Вот одна из тех историй, от которых люди стонут. Но истинному художнику они служат поводом для создания историй ещё более странных.
В "Лолите" Набоков, как известно всем (даже тем, кто не читал, но возмущён), изобразил нимфетку: девочку, своим губительным светом притягивающую и соблазняющую персонажа, который слишком остро реагирует на подобные необъяснимые феномены. Проще говоря, предмет педофильской страсти оказывается не просто ребёнком, но невольным (в случае с Лолитой - иногда и вольным) провокатором и разжигателем. Природа несчастного юного существа оказывается непостижима, и возможность "познать" эту девочку в сексуальном смысле кажется единственным способом познания. При этом взрослые женщины - с биографией, интеллектом, целями, задачами, колючими подмышками и так далее, - именно вследствие своей определённости, какой-то затверделости (и физической, и душевной), по сравнению с неясной, ускользающей нимфеткой привлекательны для персонажа примерно как остывшие и слипшиеся пельмени (в общем, привлекательны только с голодухи).
История не менее живописная (и даже настоящей живописью подкреплённая), чем в "Лолите", случилась в реальности, с человеком не менее образованным, чем Гумберт Гумберт. Звали его Джон Рёскин (1819 - 1900), он был английским поэтом, художественным критиком, художником и много кем ещё; одно из его значительных достижений - то, что он объяснил и популяризировал искусство прерафаэлитов.
Джон Рёскин, работа Дж. Э. Милле:
В 1848 году Рёскин женился на Эффи Грей. И сразу как-то не пошло. Или пошло не так. Этот брак закончился трагикомическим бракоразводным разбирательством, достойным перьев Кафки и Свифта.
Рёскин, приглядевшись к супруге, решил, что половой контакт с ней - это самое распоследнее, самое распротивное дело: некоторые "части" Эффи ему показались отвратительными. Обидевшись, Эффи эпистолярно всплакнула на отцовском плече: "...женщина, которую он представлял, значительно отличалась от того, что он видит во мне, и причиной, по которой он не сделал меня своей женой, было его отвращение к моей особе...". Эксперты, изучив Эффи, обнаружили, что все положенные части и запчасти у неё в полном порядке, убедились в её девственности и развели руками: мол, не видим повода не заняться с ней сексом (мы бы на его месте давно уж, только дай). Суд постановил считать Рёскина импотентом, не внял его протестам (тварь я дрожащая или право имею не иметь эту женщину?), и супруги были официально разведены по разные стороны баррикад.
Эффи Грей в юности, портрет кисти Томаса Ричмонда:
Как будто в отместку за пережитое унижение Эффи вышла замуж за друга Рёскина, Джона Эверетта Милле, и родила восьмерых детей, что лишние восемь раз подтвердило её и без того несомненную привлекательность. Чтобы обеспечить большое семейство, Милле писал картину за картиной и совершенно отошел от идеалов, так сказать, восторженной юности; Рёскин был возмущён, что Милле уже не прерафаэлит. Он мог бы обозвать его Шиловым, если бы Шилов уже существовал. Одну из картин Милле Рёскин назвал "катастрофой". Катастрофы Милле принесли ему огромное состояние и титул баронета. В общем, это красивая история из жизни нормальных людей, которая создаёт правильный, жирными мазками написанный фон для чужих отклонений от нормы.
Эффи Грей в счастливом супружестве, портрет кисти Милле:
Джон Рёскин полюбил Розу Ла Туш. В ту пору ей было лет десять или одиннадцать. Как человек честный, культурный и совестливый, Рёскин, конечно, не рассматривал идёю похищения и совращения ребёнка. Он любовался её тихим внутренним светом, грелся рядом и терпеливо ждал.
Когда Рёскину исполнилось пятьдесят, он сделал Розе предложение - ей как раз стукнуло семнадцать. Ему было отказано. Потом ещё раз, потом ещё много-много раз (эх!). Родители Розы обратились к Эффи, чтобы та их проконсультировала, и Эффи ответила: ой, фу, не связывайтесь, он тиран, деспот, сумасброд и импотент. Родители решили, что такому субъекту их девочка не достанется. "Так не доставайся же ты никому!" - ответила судьба-злодейка.
