Дорогие читатели! В этой рубрике вас ждут тексты-размышления, небольшие зарисовки фрагментов жизни, вопросы, которые пока без ответа, симбиоз прозы, публицистики и поэзии, ваши наблюдения и пожелания... Тематика свободная, ждем ваших "полетных" статей!
Ответ на этот вопрос кажется довольно простым: они верят в то, что бога не существует. Но если вы попробуете заявить нечто подобное в споре с атеистом, он вам тут же возразит: доказывать нужно именно существование того или иного явления, а не его отсутствие.
Подобный аргумент кажется довольно здравым, но только на первый взгляд. Да, действительно, в науке, как правило, требуется доказать, что некий эффект, явление или закономерность существуют, а не тратить время на обоснование того, что так не бывает. Ключевой момент здесь — как правило. Т. е. чаще всего. Но не всегда.
В комментариях к моему прошлому посту некоторые из читателей столкнулись с удивительным — по крайней мере, для них — фактом. Оказывается, существование наблюдаемого нами мира, того самого — с морями, океанами, бескрайним голубым небом, столами, стульями, дынями, сыром, виноградом и нежными красивыми женщинами — дальше допишите сами, так вот, существование всего этого никак и никем не доказано.
Мы в него просто верим.
Презумпция несуществования
Но постой, возражали мне, а наука? Разве она не доказала? Разумеется, нет. Дело в том, что существование мира и его познаваемость — это предпосылка, а не следствие научных исследований. То, что мы предположили. А вывести подобное следствие из предположения нельзя — получится так называемая ошибка круга.
Ошибка круга — это способ мышления, когда мы сперва предполагаем некоторое положение дел, потом делаем из него выводы, из выводов получаем исходное предположение и считаем всё это доказательством.
Ну, к примеру, надо вам убедить кого-либо, что А. — человек бедный. Вы предполагаете, что А. — беден. А раз беден, то и денег у него нету или мало совсем. А раз денег мало, то кто он? Бедняк! Что и требовалось доказать!
Разумеется, никаким доказательством вышеперечисленные выкладки не являются. Аналогично, и наука не может доказать, что познаваемый ею мир существует. Она лишь предполагает его существование.
Таким образом получается, что принцип "не доказано — не существует" — подходит не для всякой ситуации. Он не касается базисных предпосылок, аксиом и т.д.
Познание несуществующего
Мало того, даже там, где он используется, его власть не беспредельна. Приведу ещё один пример. Допустим, вы хотите доказать существование нового вида рыб, до сих пор никем не описанного. Что вам для этого нужно? Ну, наверное, поймать представителя этого вида и описать, доказать, что это именно новый вид, а не подвид уже известного и т.д.
Но это сделать, если вы должны верить, будто этого вида не существует? Нет, ну правда, то, чьё существование не доказано, мы считаем несуществующим, правда? Как же, к примеру, просить деньги на изучение несуществующего? Как составлять план исследования? Его никто не утвердит!
Думаю, читатели уже догадались, в чём подвох. Презумпция "не доказано — не существует" действует весьма ограниченно.
Она, во-первых, не работает на стадии проверки гипотез. Вы можете верить, что некое явление всё же имеет место, несмотря на отсутствие доказательств, просить денег, заниматься исследованиями и т.д. И, во-вторых, как показано выше, она не касается базисных предпосылок.
Так что да, атеисты действительно верят в отсутствие бога. И — вместе с религиозными людьми — так же искренне верят, что мир, в котором мы живём, существует.
И я с ними вполне на этот счёт солидарен.
Наука и религия
Чтобы не смущать неискушенных читателей, на всякий случай укажу прямо. Из вышесказанного никоим образом не следует, что наука и религия — одно и то же. Естественные науки принимают на веру лишь очень небольшое число утверждений, причём — довольно-таки естественных. А всё остальное подвергают самой тщательной проверке.
Смысл данного поста в другом: принцип "не доказано — не существует" не универсален. Им следует руководствоваться при написании научных статей.
Но построить на нём своё отношение к миру, в котором мы живём, не получится.
Автор: @forbusi
Редактор: @ladyzarulem
Публикация: @stone
13.07.18
Горячее здесь обсуждение вышло. @forbusi говоря об атеистах совсем забыл посмотреть в толковый словарь. "Атеизм" - это понятие, придуманное людьми и оно строго определено.
