@mgaft1 в пабликах, где активно обсуждается ситуация с мигрантами в Европе, я соглашаюсь с оппонентами, что действительно есть "проблема арабского быдла") Но это в Европе - там, где принимают беженцев без разбора, ещё и пособия им платят. В обсуждениях этой проблемы я всегда пишу, что Европе стоит поменять правила на простую установку: "Хотите работать - добро пожаловать! Хотите халявы - депортируем вас нафиг!"
А я сейчас, кстати, не про татар говорил - в России к татарам ксенофобии не замечено. А вот - к узбекам, таджикам, армянам, азербайджанцам - была агрессия лет 10-15 назад. Постепенно выветрилась (по крайней мере, уровень агрессии снизился). Причём, эти понаехавшие, как правило, не вели себя как гопники, не сидели на пособиях. Кавказцы, в основном, торговали на рынках. Таджики/узбеки подметали тротуары.
В 2014-15 годах, с падением курса рубля, вся эта "армия таджиков" постепенно перекочевала в другие страны, где за работу дворником платят больше.
Однако и ксенофобия, и этнические конфликты тут были... по-моему, вся их суть сводилась к тому, что "кавказское быдло отбирало малооплачиваемую работу у быдла российского".
Я так понимаю, происходящее в Штатах не похоже на то, что есть в Европе и что было в России.
Вот вопрос - а все эти мусульмане, требующие привилегий, они же работают и платят налоги? То есть, экономически они встроились в американское общество? Или нет?
RE: Утопия - как человеку не деградировать при всеобщей роботизации и базовом доходе
Вы читаете одну нить комментариев от:
Утопия - как человеку не деградировать при всеобщей роботизации и базовом доходе
74
eldar-adov
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
@eldar-adov
Откровенно говоря я не знаю. Жизнь в Америке не очень публичная. Все что ты слышишь - это когда что то случается из ряда вон выходящее. Например когда черные возмущаются - как это было в инциденте с Родней Кингом, когда происходят массовые убийства в школах или например когда было дело Билла Клинтона и Моники Луинской.
Но черные никогда не выставляют никаких особых требоьаний. Они просто небовольны несправедливостью и гоорят что дискриминация продолжается и так далее.
В прошлом году было много возмущения среди латинской общины против того, что Трамп обещал построить стену и выслать обратно всех нелегальных имминрантов.
Также были огромные возмущения как мусульманской так и всей остальной Америки, когда Трамп потребовал ограничить въезд (сделать более тщательной проверку) из стран, известных тем что там много террористических организаций.
Все остальное время ты слышишь как мусульмане предъявляют какие-то требования потому, что их религиозное чувство оскорблено или религия требует от них каких-то изменений в распорядке или исполнительной власти. А Америке нет того что происходит в Европе, когда на улицах сжигают американский флаг или требуют священной войны против американского народа. Спящие яцейки есть. Но пока они редко себя проявляют. Ну например во время марафона в Бостоне один чеченец бросил бомбу в скопление народа. Но это единичный случай.
Насколько мне известно, а я не в какой мере не авторитет, они нормально трудоустроены - то есть попадают под такой же процент безработности как и остальные американцы.
Лично я работал со многими мусульманами из пакистана или индонкзии (эти вообще совсем мирные) и не замечал за ними ничего особенного. Правда у меня были прооблемы с начальником мусульманином, который поручал мне тихонько шпионить за другими работниками. Но, думаю, это ничего общего с Исламом не имеет.
@eldar-adov
"Хотите работать - добро пожаловать! Хотите халявы - депортируем вас нафиг!"
Такого все хотят, даже я уверен, умеренные мусульмане. Потому что они - заложники своей веры. Они бы и рады влиться в обще-европейскую культуру, оставив за собой некоторые обряды и особенности. Но они не могут выссказать таких взглядов среди единоверцев, потому что их просто убъют более консервативно или экстремистски настроенные собраться по вере.
Вот эта женщина из Алжира Хассиба Булмерка выиграла олимпийские игры в Барселоне 1992 и потом пару чемпионатов мира. Но потом принуждена была закончить карьеру из за религиозных преследований на родине. А в Алжире даже нет государственной политики законов Шариата. А если бы он был - не видать бы Булмерки олимпийских игр как своих ушей.
И вот они хотят провести закон Шариата в Европе и всех женщин закрыть паранжой. То есть задавить рождаемостью коренные европейские народы и провести его в демократическим путем. Тогда прощай Олимпийские игры и вот таие танцы, все что позволяет делать свободное общество.
Лично я не хочу жить в таком обществе запретов. )))
@mgaft1
"Они бы и рады влиться в обще-европейскую культуру, оставив за собой некоторые обряды и особенности. Но они не могут выссказать таких взглядов среди единоверцев, потому что их просто убъют более консервативно или экстремистски настроенные собраться по вере."
Вот это действительно большая проблема! Летом об этом написал наш московский публицист Михаил Пожарский:
"На днях в Дании приняли закон запрещающий ношение паранджи (бурки) и любых других закрывающих лицо вещей на публике. Даже если вы очень не любите мусульман, следует понимать, что такие меры ничуть не способствуют их интеграции в современное общество. Напротив, они как раз подпитывают дикие традиции. У меня на эту тему, как водится, есть текст (https://medium.com/@mpojarsky/%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8-72e497bf3233) (поводом там был запрет во Франции, но суть та же). Лекарство от архаики - вовсе не запреты, а меры, которые позволят людям перестать вести общинный образ жизни, вырваться из семейно-клановой зависимости.