Роза на рисунке Рёскина:
И Джон Рёскин, и Роза Ла Туш воспитывались в очень религиозных семьях; религиозная психотравма довела Рёскина до почти воинствующего атеизма, а Роза, напротив, дошла до религиозной экзальтации, на радость папе с мамой. То есть при всём этом присутствовал ещё и Бог, который добавлял нервозности в и без того безнадёжную ситуацию.
Несостоявшаяся связь и взбаламученность внутреннего мира обернулись сумасшествием. Роза умерла в двадцать семь в частной клинике (изнурила себя не то постом, не то истериками). Рёскин после её смерти тихо помешался, уединился, пытался установить связь с её духом, и тоже потом умер потихоньку - в возрасте восьмидесяти, товарищи, лет.
Джон Рёскин в старости, работа Уильяма Коллингвуда:
Эту историю Набоков, разумеется, знал, как знал её весь просвещённый мир. Были и другие случаи - ещё во времена Данте. Но слова "нимфетка" - не было. Владимир Владимирович поймал странное явление и придумал ему название, как новому виду бабочек.
(P.S. Программа "ПОКА!" пока работает.)
Автор "Алисы в стране чудес" согласился бы и с Набоковым, и с Рёскиным. Известны "скандальные фото" этого человека и гражданина. Вот чем могут привлекать "апельсиновые подмышки" зрелого и самодостаточного мужчину без отклонений?
Наташа, очень сильно и интересно написано!
Спасибо!
Кому-то нравятся подмышки, кому-то подкошки...) Не думаю, что странность предпочтений имеет отношение к зрелости и самодостаточности.
А к нормальности?
Каждый под нормальностью понимает что-то своё. Кому-то кажется ненормальным секс белой женщины с чёрным мужчиной, кому-то гомосексуалы покоя не дают... По мне так всё нормально, что по обоюдному согласию и без насилия.
Это ваше мнение.
Я почти согласен.
Добавил бы ещё:
всё нормально, что по обоюдному согласию и без насилия - С ОПРЕДЕЛЁННОГО ВОЗРАСТА.
Ёбт, ну ясен перец.
Невольно вспоминается случай из жизни.
Мой сестрёнка училась в институте вместе с девушкой из Грузии.
Как-то раз они вместе смотрели по телевизору латиноамериканский сериал, там женщина назло любимому вышла замуж за нелюбимого.
Причём этого самого нелюбимого она динамила на предмет секса.
Буквально всю дорогу ему говорила: дескать, потерпи, мы ещё плохо знаем друг друга.
Тот, судя по всему, терпел.
Девушка из Грузии смотрела на всё это с недоумением, а потом проговорила с характерным акцентом:
- А у нас бы ей сказали: "Нэт уж, эта ты патэрпи!"
А тут, видимо, всё наоборот.
Поздравляю, вам отправлено 5 золотых от программы "ПОКА")
Спасибо программе "ПОКА", символу постоянства в нашем изменчивом мире!:)
Возможно всё! Но это - вряд ли))
Я согласен на вряд ли.:)
И это тоже пройдёт)
А что начнётся?
Программа "ПОКА-ПОКА!" - 10 золотых за удачный коммент?:)
Чудный случай)))
Я сам восхитился, когда мне рассказали.:)
:-)))
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@natabelu, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
sharker, kibela, ianboil, mishka, ukrainian, chiliec, gildar, max-max, forbon21, dr-boo, kotik, vasilisapor2, tom123, singa, romapush, tnam0rken, arystarch, orezaku, francesco, bystree, boltyn, gapel, vpervye1, kondratij, vadimph, optimist, ksenia-v, amelina.elena, wrong, brika, dimk0, kertar, lengalenga, lokkie, ifingramota, magformers, chimborazo, aleos, mifilin, benken
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
"Шиловым, если бы Шилов уже существовал"
Умеете сказать!
Таки да)
много букв чё-то) вкратце - про что там?
Вам это не надо.
ну ок, не надо значит не надо))
Для @natabelu
На мой взгляд - даже очень, но не в том смысле)))
Что касается макак - не берусь за них решать, чего им захочется.
Но что у них выйдет с БРОНЕавтомобилем...
;-)))
Под макаками я вообще-то имела в виду... ну, таких людей. Джигитов, короче, готовых везде, всегда и всех.