Возможно автор пытается изобрести свой собственный язык, в котором слово "атеист" будет синонимом слова "верующий" (а зачем вообще два понятияя, означающие одно и то же?), что ж тогда его просто не поймут. Именно это мы и видим в комментариях.
Придумывая свои значения общеупотребляемым терминам автор говорит нам о несущестовании мира, о невозможности что-либо доказать и пишет ещё много разной ерунды, а порой переходит на оскорбления. Но может быть это вовсе не ерунда? Может в его языке, который никому кроме него неизвестен слово "мир" означает вид динозавров и их сейчас действительно не существует? Не будем судить об этом, мы общаемся на русском и исходим из словарных значений слов.
Ну а о сути атеизма и о бесполезности веры я уже высказался в ответном эссе.
Благодарю ЛА за оперативно предоставленную возможность
Вообще-то это вы словарь не осилили. Что, в общем, довольно предсказуемо.:)
Вот тут я вам об этом написал. Атеист ― человек, который не верит в сверхестественное либо отрицает его существование (ссылка). Но это не значит, будто он вообще ни во что не верит.
Ну и в остальном беседа для вас не удалась. Вашу собственную веру я продемонстрировал, что называется, на живом примере.
Вы зачем-то солгали, будто у вас есть доказательства существования наблюдаемого нами мира. А когда я попросил их предъявить ― благополучно слились.
Так что да, вы у нас ― тот самый верующий атеист. В бога вы не верите, а в то, что мир вокруг нас существует ― запросто.
И это нормально. В него все верят. Просто зрелая личность этот факт признаёт. А инфантильная ― отрицает.:)
Хм, у вас много правильной философии, но с математикой как-то странно получается. Доказательство неких утверждений выглядит совсем по-другому. Например, "вам нужно убедить кого-либо, что А. — человек бедный". В первую очередь нужно договориться об определениях понятий "человек" и "бедный". Потом доказать соответствие подопытного этим определениям (две ноги, без перьев, мало денег). Методы доказательства могут варьироваться, например, доказательство "от противного" предположит, что А. не беден, а в ходе рассуждений придёт к противоречию, а следовательно к выводу, что изначальное предположение неверно, а верно обратное ему. Логика рассуждений из вашего примера не является общепринятым методом доказательства чего-либо.
Разумеется, так никто не доказывает. Об этом и речь.
Вообще-то это пример неправильного доказательства.:) Доказательства, содержащего ошибку круга. Т.е. эти примеры — иллюстрация того, как НЕ НАДО доказывать.
Допустим, что А. — лысый, значит, у него нет волос, а раз нет волос, значит, лысый. Доказали мы, что А. — лыс? Нет.
Вот ровно так же дела обстоят у тех, кто говорит, будто наука доказала существование материального мира. Она не доказала. Она исходит из предположения, что мир существует и познаваем.
Понял вашу мысль, был неправ, исправлюсь.
Не вижу смысла рассматривать вопрос о боге с точки зрения его существования или отсутствия: это же просто очередной мифологический образ, в который кто-то верит, а кто-то - нет.
Т. к. мифология - это психология, которую принимают за биографию, историю и космологию.
А наблюдаемый нами мир — тоже мифология?:)
В некоторой степени :)
Ну тогда я согласен. Если материальный мир - такой же миф, как и бог, спорить не о чём.:)
Не ровняйте противоположные понятия. Атеизм не имеет отношения к вере, а наблюдаемый мир не имеет отношения к богу, как бы вам этого не хотелось, от вашего голословного утверждения о недоказанности существования мира доказательства его существования не стали менее убедительными
Я и не "ровняю". Вы, видимо, вообще не поняли, о чём этот текст.
Давайте я попробую ещё проще.
Если совсем попросту: полагаете, что наблюдаемый нами мир существует? Докажите.:)
Первые два - это попытка пероеложить бремя доказательств. С третим пунктом я соглашусь. Конечно же религия и наука - это не одно и то же. Это скорее противоположные понятия. Учёный не верит! Ну то есть он имеет право верить где-то там в сторонке в выходной день, но когда он работает, когда он учёный, то он должен сомневаться и экспериментально подтверждать / опровергать свои предполдожения. Так что да, наука и религия - это разные вещи. Диаметрально противоположные
И опять вы ничего не поняли.:)
Это же вы утверждали, будто у вас есть доказательства существования наблюдаемого нами мира, так? Мол, вы в него не верите!
