вашего города был плох. Мой леченный в Италии зуб благополучно заболел , когда я была в России.
@vpervye1, думаю, в Нижнем Новгороде стоматология на хорошем уровне. То, что заболел зуб, леченный кем-то, не факт, что врач из вашего города был плох. Мой леченный в Италии зуб благополучно заболел , когда я была в России
Я же в России , как и в Испании, не один год прожила, есть с чем сравнивать) а про Италию спорить не буду, не знаю.
Спорить бессмысленное занятие. Я еще ни разу не видела, чтобы в споре кто-то кого-то убедил. Из споров рождаются не истины, а ссоры))