Эти с бронеавтомобилем тоже обломятся.
Может быть, даже в буквальном смысле ;-))
Всё из жизни!
У вас нездоровая зацикленность на бронеавтомобилях))
Это не у меня, а у макак.
И да, доктор: откуда у Вас ТАКИЕ картинки?!!
:-)))
Для @forbusi продолжение
Спасибо за уточнение, но у меня интерес не более чем общетеоретически-любознательный.
Так что если и спутал, не страшно ;-)))
Хорошо, я вам верю.
Почти.:)
"Женщине столько лет, на сколько она выглядит.
Мужчине столько лет, на сколько он себя чувствует" (пер. с англ.)
"Чито дэлат будэм? Завыдовать будэм!"(С)
:-))
Завидовать-то вроде нечему)
В изначально описанном случае - да, но тут уже поминалось много ситуаций, когда у престарелого уже мужика неплохо получалось с совсем юными женами. Или даже не только женами.
И вспоминается хрестоматийная байка с таким вот ответом Сталина на вопрос: что делать, если человек уважаемый, но пожилой и уже женатый, вовсю крутит лямур с юной актрисой.
Я знала, знала)) что победите.
И за это тоже спасибо :-)
Да, кстати, поздравляю, вы же победили со стишками!)
Спасибо! И еще раз спасибо за пожелание удачи. Оно помогло ;-)
В байке-то завидовать как раз было чему)
Ну там-то яркая иллюстрация к древней мудрости: нет таких проблем, которых люди не смогли бы создать.
Извр, этот Редькин))
А что он, собственно, такого сделал?
Над женой издевался(( бедная женщина.
Сразу видно, не джигит был)) там у ребят на всё стоит)
Он явно был не джигит, это факт.
Но у джигитов свои недостатки.
Может, у неё была какая-нибудь бородавка на заднице. И это произвело слишком сильное впечатление. Трахать всё, что движется, могут только макаки.
@victorskaz, наверняка бывают очень симпатичные бронеавтомобили.
Сомневаюсь в способности макак трахать бронеавтомобиль
(за небронированный уже не ручаюсь) :-)))
Не оправдывай его! Он явно был кисель.
Когда Рёскину исполнилось пятьдесят, он сделал Розе предложение - ей как раз стукнуло семнадцать. --- ДУРДОМ
зажравшиеся эстеты...
Это ещё далеко не дурдом. Разные бывают браки (тут даже и брака-то не было).
Напр., последняя жена Чарли Чаплина, Уна, была моложе его на тридцать шесть лет. У них была куча детей. Последнего сделали, когда Чаплину было уже за семьдесят.
не понимаю я этого.... и ещё более не понимаю этих маленьких девочек
Я тоже не понимаю. Но моё непонимание ничего не меняет)
Так, нах - я говорила о том, как он провёл старость.
Стопает он мне тут.
@shenanigan
Так, стоп - у Чаплина не только последняя жена была моложе его и весьма молода.
"Но это уже другая история".
Эстет, елки-палки...
У каждого свои недостатки)
Сексуальная жизня исскуствоведов это пестня. Крок тока не понял с какого перепугу тело изменило принципам "Верности природе". Бабец течет, а он ее опылять не думает...на характере бы взял, на прынцыпах. Ну и обе приматки сильно похожи, конечно.
Спасибо систа, прикольные у вас преподаватели и евангелисты. Хорошо что я в школу не ходил.
Ну, считай, что сходил))
Телу не прикажешь. Сам должен понимать) Да и сердцу тоже. И декларировать можно что угодно) Когда Болконский отрёкся от Наташи, Безухов на него наехал, а Болконский ему: "Да, я говорил, что падшую женщину нужно просить. Но я не говорил, что Я могу простить".
Не с картоном книжным вообще делать что угодно можно...там чуваки грудь рвут мясом светят влегкую...безуховы, ростовы болконские — это фантастика, жанр литературы...а этот вроде живой примат
Вот именно, живой примат, и у живого примата происходит та же фигня, что и у достоверного литературного героя.
Придурки (это спонтанно).
Впредь сдерживайтесь, пожалуйста.
Вчера смотрел фильм "Мск слезам не верит".
Сегодня вспомнилась фраза: "... все и всегда я буду решать сам, на том простом основании, что я — мужчина".