Вот я и говорю: предъявите.
Т.е. не тратьте своё и моё время. Не лгите самому себе. Есть доказательства — предъявляйте. Нет — признайтесь, что верите.
Для симметричности: представьте, будто некто заявит, что не верит в бога, а обладает доказательствами его бытия. Что вы скажете? Разумеется, попросите предъявить.
Вот и здесь ровно то же самое. И это элементарно, кстати.
@liga.avtorov, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
midnight, ruslandis, tasha, tristamoff, rusalka, kotik, olga-olga, vict0r, semasping, cergey-p, ladyzarulem, oksana0407, lenutsa, vpervye1, yurchello, lushaya, seagull15, talia, soroka, hellen-g, victorskaz, oksi-m, liseykina, zhenek, mirumir, amidabudda, enkeli, kanalex, kr-alexey, katherina, andrzhej, anandasurya, boliwar, alexxela, vitalist
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
вот это дискуссия!!!! классс!!!!
"Беду неверья отведи"
Дорогие атеисты, знаете ли вы, что вы являетесь самой что ни на есть благодатной почвой для произрастания самой крепкой и убежденной веры в Бога? Удивились?
Если вы действительно искренни в желании отстаивать свою позицию, то наберитесь терпения прочитать об этом в последней книге Библии "Откровение" . Это слова Иисуса, в которого вы не верите:
"... знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Библия
(Откровение 3:14-22)
Скажите: "Это не про нас".
И точно, - это не про вас. Это про тех, кто не холоден и не горяч, про тех, кто "не рыба, не мясо". А атеист - он не таков, он очень даже верующий! Просто верит в чепуху, в то, что нет Бога. И Бог знает об этом и говорит:
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Библия
(Псалом 52:2-4)
Вера, это совсем не то, о чем пытаются дискуссировать атеисты, потому-что о духовном надобно судит духовно:
" Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."
Библия
(1-Послание Коринфянам 2:14)
А плотской человек, каковых, к сожалению, большинство и даже очень себе душевный ну никак не может согласиться с тем, что есть какой-то там Бог, который оказывается что-то там еще и смеет ему повелевать делать.
-"ЧТО ЗА БРЕД!"
А в действительности :
" Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Евр.11:1)
У Бога нет ни малейшего желания метать пред свиньями бисер и доказывать свое существование тем, кто Его отвергает в своем сердце. Он сказал:
"... праведный верою жив будет. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
(Рим.1:17-20)
Оказывается можно, рассматривая в микроскоп строение живой клетки или в телескоп наблюдать отдаленные глубины вселенной и при этом не видеть в этом чудо и величие Божьего творения. Это тоже самое, что, восхищаясь своим собственным ребенком, утверждать при этом, что его сотворила какая-то там ПРИРОДА.
История о вере и неверии стара, как этот мир. Через неверие в Божье Слово люди сами себя ввергли в беду, из которой возможно выбраться лишь вернув себе эту веру. Для этого Иисус и пошел на крест, чтоб искупить человечество от греха неверия.
Послушайте эту песню , в которой самые главные строчки:
"Беду неверья отведи"
У Вессермана есть такое доказательство. Вот ролик если интересно.
У меня просьба: в подобных случаях желательно приводить сами доказательства, а не ссылку на ролик с бессвязными рассуждениями.:)
Или уж, в крайнем случае, на текст, чтобы не приходилось слушать 10 минут кряду то, что можно прочесть за минуту.
Но тут я даже прослушал и обнаружил полную фигню. Сперва он заявляет, что законы природы не содержат противоречий. Это бездоказательное утверждение. Автор сам, кстати, понимает, что законы природы установлены не окончательно. Так что утверждать что-то на этот счёт нельзя. Возможно, что и противоречивы в итоге.
Далее, он ссылается на т. Гёделя о неполноте. Но — по мнению автора — бог как раз может обходить или игнорировать предуманные им самим законы логики. Т.е. — по мнению самого Вассермана — бог мог бы создать непротиворечивую и полную систему аксиом.
Короче, там просто переливание из пустого в порожнее, осложнённое тем, что автор забывает собственные утверждения.
