Прочитал у @nastya06 в посте: "Рядом с нашим домом есть кафе "Старый курган" хозяин азейбаржанец с нами дружит, соседи для них это важно почему то".
Вот эта искреннее удивление по поводу дружбы с соседями -- меня поразило. Это совершенно нормальное для нас отношение друг к другу. Все мы в курсе, что в России никто не знает своих соседей из подъезда или на лестничной площадке. За границей стараемся избегать сограждан. Интересно узнать об истоках такого отношения к тем, кто рядом.
Соседей не выбирают, но, в конце концов, они иногда могут помочь, и даже защитить от чего-то -- просто потому что рядом. В конце концов, по большому счёту они не делают зла (если только не шумят), так что странно видеть не просто неприятие соседей, а именно недоумение по поводу того, что кому-то важны отношения с соседями.
Можно встречный вопрос? А вам зачем нужны хорошие отношения с соседями по лестничной площадке, подъезду и так далее? Для чего ВАМ они нужны? Вот я живу в доме, в небольшом коттеджном поселке. И мы дружим с соседями. Так случилось, что люди у нас хорошие, дружелюбные и семейные. Ценности у нас совпали: семья и дети, и мы детям организовали такую среду, в которой они могли бы быть счастливы: совместные праздники, домашние театральные представления, походы и пикники, поездки на квадроциклах. Сейчас дети выросли, мы собираемся с соседями, потому что нам удобно и приятно вместе проводить досуг. Ко мне друзья из города редко приезжают, у всех свои дела. А соседи рядом, под боком. А вот за помощью мы друг к другу обращаемся редко. У нас не принято грузить других своими заботами и проблемами. Мы делим только радостные моменты.
А вот в квартире мы когда жили. Я вообще никого не знала. Мне было фиолетово до наших соседей, потому что я вообще человек с избирательным вниманием и памятью. Я, конечно, вежливо улыбалась и здоровалась, в ответ... Но помнила только несколько человек, потому что примелькались. А вот муж мой знал соседей. И по именам, и по телефонам. Он вообще к людям лучше относится, чем я)) Ну и решал с ними какие-то дела квартирные... коммунальные... Я не заморачиваюсь на эти темы. Так что, ЗАЧЕМ, вам соседская дружба?
Да мне незачем! Вообще не знаю никого из подъезда.
Хотя формально -- может не дружба, но хотя бы знакомство и какое-то общение не помешало бы. Просто чтобы ТСЖ не сильно много тырило.
Создайте группу в вк, напечатайте объявление, напишите большими буквами, что вы хотите объединить жителей дома, с целью общественного контроля за ТСЖ, укажите свой телефон, в качестве инициатора... Регулярно проводите встречи соседей по этому поводу, во дворе... Будьте готовы к групповой динамике - появятся оппозиционеры и критики. Зато, вы станете авторитетом в доме.
Я о том и говорю -- это означает начать общаться с соседями. У нас это не принято. Легче тсжшникам заплатить за установку какого-то дурацкого забора или что они там ещё придумают.
Кстати забавно вы преложили про объявление большими буквами:) то есть тсж, живущее в этом же доме, не сорвёт его при первой же возможности?)
У нас вообще не принято взрослеть и брать отвественность за свою жизнь на себя. Большинство людей для этого и живет в городах-муравейниках, чтобы минимизировать свои жизненные функции и роли. Кстати, это не только в России. Просто "их" пастухи учатся в Гарварде, и знают, что в долгосрочной перспективе, гораздо эффективнее сытно кормить свою паству)))
@wasm, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
losos, harhor, kot, vasilisapor2, vika-teplo, vadimph, myhardmoney, dimk0, extranjerita
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Спасибо За то что подняли этот вопрос. На самом деле у нас в доме 8 квартир. И Я знаю (есть сотовые телефоны) 5 из них. Но это не дружба, а просто дом в таком состоянии, что нам периодически приходится объединяться, для его спасения. Дому 150 лет и он памятник архитектуры.
А тут люди реально пытаются дружить, не просто здороваются, а зовут в гости, поздравили с рождением дочки. Спрашивают: как сын? Просят какой то мелкой и ненапряжной помощи.
Мне действительно это странно. Русские хотят жить среди людей, но без соседей. А эти видимо пытаются с таким образом влиться в местные реалии. На самом деле я положительно к этому отношусь. Просто удивляюсь каждый раз.
Конечно, никто и не требует дружбы, но в общем-то логично предположить, что ты знаешь соседей по лестничной клетке хотя бы. Однако выходит так, что чем больше квартир в доме, тем меньше мы их знаем. Какой-то закон человеческого общения, судя по всему.
Они молодцы, каждому бы таких инициативных соседей:) Ну, мне по крайней мере.
Тут не только дело в большом городе, а и в том, что жители квартир меняются со скоростью покупки новой квартиры. Раньше такого не было. Раньше народ получил квартиру и живут в ней несколькими поколениями. А теперь старшее поколение, к сожалению умирает, а в их квартиры приходят не дети их (те уже себе чего-побольше и подальше прикупили, а приходят квартиросъемщики. Не успеешь с одними познакомиться, а на их месте уже другие живут.
Я и раньше не знал соседей по дому) На даче вот знал, но там все на виду.
Всегда знал своих соседей и они меня знали, где б не жил.
Да мне не важна причина -- хоть искренность, хоть закрытость, хоть отсутствие интереса) Факт есть.
Да факт есть, русские менее лицемерны.