Хорошо-хорошо, мужчина-мужчина. Можете болтать что угодно на этом очень простом основании)
Отлегло.
Обожаю "Лолиту". Вы знаете, кстати, диагноз педофилии применим для людей, которые совращают детей в физическом смысле этого слова, т.е лиц без вторичных половых признаков, то есть если дяденька совратил девочку 12 лет, у которой грудь третьего размера и куча подписчиков в инстаграмме, то дядя не может считаться педофилом. Нам так на психиатрии говорили.
Психологическим, видимо, да - не считается.
А "юридическим" - таки считается ведь.
Ну тут есть разные подходы: с т.зр. физиологии и психиатрии, сексуальный интерес дяди к описанной особе дело вполне нормальное, а УК на этот счет имеет совершенно обратное мнение.
Это да. Наше законодательство просто считает всех людей до 18 лет детьми. Психиатры с этим не согласны.
Судьба Гумберта решалась на Голосе.:)
Может, не будем выяснять? Пусть он навсегда останется в нашей памяти извращенцем!
Да, вы всё правильно объяснили. И абсолютно понятно.
Но вы сказали, цитирую, "Наше законодательство просто считает всех людей до 18 лет детьми. Психиатры с этим не согласны".
Психиатры с этим, в принципе, согласны. Хотя и с уточнениями (взросление - штука индивидуальная).
А вот педофилы считают, что в 13 люди уже староваты.
Поэтому я и написал, что НЕ согласны НЕ психиатры, а педофилы.:)
Надеюсь, я тоже всё просто и понятно объяснил.:)
Да. Староваты. Именно. Ну, это ужасно. Осталось только выяснить, были ли вторичные половые признаки у Лолиты? По-моему, были.
Только не психиатры, а педофилы.:)
Т.е. психиатры не считают, что появление вторичных признаков означает взрослость.
Это с точки зрения педофила ребёнок в 13 лет уже слишком старый.
Кроме того, возраст согласия у нас - 16 лет.
И эмансипация (т.е. признание несовершеннолетнего полностью дееспособным) тоже возможна с 16 лет.
Ой, погодите. Первая часть вашего предложения взорвала мне мозг. Щас-щас. Как бы это объяснить. Психиатры считают, что хотеть девочку 13 лет с титьками третьего размера, и депилированными подмышками- это не педофилия. Но хотеть ее ровестницу, у которой нет титек и без оволосения- это педофилия.
Надеюсь, я понятно объяснила.
Все немножко хитрее: есть юридическое понятие "возраст согласия", у нас сейчас это вроде бы 14 лет, могу немного ошибаться.
Суть этого понятия в том, что с человеком начиная с данного возраста можно совершать сексуальные действия с ее/его согласия, а раньше - низзя даже по согласию.
Т.е., от этого возраста и выше - уже не совсем дитё, имеет право на добровольный секс, хотя и несовершеннолетнее.
В 16, не торопитесь.:)
И эмансипация - тоже с шестнадцати.
На Кавказе у девочки возраст согласия наступает тогда, когда родители скажут : и в 10 лет, и в 12. Но там девушки раньше северных становятся фертильными. У нас 12 летняя девочка- это ребенок. А у них 12-летняя уже и грудь имеет, и ежемесячный цикл. Пример: финалистка "Голос Дети" Раяна Асланбекова
Для меня это новость!..
Дык, раньше женились в 12-14 на Руси и других прочих культурах - даже самые строгие религии не собирались ставить эксперименты над биологическими часами. В 14-15 все мальчики уже сходили на войну, а у девочек был первенец то уж точно.
В средневековье браки могли предварительно назначаться даже еще до рождения детей, которым в этот брак вступать. Из соображений династических, деловых и прочих отношений между родителями.
А если даже дети уже есть, то их возраст значения тем более не имел. Договор дороже деток.
Когда киты договариваются, малькам слова не дают)
@natabelu
В вокспопули, так в вокспопули...
Да, это перегиб в другую сторону от подросткового возраста
"...мой Ваня
моложе был меня, мой свет,
а было мне тринадцать лет")
Да-да, а есть традиции восточнее, где Зульфия ещё моложе))
Ну вот, закрываем пробелы :-)
Прокуроры видать не в курсе.
Спасибо))