Вот полная статья. Ух какая длинная. http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html
Ну если вас тема интересует, то может быть прочтете. Я попытаюсь дочитать.
Там тоже ничего по нашей теме.
А, так вы продолжаете ту же матричную тему, только распространяете её на сферу атеизм/религия. Этот ваш посыл тоже недоказуем. То-есть познаваем или непознаваем мир - неизвестно.
Тут, я думаю, дело вот в чем. Если наука способна предсказывать явления в рамках разрешимости коллективного сознания, то этого вполне достаточно.
Например, если будет предсказано появления смертоносного метеорита в 2020 году и он появится, то ясно что нужно к этому появлению готовиться. (Например, вылететь ему навстречу и расстрелять его в космосе).
С другой стороны, следую вашему посылу, если существование всего нашего мира не доказано, то и тем более и существование этого метеорита не доказано. Поэтому, нам (человечеству) не стоит опасаться.
Но, знаете, также как и в случае с тем падающим кирпичом, лучше все-же отойти с траектории его полета.
Как в том анекдоте когда человек думал, что он - зерно. Его долго лечили и наконец, вылечили и выпустили из сумасшедшего дома. Вдруг он бежит назад.
-В чем дело?
-Там петух.
-Так вы же знаете, что вы не зерно?
-Я то знаю. А он нет.
Таким образом, с моей точки зрения, ваш тезис чисто умозрительный - не имеющий практического применения в этой, возможно, существующей только в нашем воображении, но очень стойко сидящей там, реальности.
Меня как раз больше интересует тема существования и не существования сверх разума. Проблема для меня сводится к одному простому вопросу. Если бог существует – то откуда он взялся?
И да, любое явление можно объяснить таким образом «так сделал или хотел бог». Со временем, однако, многие вопросы, объясняемые таким образом, получили более естественное объяснение, но дали место другим вопросам и этих вопросов стало больше. Так что по всей вероятности этот главный вопрос о существовании «высших сил» так и останется открытым.
Нет, к матрице это тоже не имеет прямого отношения. Матрица — просто контрпример к рассуждениям тех, кто верит, будто существование мира доказано.
Кроме того, вы забыли мои прошлые утверждения. Я не говорю, будто мира не существует. Я верю, что он существует. И поэтому отойду подальше от падающего кирпича. И забеспокоюсь, узнав, что к Земле приближается крупный метеорит.
Т.е. смысл моих постов не в том, что мира нет. А в том, что мы верим в его существование. И в этом нет ничего плохого.
Существует ли практическре применение вашего посыла в той жизни, в существование которой мы, как вы говорите, верим?
То-есть давайте допустим, что все так как вы говорите. Тогда что? Нужно ли нам (человечеству) что-то делать по другому? Каков ваш практический совет?
В некотором смысле — да.:) Его можно использовать в дискуссиях против тех, кто утверждает, будто ни во что не верит.
Можно писать про это посты и зарабатывать деньги.
А ещё наличие выверенной картины мира даёт ощущение уверенности.
Ну и, кроме того, понимание ограниченности собственных представлений способствует определённой зрелости.
Возможно, есть ещё какие-то приложения, но сходу больше ничего в голову не приходит.
А человечеству можно делать всё, что заблагорассудится.:)
А в чем вы считаете законы природы противоречивы?
А вы клип слушали?:)
Мы не знаем, согласно автору, противоречивы ли они, поскольку они ещё не познаны окончательно.:)
Т.е. там не надо ничего изобретать, автор всё объяснил сам. Просто думать у него получается не очень хорошо.
Я не очень его понял. Думал вы поможите. Теперь еще раз прослушаю.
Ну, если коротко, он исходит из т. Геделя о неполноте: система, построенная на основании достаточно большого количества аксиом, будет либо неполной, либо содержать противоречия (я не помню точную формулировку).
Неполной — т.е. из аксиом будут следствия, истинность или ложность которых нельзя будет установить. Противоречивой — будут следствия, которые противоречат друг другу.
Надо сказать, что философствующие граждане почему-то любят эту теорему Гёделя. Хотя ничего особенного из неё не следует. Да, наши представления о мире могут быть противоречивы (теоретически), но на практике мы с этими противоречиями можем и не столкнуться.