Продавцы в магазинах -- да. А так -- вряд ли. Разве что обыкновенная вежливость -- ну так это у всех.
Нет, погуглим-то на гугле) Собственно, я думал, вы прокомментируете цифры по ссылке, но вы даже не стали проходить(
Если честно, думаю, лицемерят все одинаково, ни больше ни меньше. Потому и уточнял методику подсчёта.
Собственно это помогло бы оценить дальнейший ваш тезис про скрытую информацию о проблеме.
Читал про то как американцы улыбаются всегда, даже когда в душе проклинают собеседника.
Такая "национальная" особенность.
Ну раз вам неизвестно -- давайте погуглим?
http://g.zeos.in/?q=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
Остальное, пожалуй, не стану комментировать -- если вам "повезло с домом", это не значит, что все остальные дома такие же здоровские и все друг друга знают.
"погуглим" на g.zeos.in?
Уточните пожалуйста фразу с " если вам "повезло с домом", до "если вам и всем вашим знакомым повезло с домом". Будет корректнее.
У русского человека есть одно интересное качество, которое, на мой взгляд, тоже вытекает из нежелания лицемерить.
Русские много и с удовольствием жалуются и ругают очень скромно и сдержанно хвалятся и хвалят.
Если попытаться, например, найти информацию о проблеме, ты ее найдешь, а вот найти информацию там где проблемы нет и все счастливы - это вряд ли. потому поиск в "гугл" это в основе своей поиск негатива. Да бывают позитивные отзывы от восторженных людей, но они всегда будут далеко позади по объему от отзывов недовольных жалобщиков.
Ну как это не требовать, вы же говорите: русские-де менее лицемерны. Как вы это измерили-то?
"Есть мнение" это обтекаемая фраза, в ней не утверждается, что, дескать, "всем известно". Хотя в посте есть обобщение, и тут вряд ли есть смысл спорить. В вас, кажется, взыграл патриот, это понятно -- русские лучше всех и красивее всех; но мы говорим всё же о том, что есть на самом деле -- нельзя назвать нас самыми уж дружелюбными с соседями. Или всё же вы возьмётесь и этот тезис оспаривать?)
Ваше "Все мы в курсе, что в России никто не знает своих соседей" не равнозначно "всем известно"?
Еще раз утверждаю, что не только мне не известно что "в России никто не знает своих соседей", но и всех тех кого я успел опросить из своего окружения по этому вопросу. Все знают своих соседей!
img source
Даже те кто переехал три месяца назад знают соседей не только по этажу. Может дело не в России, а в городах, районах, улицах или домах? Может стоит умерить запросы на масштаб обобщения городом, районом или домом, с которым вам не очень повезло? Может не стоит говорить за Нас всех, что де нам это известно? Нам известно что если ты доброжелательный и адекватный человек, мир тебя окружает в основном такими же людьми.
Ну я вроде общепринятое мнение высказал. Тут вот из нескольких комментаторов только вы возразили -- и то, исходя из принципа "русские менее лицемерны".
Если мнение принимают не все, то считать его "общепринятым" очень по советски.
"Народ считает", "есть мнение", "Всем известно".
Опирайтесь на научные исследования и цифры, сами или не требуйте "шкал измерения" от оппонентов. А так это пустая болтовня, ни на чем не основанная совершенно.
Приехал человек в новый дом "со своим уставом", и ждет что его устав сейчас все примут и начнут танцевать как ему хочется. Не затанцевали? Значит "всем известно" россияне не дружелюбны к соседям. Дурной тон выдавать свои обиды за "всем известно".
Уж не знаю, вы как-то измерили? По какой шкале?
По той же что и вы:
Не могу ничего сказать по этому поводу. Я с соседями дружу, и они со мной тоже. Насчет азербайджанцев: большинство тех, кто перебрался в Россию - из небольших городков и деревень. У них еще общинная психология не выветрилась. И это хорошо, с одной стороны. А с другой стороны - такие люди склонны переоценивать важность мнения окружающих. Иногда в ущерб себе и своим личным интересам.
Было бы здорово, чтобы мнение не переоценивали, но хотя бы немного знали друг друга.
Хотя, как и в любом другом случайном сообществе, вряд ли можно требовать от людей глубокого взаимодействия.
Меня тоже этот факт поражал, когда я переехала в Кострому.
У себя, в Кологриве, я жила в многоквартирном доме, самом большом по количеству квартир в городе - аж 18(!!!). Соседи все друг друга знали. Да что там говорить - у нас весь город друг друга знает.... Да, в этом есть плюсы, есть минусы.
А потом я переехала в Кострому и через некоторое время поселилась в "китайской стене" - доме на 500 квартир. Прожив там 5 лет, я познакомилась на уровне "здравствуйте" с тремя соседями из подъезда. Когда я в лифте приветливо здоровалась с другими соседями, которых давно знала в лицо, со мной в ответ здоровались сквозь зубы и делали недоумевающий вид.
Жалко, что все мы, жители крупных городов, заперлись в своих бетонных клетках и боимся друг друга. Повторяю фразу, ставшую любимой: "ребята! давайте жить дружно!".
Наверное, это неизбежно. Некий общественный закон, психология, если хотите) Наверное, незачем пытаться преодолеть неизбежное.
у нас тут небольшой интернационал и все нормально уживаются и в нормальных отношениях - итальянцы, уругвайцы, тунизийцы, молдоване, белорусы... Но думаю это такая привилегия небольшого городка.
Ну да, в маленьком городе все вроде как вынуждены общаться друг с другом)
@wasm Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп