У этого поста есть предыстория. Часть 1, Часть 2.
За окном кафе совсем стемнело, огней окон в высотках стало больше. В Москве - вечер. Ещё не подзний вечер, но уже и не ранний вечер - как раз самая середина. Эталон "вечера". Чай и кофе допиты, но Эльдар и Клео забыли о напитках, погрузившись в обсуждение философской проблемы. В ход идут смартфоны, поиски цитат, аргументов...
А "философская проблема" звучит весьма просто - считать ли эмбрион человеком? С точки зрения Эльдара, и ответ тут простой: "Пока не родился - не человек". И логика весьма простая. Ребёнок - по всем понятиям, является человеком. Но у него меньше прав, чем у взрослого, потому что он ещё ребёнок, многого не знает, не понимает, нуждается в помощи и защите родителей. А эмбрион - это даже ещё не ребёнок. Это - возможность. Любую возможность в жизни можно использовать, а можно - проигнорировать, отказаться от неё. В обоих случаях можно пожалеть о последствиях. Но приравнивать к убийству отказ от возможности родить ребёнка - по мнению Эльдара, это бред сивой кобылы. Так можно дорассуждаться и до того, что каждая капля спермы, пролитая мимо цели - убийство. Там же содержится потенциальный источник жизни, который нельзя расточать направо и налево - а только на размножение и производство новых людей.
Но - рассмотрим разные точки зрения. Заботливая Википедия помогает нам коротко сформулировать два основных вопроса.
"Первый моральный вопрос, вызывающий споры, — прерывается ли при аборте уже существующая человеческая жизнь? Второй дискуссионный моральный вопрос касается приоритета интересов эмбриона над интересами женщины или наоборот."
Давайте разбираться с вопросом номер раз. Эльдару сразу понравилась исламская точка зрения:
"Весьма специфическую форму прочойс приобрёл в исламском Иране. Правом на аборт (в случае неправильного развития плода или угрозы жизни матери) пользуются только замужние женщины в первые 15 недель (3 месяца) беременности, поскольку в это время, согласно исламской доктрине, у зародыша душа ещё не соединилась с телом"
Очень изящное сочетание свободы, науки и религиозной морали. Ну, в исламском обществе - если женщина забеременела вне брака, то это вообще страшный позор. Поисковик сразу же выдаёт ссылки на реальные истории, когда мусульманин заставлял любовницу сделать аборт, потому что "просто нельзя рожать вне брака".
Ну, а в браке - жизнь женщины ценится выше жизни эмбриона. Хотя бы по той простой причине, что женщина, скорее всего, сможет родить снова.
Клео возмущённо спросила - а что делать, если женщина забеременела вне брака и хочет вырастить ребёнка сама? Ох. Вопрос сложный. Эльдар считает, что тут должна быть (и по факту - сейчас есть) свобода выбора, но... ради чего вот так рожать ребёнка от случайного партнёра, с которым не собираешься строить семью? Тем более - когда под рукой все средства контрацепции, и очень просто избежать нежелательной беременности, стоит лишь приложить немного усилий.
Правда, тут и другой аспект - именно в России девушки часто пытаются привязать к себе мужчину и женить его на себе с помощью уловки "Урод, я беременная!" Ну, что могу сказать... дорогие мужчины, предохраняйтесь тщательнее! Лично меня это много раз спасло от нежелательных последствий в виде тяжёлой кармы и алиментов.
Однако, возвращаясь к теме абортов и религии - ислам более гуманен, чем христианство. Потому что:
"Христиане верят, что душа человека возникает в момент зачатия. Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством ребёнка в чреве матери. Некоторые представители протестантских церквей в Европе и США допускают возможность аборта по желанию женщины. Вплоть до конца 60-х годов XX века позиция протестантских церквей была едина и осуждала аборт, считая что дитя в лоне матери должно быть под защитой. В 1960-1970 годы начался раскол среди протестантских церквей в вопросе об аборте. Например, некоторые Пресвитериане в США поддержали свободу абортов, за ними последовал ещё ряд церквей. Это, в свою очередь, привело к основанию конфессиональных групп движения "в защиту жизни" (pro-life)."
Итак, внимание! Ислам, которому усиленно создают имидж "оплота мракобесия" - на протяжении веков был более гуманен в вопросе абортов, чем христианство. Вообще, мусульмане очень логично подходят ко всему, что касается человеческих отношений...