Выяснится, допустим (это вымышленный пример), что какой-нибудь вирус будет одновременно и живым (по одним критериям), и неживым организмом (по другим критериям). Ну и что? Критерии немножко поменяют. Опять найдётся противоречие? Опять что-то скорректируют.
В юриспруденции одни законы то и дело противоречат другим. Поэтому просто ввели правило: если противоречат частная и более общая норма, то применяется частная.
Т.е. я не знаю, противоречат ли одни законы другим (может, и да), но это просто наше мнение о природе. Ничего страшного тут нет.
Ну вот. А он развёл целую философию: мол, противоречий нет, значит, система неполна, а раз неполна, то и бога нет: он же смог бы решить, истинно или ложно то или иное высказывание.
Странность этого утверждения в том, что Вассерман забыл: речь идёт не о точке зрения бога, а о нашей, человеческой. И у нас вполне могут быть противоречия во взглядах.
Мало того, он сам сказал, что бог не подчиняется законам логики, а может ими управлять. Ну тогда (это следствие из его слов) он и теореме Гёделя не подчиняется. Но до этого Вассерман не додумался.
Вообще, подобные рассуждения рассчитаны, как правило, на то, что человек не дослушает, не разберётся, а просто восхитится и поверит.
Дальше он там рассказывает, что религий может быть сколько угодно, и все — истинные. И там тоже есть логические нестыковки, но мне лень их расписывать, если честно.:)
Приветик, взаимная подписка
Посмотрим, что скажет человек, когда попадёт молотком по пальцу :))) вряд ли он скажем: существование молотка не доказано, следовательно мне не больно :)))
Я верю, что бога нет. Это я делаю как верующий. А как учёный я считаю, что это не научный вопрос и мы не может на него ответить :) и не надо никакой веры. Получается, что большинство верит в несуществование единорога или сирены, кентавра и прочее, что неверно.
Они не принимают на веру, а делают аксиомы, чтобы отчего-то отталкиваться в доказательствах. Или не нужно (нельзя) отталкиваться от того, что больно при попадании молотком?
А вообще классический псевдофилософский приём, часто обусловленный плохим знанием темы и не пониманием, что есть не только чёрное и белое, оттенков больше, как пел Цой.
Вообще для того, чтобы чувствовать боль, совсем не обязательно верить в существование молотка. Если вас кто-то стукнет в темноте неизвестно чем, вы что, решите, будто вам не больно?:)
Всё ровно наоборот: ощущения мы переживаем непостредственно, а молоток и прочий мир даны нам опосредованно — через ощущения.
Далее, существование бога — действительно ненаучный вопрос. Но учёные — люди, так что они, тем не менее, верят в существование или несуществование бога. И в несуществование кентавров — тоже.
Да, формально наука не требует веры в существование мира, это правда. Существование и познаваемость — предпосылки научного знания. Но чисто психологически оперировать объектами, которые, с одной стороны, считаются реальными, а с другой — не верить в них, задача малоосуществимая.
Я вот сейчас пью кофе, а матрица вкладывает в меня вкус кофейных зёрен) А ещё скорость света ограничивает наше восприятие. Всё, что мы видим - это прошлое. Значит, прямо сейчас РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Так же и со звуками, запахами, и т. д. и т. п. Доказывают ли эти бесплодные философствования наличие либо отсутствие Бога? Какого Бога? Иеговы, Аллаха, Перуна, Кришны, Летающего Макаронного Монстра? Если я выйду из окна своей квартиры, я разобьюсь. Меня убьёт гравитация. Это реальность. Я могу долго рассуждать по поводу того, что гравитация - плод моего воображения и просто вера. Но если я упаду, то разобьюсь)))
Вы верите, что если выпрыгните из окна, вас убьёт гравитация.
Я тоже в это верю.
Вот это — реальность.:)
Яйцо не верит в это. Против куриного яйца гравитация бессильна?
Давайте вместе: вы и я верим, что гравитация существует вне зависимости от нашей веры в неё. И поэтому мы с вами верим, что она действует и на куриное яйцо.
Несложно, правда?:)
Благодарю за статью. В ней есть здравое зерно. Конечно же это не пример с рыбами, который по-просту некорректен и это не утверждение, будто атеисты хоть во что-то верят. Атеист в пределе не верит ни во что вообще.
