Статья @isk2503 для сообщества «Русское Зарубежье» @vp-zarubezhje.
Первую часть статьи можно найти здесь.
Пару лет назад у Натика из рюкзака вытащили портмоне. С деньгами, карточками и чешскими «правами». И ей пришлось лететь специально в Прагу для оформления нового водительского удостоверения.
Причём, тогда у нас ещё не было ПМЖ Чехии и нами была придумана легенда о том, что Натика обокрали на Нlavní nádraží в Праге. Чтоб не было вопросов «А что вы делали в Испании? А как долго вы там находились? А у вас есть авиабилеты или ещё что, чтоб подтвердить, что ваше нахождение за пределами Чехии было без нарушений миграционного законодательства?». В общем, прости нас, грешных, Прага – оклеветали мы тебя и твой Центральный вокзал.
Полиция тогда приняла от Натика заявление о краже имущества (в том числе и водительского удостоверения) и на основании этого заявления в течение двух недель «права» были восстановлены. Их можно было так же, как и первые, получить в магистрате Праги.
Лететь за "правами" Натику повторно, слава богу, не пришлось: по заранее оформленной доверенности их получила наша хорошая знакомая и через почту DHL переправила ценный документ нам в Марбелью.
Потому мы и решили, что как только получим ПМЖ Испании – сразу же обменяем наши чешские «права» на испанские. Чтоб, случись что - по поводу восстановления не в Чехию лететь, а проехать в местную полицию с заявлением о краже.
Вроде всё логично: чешские водительские удостоверения мы меняем на испанские на основании имеющегося у нас ПМЖ Испании. Ага, разбежались мы…
Нам в полиции при подаче заявления показали ма-а-аленькие буковки и циферки внизу на оборотной стороне наших чешских «прав». И мы увидели там то, на что никогда не обращали внимания. Сейчас вы можете прочитать написанное мелким шрифтом сами:
Я, как, наверное, сделали бы и вы, сразу же спросил: «Ну и что? Да, чешские «права» нам выданы на основании предоставленных и сданных в магистрат Праги наших российских водительских удостоверений. И что с того?»
И мне объясняют следующее: это Чехия и РФ ратифицировали Венскую Конвенцию 1968-года о дорожном движении. Чехия, наряду с ещё несколькими странами Евросоюза, не только ратифицировала Конвенцию, но и присоединилась к ней через правопреемство. Что даёт властям страны право на признании не только самогó документа о праве на управление автотранспортным средством, но его статуса.
То есть, если у вас международные права – получите при обмене международные. А не просто водительское удостоверение, которое надо будет потом ещё менять на международное.
Ну, а что же Испания? А ничего. Она просто подписала Венскую Конвенцию 1968 года, но не ратифицировала её. На этой карте вы можете увидеть, что Испания и Великобритания - две европейские страны, парламенты которых плевать хотели на затягивают официальное признание положений Венской Конвенции.
Поэтому гражданам других стран разрешается управлять автотранспортными средствами на территории обоих Королевств при наличии водительских удостоверений своих государств. Но вот менять или получать на основании этих удостоверений испанские/британские, граждане и резиденты других стран при получении статуса резидента или гражданства Испании/Великобритании могут не все.
В нашем случае нам в полиции объяснили: хотите испанские водительские права – либо идите учиться в автошколу и сдавайте потом экзамены, либо ждите, когда парламент Испании ратифицирует Венскую Конвенцию 1968 года. Вот только так и никак иначе! Так что храним мы наши права, как зеницу око.
Ладно, вернёмся к моей недавней ситуации.
В общем, получается такая картина: если бы мы сдавали экзамены на управление автотранспортным средством после обучения на вождение в Чехии, то по законодательству Евросоюза на основании признания равнозначности документов, выданных страной-членом ЕС, статус «источника» (обучение в автошколе и экзамены) наших водительских прав был бы признан в Испании. Испанские полицейские отправили бы запрос в Чехию, как это сделали миграционные службы при оформлении нами испанской резиденции – и ждали бы ответ.
После получения от чешской полиции подтверждения того, что мы прошли обучение в автошколе на территории Республики Чехия и потом успешно сдали экзамены на вождение, нас бы вызвали в Policia local и поменяли бы наши водительские удостоверения на испанские. Но, поскольку «источник» наших документов на право управления автотранспортом находится вне правового поля ЕС (в нашем случае в России), наши чешские «права» не подпадают ни под Венскую Конвенцию, но под Евросоюзное законодательство.