Клео нахмурилась. Клео не хочет носить чадру. Несмотря на рассказы Эльдара о том, как они с другом гуляли по Казани и провожали взглядом девушек, закутанных в паранджу. Паранджа совсем не скрывает фигуру - взгляд восточного мужчины безошибочно определяет по походке, насколько красива фигура девушки, скрытая под чёрной тканью. Эльдар много раз рассказывал об этом европейским девушкам, но тот факт, что паранджа выглядит более сексуально, чем короткий топик и узкие шорты, не укладывается у них в сознании.
Клео снова твёрдо прервала Эльдара - и попросила рассказать про буддизм. Ну а что буддизм... он на протяжении двух с половиной тысяч лет был самой мирной и просвещённой религией. В интернете сразу же нашлось интервью Далай-Ламы
"Одним из коренных обетов полностью посвященного монаха или монахини является обет не убивать другое человеческое существо. Если полностью посвященный монах или монахиня способствуют убийству нерожденного зародыша, то это считается нарушением коренного обета. Но, опять же, базовый буддийский подход к вопросам подобного рода заключается в том, что мы должны поступать в соответствии с обстоятельствами. Существует общая концепция, но также существуют и исключительные случаи. В исключительных случаях может быть допустимо даже убийство из милосердия. Говоря в целом, абортов следует избегать, но в определенных исключительных случаях аборт может оказаться единственным возможным решением. Например, если роды сопряжены с очень серьезным риском для жизни матери и ребенка или с крайне негативными последствиями для семьи.
Подобным образом буддисты рассматривают и вопрос об эвтаназии. Если поддержание жизни пациента сопряжено с колоссальными расходами, которые создают непреодолимые трудности для всей семьи, и при этом нет никакой надежды на то, что пациент выйдет из комы в связи с прекращением деятельности мозга, тогда эвтаназия может быть допустима. Конечно, если семья располагает достаточными финансовыми средствами и она хочет поддерживать жизнь своего родственника, находящегося в коме, то она может так поступить. Но, если это влечет за собой множество проблем, то тогда в исключительных случаях эвтаназия возможна. Подобным образом, в исключительных случаях, допустимы аборты. Но нужно принимать решение на месте, в каждом отдельном случае, — таков общий буддийский подход."
И... Эльдар ничуть не удивлён, что самый высокий уровень мракобесия показало именно христианство - "религия добра и милосердия". Эльдар давно не любит христианство. По многим причинам.
Клео ущипнула Эльдара за руку, чтобы не уходил далеко от темы. Итак, что у нас говорит наука по поводу эмбриона?
"Основной аргумент сторонников запрета абортов заключается в том, что эмбрион — это человек. В подтверждение этого тезиса приводят такие факты, как наличие у эмбриона отдельного уникального генома и различные физические черты, которые делают эмбрион всё более физически похожим на человека".
Превосходная логика. Геном - ладно, но - "похож на человека = человек". Давайте тогда куклу Барби признаем человеком со всеми причитающимися ей правами.
"Одно из уточнений тезиса о том, что эмбрион или плод является человеком, — утверждение о том, что во время аборта он испытывает боль. Современные научные данные свидетельствуют о том, что плод не способен испытывать боль по крайней мере до 24-й недели развития: у него не сформированы нервные окончания в коре головного мозга, которые большинство современных специалистов признают необходимым, хотя и недостаточным условием для чувствительности к боли"
Вот такие пироги. Наука говорит, что "скорее всего, эмбрион боли не чувствует". И тут Эльдар захотел высказаться на тему, что из двух зол надо выбирать меньшее. Даже если вдруг окажется, что маленькому эмбриончику больно - но по какой-то причине от него хотят избавиться, что гуманнее? Сделать аборт в клинике, или родить ребёнка и выбросить его на мороз? За последние годы в новостной ленте Эльдар видел сообщения о том, как в России младенцев выбрасывают в мусорные баки или относят в лес/парк умирать. При том, что аборт можно было сделать бесплатно по медицинскому полису. Вот тут мы подошли к вопросу, от которого у Эльдара свербит во всех местах гораздо сильнее, чем от проблемы, "болит ли там что-то у эмбриона или не болит". Что делать с уже рождёнными детьми, от которых родители хотят отказаться? Тут не философская проблема! Тут маленький человек уже родился, хочет кушать и орёт на морозе, и по всем понятиям, бросить его в мусорный бак умирать - это уже реально убийство.