Я говорю скорее об объяснении презумпции несуществования, которая действительно не всегда применима. Вот только когда речь заходит о боге, здесь дело не в презумпции несущестования, здесь мы имеем дело с ненужностью и неописанностью объекта. Главная проблема бога не в том, что его нет, а в том, что он не нужен! Ну а в качестве второй проблемы можно назвать отстствие хоть какого-либо его описания. У нас нет ни физико-химичесчких свойств даже одного из многих тысяч богов, ни принципов его работы. Доказывать наличие или отсутствие нечего - не предлставлен сам объект исследований. В случае с вашей рыбой вы хоть будете просить деньги на рыбу, а что такое бог? Что именно вы собрались искать или опровергать?
Мы можем и наверняка продолжим диалог в комментариях, но думаю, я имею право на ответную публикацю с изложением позиции атеиста. Того самого, предельного, который не верит не то что в отсутствие бога, а даже в то, что утром взойдёт Солнце, ведь атеизм отрицает понятие веры, как таковой, хоть и применяется в первую очередь к вере в реальность сказочных персонажей
привет. давай мы твой ответный пост с ЛА опубликуем?
Я уже отправил его редактору. Она некоторое время назад уточнила название
ого ты быстрый! спасибо! это будет интересно!
Для меня это в первую очередь развиитие движения на Голосе. Пусть пока такой не очень кошерной ценой, но всё же так, чем тихое болото. В отличии от моего оппонента я не верю ни во что и не пытаюсь его в чём-то убедить, да и нельзя убедить верующего, ему доказательства не нужны, он верит
Нет, вы, в отличие от оппонента, не в состоянии признаться себе, что верите в окружающий мир (ведь доказательств существования у вас нет).
Т.е. тот самый фанатик, не осознающий собственной веры — это вы.:)
В общем, попробуйте всё же повзрослеть и не лгать более самому себе, будто вы ни во что не верите. Взрослеть сложно. Но возможно.:)
вот вопрос у меня. мы живем и изменяем действительность материально. разве это не есть доказательство нашего существования?
Нет. Наше существование доказывается иначе — об этом был мой пост "Хотя бы потому, что мыслю".
А вот существование наблюдаемого нами мира не доказывается вообще никак. Ведь вполне возможно, нам лишь кажется, что мы его меняем. И что он есть.
подожди. ты разве не существуешь? ты существуешь. разве это не факт?
Это не ко мне вопрос. Я не утверждаю, что мир не существует. Для меня доказательства мира очевидны
вы совсем запутали меня, ребята!!! ты про веру. про то, что ни во что не веришь. веришь ли ты в то, что ты существуешь?
@fainder, согласна с вами, в основном. Но считаю, что проблема бога, как раз в том, что он нужен большому количеству людей. Именно поэтому идея бога процветает.
Подписалась на вас, и буду с нетерпением ждать размышлеий на эту тему тему.
Просто из любопытства: а в чём именно вы согласны с моим собеседником? У него же сплошные логические ошибки. Причём несложные.
Да это так, для связывания воедино двух слов во фразу)) Я заострила внимание на его утверждении, что бог не нужен. Я с этим не согласна, но комментировать не стала, так как автор пообещал на эту тему пост написать. Вот я и подожду, а потом поговорим....
А он написал уже.:) Посмотрите в этом же сообществе.
Вообще, в вики есть статья "Религия и общество", там есть раздел "Религия и здоровье". А в нём — ссылки на исследования, указывающие, что религиозность положительно сказывается на здоровье, качестве жизни и т.д.
Взгляните, если вам интересно.
Нужен? И как же они его используют? Если бы существовал хоть один алгоритм использования хоть одного бога, то у нас был бы совсем другой мир
Размышления отправлены в это сообщество в качестве ответа, но за подписку спасибо, отвечу взаимностью, надеюсь вам будет интересно
нужен, потому что так жить легче, я полагаю ) и можно переложить ответственность с себя на боженьку )
Нет, не поэтому. Просто верят обычно в компании, а в компании, где люди друг друга поддерживают, живётся лучше. Поэтому верующие обычно более счастливы (при прочих равных обстоятельствах).
Ну вот это уже ложь, прямо противоречащая статистике. Здесь, как говорится, говори, говори, да не заговаривайся.