Сержант, который отошёл с рацией «пробивать» мои документы, вернулся и спрашивает: а где документ вашей чешской резиденции? Я достал свой айфон и нашёл фото, которое вы все смогли видеть в посте про наши мытарства с чешской резиденцией. При этом сказал ему, что документ о статусе резидента Чехии мне не обязательно иметь всегда с собой на территории Испании, поскольку я имею permiso de residencia.
Сержант закивал головой «Si-si», вернул мне документы и отдал честь. Пока я клал в бумажник свои «права» и биометрическую карту, я спросил гвардейцев, много ли они в тот день задержали ruso у которых есть резиденция, но нет прав. Тот, что «пробивал» мои документы, показал мне три пальца и кивнул на рацию, которую уже положил на крышу патрульного авто – мол, это информация из «центрального штаба». Так что операция «русо резиденто – кондукторо криминале» не прошла без задержаний. Кто-то в сети guardia civil попался…
Фотографии из личного архива автора.
Из Испании, ваш @isk2503
И какие штрафные санкции могут быть наложены на тех русо резиденто, кто в сети guardia civil попадет?
@zhelezka Моего мужа задержали с французскими правами - штраф 500 евро. Но он тут же поменял на испанские и написал опровержение, мол я исправился, простите, больше не буду. И штраф отменил
@vpervye1 удивительно, что штраф отменили
@zhelezka Когда выписывают штраф всегда есть две возможности - или заплатить сразу, тогда сумма уменьшается на 30 процентов, т.е мы заплатили бы евро 350, или подать заявление на отмену. Если не получится - платишь полную стоимость и расходы на разбор дела
@vpervye1 Во-первых, в Испании есть штрафы, которые, если платишь сразу, то будет даже 50% скидка.
Во-вторых, штраф могут отменить только в одном случае - если он выписан в нарушение или с нарушением закона. Ваши адвокаты могут быть хоть семи пядей во лбу, но "отменить" правильно выписанный штраф они не в состоянии. Им под силу только ОПРОТЕСТОВАТЬ, а не отменить штраф. А дальше уже какое решение суд примет.
Повторяю: наказание обратной силы не имеет. Это Римское право. Оно одинаково действует хоть в Испании, хоть в РФ, хоть в Африке.
*Во-вторых, штраф могут отменить только в одном случае - если он выписан в нарушение или с нарушением закона
Здесь например нет нарушения закона , но срабатывает
Puedes aportar pruebas de que tenías el reloj mal, por ejemplo si el ticket era a las 12:00 y te multaron a las 12:03, puedes alegar que tu reloj indicaba las 11:58.
Если часы идут неправильно, это проблемы владельца часов, но в идут навстречу, мол бывает.
Мне адвокаты без надобности все свои дела я веду сама) Естественно, что он не могут отменить, но популярность этой услуги, говорит что опротестовать приходится часто: У меня есть знакомые , что в год закладывают 1000 на штрафы и им выгоднее заплатить.
Так далеко дела со штрафами не заходят)
Как укладывается в ваше римское право такой случай у знакомых парень растратил все пункты на правах, его останавливает полиции, вызов в суд, шесть месяцев тюрьмы, адвокат подаёт на пересмотр и срок заменили на штраф?
Насколько я знаю, закон обратной силы не имеет, это об усилении наказания, а в сторону смягчения сколько хочешь
@vpervye1 Причём тут часы и ваши знакомые с их бюджетом в 1000 на штрафы? Да хоть у них пусть 10 000 будет заложено - речь ведь о другом.
Теперь что касается "моего" римского права. Наказание может быть пересмотрено и в сторону ужесточения. Это уж как суд сочтёт. Могут и штраф заменить на тюремное заключение, если одна из сторон опротестует "мягкий" приговор и суд в процессе пересмотра дела примет аргументацию этой стороны. Могу, если понадобится, найти ссылки на подобные случаи в испанской судебной практике. Это во-первых. Во-вторых, в рассказанном случае с якобы отменой штрафа в 500 евро нет ничего общего с повествованием об отмене решения суда о тюремном заключении и вынесением решения об уплате штрафа. Потому что в первом случае явно произошла ОТМЕНА НАКАЗАНИЯ, а во втором случае ИЗМЕНЕНА СТРОГОСТЬ НАКАЗАНИЯ. То есть, наказание НЕ ОТМЕНЕНО. Улавливаете разницу?
Предлагаю прекратить дискуссию. Вы не с тем ввязались в спор на тему юридических вопросов.