Однако! Что делать с ребёнком, которого мать не в состоянии вырастить и прокормить? Ладно, можно сколько угодно осуждать такую мать за то, что она не предохранялась, но это другой вопрос. У нас факт - орущее маленькое живое существо. Что с ним делать? Мало того, что в России процедура усыновления невероятно сложная, так ещё и бэби-боксы хотят запретить. Правда, не запретили пока что:
"28 сентября 2016 г. правительство РФ одобрило поправки к законодательству сенатора Елены Мизулиной и депутата Госдумы Олега Михеева. Поправки запрещают оставлять детей анонимно, а юридических лиц, которые создают для этого места, штрафовать на сумму от 1 млн до 5 млн руб. либо приостанавливать их деятельность на срок до 90 суток. 10 октября 2016 года правительство отправило законопроект на доработку до его рассмотрения Госдумой"
Меня поразило в своё время, как к этой проблеме подошли в США. Именно бэби-боксы популярны в Европе и - внимание! - в Пакистане!!! (давайте, расскажите мне про исламское мракобесие!) А в Штатах вот:
"В США понятия «бэби-бокса» как такового не существует. Однако почти все штаты ввели понятие «Закона безопасной гавани» (первым — штат Техас 1 сентября 1999 года), который позволяет родителям анонимно на законных основаниях отказаться от своего новорождённого ребёнка (не старше 72 часов) в определённых установленных местах, называемых «тихая гавань», таких как пожарные станции и госпитали."
Но самое сложное... хоть на каждом углу поставь по бэби-боксу - кто будет заботиться о брошенных детях? Мне рассказали историю, что живёт в одном российском провинциальном городе молодой человек, мусульманин. У него свой малый бизнес - и хороший стабильный доход. Одна только у него проблема - никак не может найти себе жену, чтобы во всём его устраивала (ну непросто в России найти правоверную мусульманку). Этот парень захотел усыновить ребёнка - очень уж хочет детей. Дальше - ну вы понимаете, что ему ответили наши гуманные органы опеки) Одинокому мужчине никто ребёнка не доверит.
А вот давайте подумаем. Даже если такой одинокий парень хочет усыновить пару детишек с очень корыстной целью - чтобы они помогали ему в магазине? Ну - бесплатная рабочая сила для малого бизнеса.
Что лучше для сироты/брошенного ребёнка - оказаться в жестокой реальности детдома, или жить и работать в магазинчике у приёмного отца? С моей точки зрения - уж лучше пристраивать брошенных детей даже в качестве бесплатной рабочей силы, только не в детдом. Вы когда-нибудь видели толпу детдомовских детишек, облепившую ларёк с воплями: "Продайте нам, пожалуйста, клей Момент!" А я своими глазами видел. Жуткое зрелище - и это наша повседневная российская реальность. Вот кто их усыновит, таких?..
Эльдар сделал паузу. Вечер за окном переходит в поздний вечер. Надо заказать ещё чай и кофе, подкрепить силы для финального обсуждения и подведения итогов.
А итог этой части глубокого анализа я бы подвёл так. Конечно, считать эмбрион человеком - это вершина гуманизма. Только - вот она нам нужна, такая вершина? Не "когда-нибудь, в перспективе", а здесь и сейчас? Общество - не только российское, но и во всём мире - даже об уже рождённых детях не всегда может позаботиться. А вы мне тут про какие-то права эмбриона. Для меня это, как минимум, странно - защищать права зародыша, когда у нас полно бесправных детдомовских детишек.
В кафе играет песня "Сплинов" о великом круге жизни.
@eldar-adov, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Чтобы поддержать вашу работу, я также проголосовал за ваш пост!
@eldar-adov
Христианство такое же мракобесие учение как и Ислам. Проблема заключается в том, что в исламском мире к предписаниям Ислама подходят гораздо более педантично чем в христианском. Более того, на современном витке истории, первую скрипку в Исламе играют мракобесные политические силы. То есть в исламской религиозной догме выискивают положения, позволяющее агрессивное поведение к иноверцам. На них нужно идти священной войной и убивать. И если в христианское учение нужно было бог весть как извернуть, чтобы призвать к Крестовым походам, то в Коране священная война против неверных не толко разрешена, но и предписана.
Так что когда мы говорим, что мусульмане относятся лучше к эмбриону, нужно добавить, что они относятся лучше только к мусульманскому эмбриону. Все остальные эмбрионы, на любой стадии их развития, они готовы умертвить, вне зависимости от количества их страданий.
Интересно, как в Исламе относятся к маструбации? Ведь это тоже можно рассматривать как убийство потенциальной жизни. А как насчет выбрасывания яйцеклеток во время менструации или выращиванию эмбриона в пробирках?