Самые богатые страны по совместительству и самые атеистичные. Гугли сам, т.к. бремя ответственности на тебе, ты сказал, что верующие счастливые ничего не приведя в подтверждение, а подтверждениям моих слов полон Интернет.
Ну и сама религия, взять хоть христианство - столько великомученников и ни одного великосчастливца! А внешний вид, а одежды в церквях? Эти люди не выглядят счастливо. Но это уже мелочи. Статистика - сила
Мой бестолковый собеседник, вы снова заблудились в трёх соснах.:)
Я же пишу — при прочих равных обстоятельствах. Т.е. религиозные люди в богатых странах в среднем более счастливы, чем нерелигиозные.
Вот тут посмотрите про одно из таких исследований.
И не тыкайте незнакомым людям. Не добавляйте хамство к своей комичной тупости.:)
Оо, как-то рано ты (вы) перешёл(ли) на оскорбления. Я понимаю, что это стандартная реакция (верующих) людей, когда им нечем возразить по сути, а мои аргументы остались без возражений чуть менее, чем полностью. Вместо этого мой застрявший в вере оппонент твердит, что нет доказательств мира, частью которого он сам является. Ну нет мира и чёрт с ним, это не имеет отношения к вере... ну да что я. Путь верующих - сначала оскорбления, потом физическое насилие. Только поэтому лучше быть атеистом
Очень просто они его используют: они объединяются во имя служения богу, стараются жить, согласно его заповедям и т.д.
И, вероятно, поэтому религиозные люди (те, у которых есть община) более счастливы (в среднем).
Т.е. используют они, разумеется, не самого бога (я не знаю, возможно ли это), а веру в него. Но то, что вера в данном случае полезна, сомнений не вызывает.
Служить вполне можно несуществующему объекту, дружить с вымышленным другом. Лечением подобного "использования" занимаются психиатры. Кстати, пару лет назад начиналась кампания за признание веры психическим растройством, не знаю точно, чем закончилась, но не удивлюсь, если неудачей. Верующие нужны правительствам, ими легче управлять, ведь они рабы (если что, это самоназвание верующих - "раб божий")
Ну вот опять вы пошли по кругу. Вы верующий. Мы же это выяснили выше. Вы ничем от них не отличаетесь в смысле веры. Просто они в бога верят, а вы — в наблюдаемый вами мир.:)
По кругу мы ходим изначально, когда вы на агрументы начали лишь повторять свои голословные утверждения.
Наша беседа не может быть плодотворной априори, поскольку с верующим спор бесполезен. Но количество комментариев и размер обсуждения могут привлечь внимание, что будет полезно для Голоса
Да уж, логика не ваш конёк. Ещё раз, совсем просто: верующий — это вы. Потому что верите в существование мира без доказательств.
А теперь вы ходите и повторяете одно и то же. Никак не опровергнув моих слов.
Спор со взрослым верующим, осознающим факт своей веры, кстати, не бесполезен. А вот с верующим, не понимающим своей религиозности (т.е. с человеком вроде вас) и правда довольно смешон.:)
Слушайте, ну это же просто. Есть доказательства — предъявите.:)
Проще говоря, вы не верите, что наблюдаемый вами мир существует?
А зачем вы тогда пишете всё это?
И, главное, с кем вы собрались вести диалог, ведь в моё существование вы якобы тоже не верите.:)
Пример с рыбами (это контрпример, вообще-то) совершенно корректен.
Подождите моего ответного эссе, опирающегося на словарные значения слов, а не на то, какие лично вы им присвоили. Там наглядно показано, что вера абсолютно бесполензна
И да, я веду этот диалог именно потому, что не верю в его существование, а вот если бы верил, то не мог бы его вести
Так ведь у вас не получается пользоваться значением слов.
Во всех ваших комментариях вы демонстрируете типичную веру в существование наблюдаемого нами мира. Но при этом считаете себя атеистом, который якобы ни во что не верит.:)
Так что для опровержения вашей собственной позиции достаточно ваших комментов.:)
зачем верить в восход Солнца, если это можно знать с вероятностью 99,999%?
Если б можно было знать, верить не было бы необходимости.:)
Её и нет
Блажен, кто верует.:)
Это да, но никто из здравомыслящих не хочет стать блаженным. Атеизм всегда в выигрыше. Не верь и не будешь блаженным!
Так ведь вы верите. Фраза про вас была.:)
Именно