От редактора: Итак, рискну представить чудо-юдо-рыбу-кит (никакого намёка на местную терминологию), которую наука о стихосложении (удивительно, но многие считают, что таковая существует) именует «верлибром».
Все желающие без труда нагуглят информацию и о том, кто же ввёл в оборот сам термин, когда случилось это трагическое событие, что ему предшествовало (а история, как обычно, начинается аж с библейских времён) и прочее-прочее-прочее…
Другое название этой формы стихосложения - свободный стих - невольно наводит на революционную мысль, что все другие поэтические формы несвободны. Отнюдь (откуда только у меня в голове возникло это слово?). Считаю, что свобода/несвобода творчества лишь отражает соответствующее состояние его автора.
У верлибра много противников, свято жаждущих бросить в очищающее пламя праведного костра всю ту ересь, написанную сторонниками этого зверюги. К сожалению, в этом случае пришлось бы попрощаться и с некоторыми шедеврами мировой поэзии, поскольку сложно найти хотя бы одного представителя гильдии поэтов, который бы ни разу не кормил с руки нашу чудо-юду.
Моё личное отношение к верлибру – «а почему бы и нет», тем более, что сам грешен: есть несколько работ, написанных в этом стиле (как оказывается).
Представляю стихотворение без общего ритма, без рифм, со строками произвольной длины, но богатое эмоционально и наполненное очевидными и угадываемыми смыслами.
Я просила тебя
у неба на полминуты
меня удостоили
ответом
говорят
глупость твоя
тебя погубит
говорят
тебя ожидание
может статься
длиною с вечность
говорят
твоя беспечность
залог твоего молчания
жизнь , говорят
слишком длина
для одной любви
я пыталась найти
хоть что-то похожее
увы
говорят, ты стал
меньше пить
носить очки
носить с собою зонт
и стал серьезным
как те, над кеми
смеялись сами
в том самом
детстве
что не дает покоя
что порождает
бессонницу
любовницу
моих
ночных переживаний
и тревог
мне говорят
чтоб я
дала зарок.
мне говорят такое
что
ты с ума сойти бы смог
жизнь наша
мосты разводит
распутница
дорог
мне каждую минуту
надо
ощущать
твой голос кожей
господи
мне говорят
не суждено
сошло на нет
и отцвело
мне говорят
ты водишь баб
к себе домой
укор немой
ведь даже не могу спасти
ведь знаешь
мне надо
не хочется
мне быть с тобой
любить с тобой
нам просто надо утонуть
и всплыть
самим
и обрести
внутри себя
мне говорят
мне говорят
мой милый
мне так много говорят
а я не верю им.
Автор: Мага
Пост подготовлен редактором @filinpaul и Магой
фотография авторская
Приглашаем авторов.
Работы присылаются на почту [email protected]. Вам ответят наши редакторы.
наши инвесторы (переходим по ссылке)
приглашаем инвесторов (переходим по ссылке)
Общий чат сообщества: https://t.me/vox_mens
А что со знаками препинания?) Думала, что так задумано, но всё же кое-где они есть...выборочно... Знаю, что верлибр - это отсутствие рифм и ритма, в этом его свобода (анархия). Честно говоря, не знала, что эта форма подразумевает и анархию в знаках...
в конце концов не важно, кто сказал: главное - в сказанном )))
))))))) вот именно!!!!! Доброе осеннее утро!
и Вам хорошего дня!
знаки препинания расставляют акценты в тексте, здесь же каждый читатель может заняться этим самостоятельно. три запятые и две точки автор, видимо, пропустила из-за привычки писать грамотно )))
Хочу автору порекомендовать моего любимого мастера верлибра -Александра Чака. Думаю, что просто необходимо познакомиться с его творчеством. Он был согласен со словами Томаса Элиота о верлибре: "Автор верлибра свободен во всем, если не считать необходимости создавать хорошие стихи". Чак Александр Янисович - латыш, мастер гиперболы, темпераментного свободного стиха).
здесь можно почитать его стихи http://www.stihi.ru/2011/01/13/196
Я как-то даже написала стихи в свободном стиле "Разговор с Чаком" )) Вот так он меня затронул...
Женская логика Разговор с Александром Чаком
Ольга Заря
Меня отделяет стекло окна
От серости утра, от непогоды,
Там - бесчинства природы,
Здесь напротив стена
Со мною Чак..
Значит, я не одна...
Веду с ним беседу,
Листая страницы стихов
в переводе...
"О расхитителях государственных касс,
о фальсификаторах,
об убийцах,
о сожителях,
о начинающих писателях,
о неудачниках-абитуриентах,
об автоводителях
и о танцевать не умеющих».
это вроде бы Томас Элиот сказал, то, что говорит Александр ))
Да, да, да...Согласна, Павел, что Томас Элиот говорил это, поддерживая европейских критиков, прохладно принявших верлибр, ставший на многие годы синонимом безвкусицы и отсутствия поэтического дара.)) А Чак, отталкиваясь от этих слов - сам писал чудесные верлибры, доказав, что верлибр - это вершина поэзии, что его написать сложней, чем рифмованные стихи,с учётом, что это должно быть тонкое поэтическое полотно, наполненное смыслом, чувствами и личными переживаниями, тем самым подтвердив слова Томаса. Я хотела об этом сказать. Точно так и Карнеги , взявшего за основы библейские стихи и развившего свою целую теорию по поводу золотого правила "Относись ко всем так, как ты хотел бы, чтобы люди относились к тебе" - многие считают автором этих слов. Собственно говоря, верлибр тоже корнями уходит в библейские заповеди :
"«Не пожелай
дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни поля его,
ни раба его,
ни рабыни его,
ни вола его,
ни осла его,
ни всякого скота его,
ничего,
что у ближнего твоего».