Кстати, в Африке есть племена, где чтобы выйти замуж нужно уже иметь ребенка или двух, так как этим женщина доказывает свои детородные возможности. Это делает эту африканскую религию намного более гуманной, чем Христианство и Ислам вместе взятые. Давайте из этого сделаем вывод об отсутствии в ней мракобесия.
Насчет того что паранджа более сексуальна чем европейская одежда - это как говорится - на вкус и цвет. В Африке в некоторых племенах женщинам в рот вставляются огромные кольца и это кажется красивым. А то что под паранджой угадывается также зависит от женщины. Если она толстая и безобразная - то ни паранджа ни европейская одежда её не поможет.
@mgaft1 недавно вроде в Бирме это было - где мирные буддисты устроили погромы в кварталах понаехавших мусульман. Реакция в западной прессе была - "эти мусульмане достали даже буддистов!" Ислам - сила. Запад - сила. Буддизм - сила. Все эти силы сталкиваются и выясняют отношения...
"они относятся лучше только к мусульманскому эмбриону"
Истинно так!
"Интересно, как в Исламе относятся к маструбации?"
Вчера нашёл короткую фразу по этому поводу. "Кто мастурбировал - предстанет перед Аллахом с беременной рукой"))))) Относятся очень негативно, но есть лазейка. Если мужчине настолько невтерпёж, что у него жёсткий выбор между мастурбацией и прелюбодеянием - тогда можно)
На самом деле, в отношениях между М и Ж в исламе очень правильный подход - рано жениться и совокупляться как кролики, весело делать детей в законном браке.
@eldar-adov
Во время Второй Мировой войны все убивали – русские, Американцы, Англичане, Французы и так далее. Но только Геринг говорил что-то в этом роде «Убивайте, убивайте, убивайте. Честность, порядочность, человеколюбие имеет смысл только, тогда когда немцы общаются друг с другом. Не бойтесь убивать. Я отвечу за вас всех».
Люди любых религий могут убивать, но только у мусульман право на убийство записано в их священной книге. )))
Сейчас при всеобщей инфляции образования там где раньше можно было обойтись дипломом бакалавра теперь нужна кандидатская диссертация, а где требовалась кандидатская нужна докторская. Чтобы достичь такого уровня образования человек должен посвятить этому 9-10 лет напряженного труда. А если при этом штамповать детей, то их нужно кормить, одевать, воспитывать и обучать. То есть мужчина должен уже иметь профессию а женщина постоянно рожать. При таком распределении времени невозможно заниматься самообразованием и становится ясным почему у мусульман в течении 800 лет не было прорыва в науке и технике.
Однако, когда людям не нужно будет работать, так как роботы будут все за них делать - это будет золотой век Ислама. )))
@mgaft1
"Однако, когда людям не нужно будет работать, так как роботы будут все за них делать - это будет золотой век Ислама. )))"
А вот действительно! Это - один из вероятнейших сценариев!)
Я помню, когда я был студентом, мой научный руководитель (не-мусульманин и не-татарин) говорил, что "на протяжении веков ислам во многих регионах мира вытеснял другие религии мирным путём - христиане и буддисты переходили в ислам, потому что он прост и понятен на бытовом уровне".
Не каждый человек хочет думать своей головой, сомневаться, развиваться. Многим очень комфортно жить "по уставу", хотя я бы сказал, что Коран - это "устав" очень мягкий и адекватно составленный.
"у мусульман право на убийство записано в их священной книге."
Ну. А в Библии сколько насилия?
@eldar-adov
В Библии нет указаний убивать инаковерцев как предписания быть хорошим христианином. Там есть исторические ссылки на то что называется локальной чисткой (в размерах города) в древние времена. И есть разные глупости насчет забивания камнями и содержания рабов. Но это все в глубоком прошлом. Никто не старается проводить эти анахранизмы в жизнь.
Кроме того, если быть даже строгими верующими, все что есть в Библии после семикнижья полученного Моисеем - написано людьми. Не мог же Моисей получить книгу, где он сам действующее лицо и где описано, что было после него. )))
Коран же говорит недвусмысленно о священной войне - то есть убивать неверных - это хорошо.
А насчет будущего я согласен. Для мусульман уравниловка будет раем земным. Представьте, вы ничего не делаете, вас кормят, одевают, вам дают жилье. Все что нужно делать - это молиться пять раз в день и трахаться. )))
@mgaft1
"Для мусульман уравниловка будет раем земным. Представьте, вы ничего не делаете, вас кормят, одевают, вам дают жилье. Все что нужно делать - это молиться пять раз в день и трахаться. )))"
Вот! Почему мне и не нравится идея БОД, либертарианских общин и прочее. В тех обстоятельствах, когда не нужно работать и развиваться, победит... даже не столько ислам, сколько - лень и деградация. Но ислам подобной ситуацией наверняка воспользуется и выжмет из неё все возможности.