@vpervye1 Это нонсенс. Вашему мужу не имели права выписывать штраф. Видимо, полицейские это поняли и именно поэтому отменили его. Обратной силы наказание не имеет. Если на момент выписывания штрафа ваш муж нарушил закон - за это полагается штраф. Даже если потом он "исправился". Отменить штраф за нарушение - это как оштрафовать проехавшего на красный свет, потом нарушитель вернётся, дождётся зелёного и проедет на правильный сигнал светофора. И штраф после этого отменить. Что-то вы напутали.
Полицейские мульты не отменяют, только выписывают) Платят их в трафико. По телевизору разве перестали рекламу крутить "наши адвокаты добьются аннулирования ваших штрафов" ?
Про наш случай специально для вас переспросила - 500€, отменили после запроса на обмен прав на испанские.
Штраф вашей знакомой придёт прямым эмбарго на банковской счёт. Иногда на это уходят годы, но с государством не шутят
@vpervye1 Дорожный штраф считается наложенным с момента оформления соответствующего протокола-квитанции. Всё, дальше закон уже имеет непреложную силу. И штраф можно только оспаривать в суде.
@zhelezka Я когда поделился произошедшим с нашей соседкой Натальей (о которой писал в посте про оформление ПМЖ), она мне рассказала, что попадалась на такую проверку. Но уже знала, что лучше не светить российскими правами и представила ситуацию, что права оставила дома. Она знала про нашу историю с чешскими правами и сказала, что у неё права Республики Чехия. Ей впаяли 200 евро штраф за управление автомобилем без документов (она владелец машины) и велели прийти в полицию с чешскими правами. Наталья вызвала своего работника Дмитрия (тот с Украины), у которого есть права испанские. Дмитрий приехал на такси и отвёз Наталью домой, сев за руль. В полицию она так и не ходила. Уже около года прошло и её никто не беспокоил по поводу произошедшего. Испания - страна
лентяевсиесты.@isk2503 довольно рискованно поступила ваша знакомая, за ложные сведения можно больше неприятностей огрести)
@zhelezka Ответил уже @santa-barbara: мы переезжать из Испании собрались. На кой нам обучение в испанской автошколе с последующей сдачей экзаменов? Если б за это доплачивали, то я всё равно ещё бы подумал стóит связываться или нет))
@isk2503 а куда лыжи навострили?
@zhelezka Натик хочет севернее и в зону, где русский язык есть. Пока лучше Риги ничего не придумали)
@zhelezka Не под подпись давала показания. Так что не особо рисковала. Но вообще она такая, рисковая))
а почему не хотите пересдать и получить нормальные испанские?
@santa-barbara В общем, одно дело просто поменять, а другое дело разводить бодягу с автошколой и сдачей экзаменов.
@isk2503 вспомнила, наша @katiagonzalez писала в сообществе, как она получила испанские права. На это ушло 5 месяцев и 500 евро. Вот ее пост:
https://golos.id/ru--russkoezarubezhxe/@vp-zarubezhje/ekh-prokachu-ili-ispanskie-voditelskie-prava
@zhelezka Ну вот. И на кой нам такое "счастье"?))
@isk2503 а вы чешские права на какой срок получили?
@zhelezka Пардон, пропустил вопрос в куче комментариев. На 10 лет права.
@zhelezka Моя знакомая уже 5 тысяч за курсы вождения заплатила в Голландии и даже к экзаменам не приблизилась!
@irinadob550 это такие заоблачные цены или знакомая необучаемая?
И то, и другое. В среднем около 3-х тысяч права обходятся.
@irinadob550 А у неё российские права имеются?
Нет, все впервые. Борис считает, что учитель сломал ее психологически, и что она вряд ли вообще сдаст.
У нас знакомую тоже так же "поломали". Три раза сдавала в Испании - и всё "мимо".
Бедолага.
я пересдавала для американских прав. больше переживала,чем следовало)) я, конечно, не знаю, насколько сложная и долгая процедура в Испании. но зато один раз заморочиться, и дальше никаких проблем.
@santa-barbara Ну, если б мы не собирались уезжать из Испании, то так бы и сделали.
@santa-barbara Мы с Испании сваливать собрались)))
Ну-с, готовьте свои вопросы! Ведь не матросы же вы все! Или я так подробно всё разжевал?))