Теперь задумаемся: какой эффект окажут на мусульманскую общину эти запреты бурки, чадры и прочей актуальной 1500-летней моды? Мусульманские женщины вдруг начнут рассекать по пляжам в купальниках, больше бывать в публичных местах? Маловероятно. Скорее они останутся сидеть дома на “женской половине”. Община ощетинится и сомкнет ряды, восприняв это в качестве очевидного наступления на свои права. Религиозные лидеры рассудят, что раз женщин нельзя выпускать в этот развратный западный мир, нарядив в защитный мешок, то лучше не выпускать вовсе — количество работающих и учащихся мусульманок сократится. Таким образом, это не только послужит делу укрепления общины, но и вытолкнет мусульман из публичного поля. За закрытые двери, где жизнь регулируется архаичными нормами шариата."
@eldar-adov
С моей точки зрения дело тут такое. Представим что это запрет на закидывание виновных камнями, или битье палками. В этом случае мусульмне должны или подчиниться или уехать обратно откуда приехали.
В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами.
На улице - это не так обязательно. Для купания - можно им выделить специальный пляж так как например нудийский пляж в Сан Диего.
Но на соревнованиях - это выглядит глупо, да и неудобно так соревноваться. Турецкие женщины в этом смысле не увлекаются глупостями и бегут в спортивной форме. На олимпиаде в Лондоне турчанка выиграла 1500м.
Вообще то нужно внести поправку в Коран вот и все. )))
@mgaft1 в Коран поправки вносить нельзя) Коран - не Конституция))
"В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами."
Хм. На самом деле - я не знаю глубоких тонкостей ислама, насколько необходима именно "буркини" мусульманским женщинам. Но помню, какой скандал был во Франции лет 10 назад, когда мусульманским женщинам запретили фотографироваться на паспорт в платке. Тогда мне показалось, что напрасно запретили. Платок для мусульман - священен. А на фото в платке черты лица всё равно хорошо видно. Так что моё мнения - ну пусть мусульманки даже на работе носят хиджаб, платок.
А вот более экзотические вещи - ношение буркини и паранджи, избиение жён и детей по мусульманским обычаям и всякая дичь вроде "забивания камнями" - тут, конечно, надо как-то достучаться до мусульман, что в западном мире это запрещено. Только до мусульман достучаться непросто. И простые "топорные" запреты только усугубляют ситуацию.
Блин, я удивляюсь - американцы же гении рекламы... ну что, не могут придумать пропаганду для мусульман в стиле "паранджа - это не круто"? Или создать рекламный образ идеального американского мусульманина... "Будь как Фаррух - не бей жену". Подход тонкий нужен.
@eldar-adov
С моей точки зрения или снимайте паранжу или уезжайте назад. Если бы так был поставлен вопрос, мусульмане нашли бы путь истолковать Коран по другому. Когда например сирийские эмигранты приехали в Чили, им предъявили это требование прямо в аэропроту. Они согласились. И дело с концом.
Никаких больше проблем и оскорбленных религиозных чувств в Чили не было. )))
@mgaft1 хм. Вообще, сама тема "оскорбления религиозных чувств" - в России это в последние годы больная мозоль. У нас все чем-то оскорбляются. В Штатах, видимо, тоже... есть такая проблема в мире - неясно, что делать с религиозными чувствами. Совсем игнорировать их нельзя, но наверно - надо принять какое-то международное правило о том, что "религия - отдельно, законы - отдельно". Потому что формально-то у нас почти все государства светские, а на самом деле...
Кстати, Чили - интересная страна. Недавно я узнал, что там строгий запрет на аборты и высокий уровень ксенофобии - по отношению к чернокожим, а также к перуанцам и боливийцам. Внезапно, да? 100 лет назад у Чили были военные конфликты с Перу и Боливией, память об этом до сих пор не выветрилась.
@eldar-adov
Вот в Голандии журналист попытался пошутить над Мухаммедом. Теперь его нет. При том что Аллах всемогущ - его почему-то нужно все время защищать. )))
Какая Чили страна и какие чилийцы люди - не имеет значения. Важно то - что они настояли на своих условиях и мусульмане их приняли. Мусульмане понимают только язык силы. Если бы Европейцы выставили с самого начала такие правила - то сейчас в Европе не было бы никаких проблем.
Представьте, что евреям бы запретили носить на улице кипу или индусам запретили бы носить на улицы тюрюаны. Что бы они сделали? Стали бы взрывать кафе и станции метро? )))
@mgaft1
"Если бы Европейцы выставили с самого начала такие правила - то сейчас в Европе не было бы никаких проблем."
Согласен. То, что происходит в Европе - результат ошибки самих европейцев. Почему-то они решили, что именно западная культура - величайшее благо, к которому только может стремиться человек, что все мусульмане радостно посрывают с себя платки ради свободы слова и права пить вино, закусывая чизбургером. Ан нет... оказалось, что человек - существо сложное, и это так не работает.
Меня другое удивляет. Я могу понять, почему мусульмане держатся за свои буркини. И могу понять, почему русские девушки выходят замуж за арабов, уезжают в Дубай. Но не могу понять, почему в России сильное сопротивление вестернизации (у нас вроде нет законов Шариата), и почему многие русские едут в Индию, остаются там навсегда... что они там находят? В общем, каждому своё)