А мне всё же хочется увидеть межзвёздные полёты, колонизацию других планет. Вот я и задался вопросом - как совместить Ислам и Космос. Все друзья говорили, что это невозможно - вот я и написать Exotic matter)
О джихаде есть хорошее короткое видео, снятое в Казани. "Джихад - это оборона":
@eldar-adov Демогогия. Давайте завоюем весь мир, навяжем всем мусульманство и потом будем эти завоевания защищать. А если кто пикнет - мы его джихадом по башке - не высовывайся. Ох не видеть вам космоса как своих ушей, а сидеть вам на ишаке. )))
@mgaft1 а вдруг?) У мусульман есть причина осваивать Космос... а вдруг где-то там, на других планетах, живут неверные?)))) Надо же принести им свет истинной веры)))))
@eldar-adov
Вообще ИМХО вам не нужно искать рациональных обоснований почему Ислам хороший. Нравится и все. По своей сути религия иррациональна.
@mgaft1 вот - а я люблю подвести под всё рациональное обоснование) Недавно сформулировал такое: "Ислам - духовный путь для мужчины, христианство - духовный путь для женщины". Просто некоторые аспекты христианства меня всегда выбешивали... как и некоторые аспекты женской психологии) Недавно осознал, что это один и тот же стиль мышления - христианство и "женская логика".
@eldar-adov хахах... духовный путь...you are funny guy
@mgaft1 ну я же очень замороченный на вопросах духовности) По крайней мере, был когда-то)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
narin, max-max, vict0r, aivanouski, amelina.elena, duremarr, abloud, brainmechanic, boliwar
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Клео только прислала сообщение, что именно сегодня Международный День Безопасных Абортов) Ну - типа, с праздничком нас всех!)
Раз мужчины обязаны платить алименты,
То соответственно залетевшая сторона, обязана, при отсутствии угрозы здоровью выше среднего, родить, и также платить алименты, в случае передачи ребенка третьей стороне.
@ruslandis благодарю вас за сухую статистику. Вопрос - а какие из неё выводы? Что в России всё хорошо с усыновлениями?
"залетевшая сторона обязана платить алименты, в случае передачи ребенка третьей стороне"
Если это не троллинг, то на практике как вы это себе представляете? Мать, отказавшаяся от ребёнка (скорее всего, это молодая женщина с тяжёлым социальным положением) должна платить алименты? Интересно, откуда она их возьмёт? То есть, если у... "девушки нетяжёлого поведения с тяжёлой судьбой" случилась нежелательная беременность - то ни в коем случае нельзя разрешать ей аборт, надо заставить её родить и всю жизнь платить алименты?
Ну... у каждого есть право на свою позицию, но мне это кажется полным бредом.
По данным Минобрнауки РФ на 30 июня 2017 года, в федеральном банке данных числилось 54,5 тыс. детей-сирот. На начало 2014 года количество детских домов оценивалось в 1520, причем за пять предыдущих лет эта цифра сократилась на 20%.
В 1990 году в детских домах и интернатах воспитывалось 113,4 тыс. сирот. На протяжении 14 следующих лет эта цифра постепенно увеличивалась, достигнув пика в 2004 году. Тогда в учреждениях находилось 188,8 тыс. детей. После этого в стране начался спад. По данным на 2015 год, в детских домах и интернатах воспитывалось 60,1 тыс. несовершеннолетних.
По данным на 2016 год, в России было более 90 тыс. приемных семей, в них воспитывалось более 148 тыс. детей (всего в российских семьях было более 400 тыс. приемных детей, в том числе под опекой). С 2011 года детей с особенностями развития в приемных семьях стало больше на 60%, а число кандидатов в усыновители и приемные родители увеличилось в 2,5 раза: с 12 тыс. в 2011 году до 31 тыс. в 2015-м. В 2016 году более 130 сиротских учреждений находилось в ведении Минтруда, в них проживало около 20 тыс. детей.
Также в стране работает более 1,6 тыс. образовательных организаций для детей-сирот (детские дома, коррекционные детские дома, школы-интернаты).
https://www.kommersant.ru/doc/3414174
@eldar-adov Мда это вечная тема!