Увы, да! Вопросов нет, одна неприкрытая радость, что я на права в Германии сдавала)))
а я в Испании) меняются на раз два на любые европейские. Надо на французские поменять - они бессрочные@irinadob550
Немецкие тоже бессрочные)
@irinadob550 Ваши "права" действительны в Голландии и менять их не обязательно. Даже если вы получили ПМЖ Нидерландов. Я уже столкнулся с тем, что инспектора дорожной полиции могут зачастую быть не в курсе всех тонкостей Венской Конвенции. И потом. Если у Вас пожизненные права, выданные страной ЕС, то менять их на "срочные" в другой стране ЕС вас не могут заставить в принципе. Тем более, что Нидерланды, как и Чехия, ратифицировали правопреемство по Венской Конвенции. Только на не ущемляющие по статусу и сроку водительские документы могут менять. Или если вы отказываетесь от гражданства или резидентства страны, выдавшей вам водительское удостоверение. Тем более, что вы в следующем году можете передумать жить и работать в Нидерландах и захотите вернуться в Германию. И что тогда? Опять по бюрократическим кругам ходить?
А как же, конечно, ходить! В Голландии на протяжение 10 лет мы считаемся иностранными специалистами, а потом обязаны поменять права. Другое дело, что это никто не отслеживает, самим неудобно просто. К примеру, прицеп в прокат взять нельзя! )))))А еще при покупке новой машины сложности возникают, с не голландскими правами нужно документ с пропиской в городской управе заказывать.
Мы честно хотели поменять, но это такой геморрой! В наших правах указано, что мы можем чуть ли не грузовиком управлять. Голландцы равноценные права не выдают, а понизить нас в правах не имеют права. Мы должны сначала получить в Германии какой-то документ, что немцы не возражают против этого, а такого документа Германия не выдает в принципе.
@irinadob550 Голландцы равноценные права не выдают, а понизить нас в правах не имеют права - истинно так!
Мы должны сначала получить в Германии какой-то документ, что немцы не возражают против этого, а такого документа Германия не выдает в принципе. - очень даже "в принципе"))
Вы не нарушаете закон, пользуясь немецким водительскими удостоверениями в Нидрлендах. Просто вас ограничивают в правах на приобретение автотранспорта, оформление автокредитов и т.д. Насколько законно - это другой вопрос. Тут реально надо спрашивать адвокатов. Не всяких, а тех, кто специализируется в таких вопросах.
Говорю же, нарушаем. Ты уже больше 10 лет здесь живем, по закону в течение 10 лет обменять надо.
@irinadob550 Ну, тогда надо сдавать на местные права. Я знал одного человека. У него было два водительских удостоверения: итальянское и испанское. От итальянского он отказываться (при обмене) не захотел, а вот на испанское сдавал отдельно.
Не сдавать - менять, но я в жизни от немецких прав не откажусь, мне еще возвращаться туда. Другое дело, если я их, не дай бог, потеряю. Что вряд ли - они у меня дома лежат. Ни разу за 10 лет не проверили!
@isk2503 = Ну всё правильно, Искандер, вы лишний раз подтвердили мои слова о необходимости пересдачи прав в Англии, я об этом уже писал в чсти 1 вашего поста. Ничего страшного, у активного водителя с навыками это пройдет на автомате, но привыкнут в левосторонке всё же придется и денег это будет стоить, конечно...
В Испании помимо денежного фактора часто появляется и психологический. Всё зависит от принимающего экзамен инструктора. Иногда такие кадры попадаются - придушить мало))
Знакомое явление, моя лондонская инструкторша была экспансивной итальянкой:), и когда она узнала имя моего экзаменатора, то прибежала вся в соплях и эмоциях "Мамма мия, как нам не повезло, Юрий!" А моя Нутулька как знала сунула мне ещё утром в карман блистер димедрола. Ну я в паузе и выпил 3 таблетки сразу и через 10 мин включился макс-ный пофигизм. Я перестал мандражировать и спокойно выдержал все издевки экзаменатора, и я прошел экзамен с первого захода, тогда как многие мои коллеги шофера-проффи по 2-3 мес не могли сдать его. А моя итальянка-инстукторша была в шоке "Что с тобой случилось? Почему ты такой спокойный стал?" Но я ей не стал демонстрировать мой "антидопинг", а всего лишь улыбнулся, практически засыпая на ходу:)))
Я сдавала заново на испанские права, по тем причинам, которые вы озвучили.. Веселое занятие, я вам скажу... Разговор с полицией был всего один раз за 10 лет, разошлись мирно, никто штрафом не грозил...
@vp-zarubezhje, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
sharker, kibela, boddhisattva, midnight, galina1, tasha, tristamoff, rusalka, amikphoto, nikalaich, olga-olga, vict0r, cergey-p, ladyzarulem, lenutsa, vpervye1, baltiyka, yurchello, amelina.elena, lushaya, hellen-g, dim447, oksi-m, liseykina, zhenek, magformers, chimborazo, amidabudda, enkeli, kr-alexey, katarinka, katherina, brainmechanic, vp-cosmos, lologom, boliwar, alexxela, vitalist
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@vik 100%