"вер-либр" и есть "стих-свободный".
Мне хочется сказать о значимости формы для поэзии.
Или чем отличается поэзия от прозы, а литературная проза - от обыденной речи?
Существует массовое заблуждение, будто форма - ритм, рифма и т.п. - это оковы для творчества. ЧУШЬ!
Так могут считать только неумехи и неудачники. Это все равно, что объявить математику оковами для физики и химии - ровно потому, что автор сего заявления даже арифметику не осилил.
На самом деле, законы стихосложения - это ПОДСКАЗКИ автору, как усилить эффект воздействия стихов на читателя/слушателя.
Ритм, рифма, звукопись - это все СРЕДСТВА. А средствами надо уметь пользоваться. Когда неумеха лупит молотком по пальцу, пытаясь забить гвоздь - или даже не знает, с какого конца за молоток держаться, - виноват не молоток и не гвоздь.
Да, можно отказаться от одних средств в пользу других. Если это - от авторского искусства, для решения специфической задачи. А не от невладения таким искусством, и не от непонимания собственных задач.
Если используется автором меньше поэтических средств - гораздо больше нагрузка на другие, применяемые.
В случае верлибров, удач в этом жанре чертовски мало. Именно потому, что автор верлибра берет на себя архисложную задачу - вывезти стихотворение без формального стихосложения, чисто на образности, идейной наполненности, мудрости, звукописи, языке. А для этого авторских умений чаще всего не хватает.
И типотворение, претендующее на звание верлибра, обычно в лучшем случае забывается уже через пару минут после прочтения - это если не во время прочтения, и если на прочтение до конца читательского внимания вообще хватило.
Приведенный пример, по мне, тоже не шедевр. Слишком длинно и неярко. Слишком много повторений уже сказанного. Слишком серо и банально по языку. А попытки давить на эмоции - причем эмоции тоже банальные донельзя - ненадолго спасают.
планка в прыжках - вещь вполне естественная, так как все прыгают в одну сторону
а вот в поэзии сложно, да, так как каждый прыгает в свою (сторону, проблему, форму изложения и т.д.)
думаю, критерий может быть следующим - удалось ли вообще совершить "прыжок" (в новое, не переданное ещё никем средствами поэзии) или состоялось только топтание на месте или по давно уже исхоженным тропинкам
Спасибо за такой развёрнутый комментарий! Согласен, что принципиальный отказ от привычных средств поэтического языка, по меньшей мере - глупость, но и неприятие других форм - самоограничение. У представленного стихотворения, естественно, есть недостатки, и он далеко не шедевр. Но у нас и нет цели публиковать шедевры (да и где их взять? Шекспир размещает всё больше фотографии, а Гейне - статьи об экономике))). К тому же статус "шедевр" - всё-таки весьма субъективен.
Рад, что комментарий привлек внимание, для того и писался. По приведенной ссылке в моем блоге уже некоторое обсуждение развернулось, милости просим.
Прошу заметить - к принципиальному отказу от разных нетрадиционных (слово-то какое...) форм и я не призываю. Любые средства хороши, если они дают желаемый эффект и ничего при этом не портят. Право на эксперимент в творчестве священно, но не всякий результат хорош - необычность сама по себе еще не достоинство.
Да, понятие шедевра - субъективно. Но напомню, что в средневековье этим словом назывался скорее стандарт: ремесленник, сдавая экзамен на право считаться мастером, должен был создать т.н. шедевр - вроде дипломной работы, - и в последующем не опускаться ниже того уровня.
Так и в любом деле. Должна быть планка, ниже которой недопустимо опускаться.
в ремесле, где результат можно выразить численно или количественно, планка, конечно же, необходима, а как быть в поэзии? думается мне, что это - крайне сложно, и всё равно будет исключительно необъективно. Ваш пост прочитал. Жаль, что больные люди флагами размахивают как смерть косой )))
В поэзии планка еще более необходима. Вот только ее измерить, да, несравнимо сложнее, и без субъективности при этом не обойтись. Но какое-то ощущение уровня всё равно есть.
А с флагом... Ну, пережил же как-то. Нашлись люди, которые пошли читать мой даже зафлагованный пост, и вытащили его из минуса, даже в плюс - спасибо им за это.
@vox.mens, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
knopki, sonyanka, sharker, kibela, t3ran13, mlyubov, mishka, mir, catalog, tymba, dimarss, forbon21, shuler, dany2323, arsar, vasilisapor2, zaria, gromozeka, karusel1, asuleymanov, retoldname, oksana0407, vika-teplo, felicita, dayver, graff0x, sareon, mr-nikola, nerengot, tatdt, chugoi, kakachaca, nerossoul, gbot, chupaaa
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Привет!
Силу Голоса снижаю.. Готов инвестировать первую часть в сообщество.
Напомните, как и куда!
Спасибо!
@vox.mens
Кликайте на "приглашаем инвесторов"
подумавши, решил тутошний свой комментарий вынести отдельным постом, с небольшими правками и добавлениями:
https://golos.id/ru--stikhi/@victorskaz/o-forme-v-poezii
Там оно и обсуждается дальше.