Свобода - царь и бог современности. Как мы любим это словечко, как притягательно оно звучит. Мы чётко знаем, что свобода - это высшая ценность, за неё надо сражаться и, если придётся, даже убивать. Свобода слова и прередвижения, вероисповедания и собраний. Особенно ласкает слух свобода выбора.
Выбор из 50-ти сортов колбасы. Неважно, что все они сделаны из бумаги и отличаются только количеством усилителя вкуса. Главное, есть из чего выбрать.
Мы можем свободно выбирать медицинские учреждения и врача, которые будут нас обслуживать. К сожалению, именно обслуживать, про лечение там ничего не говориться. Но как греет душу сама возможность что-то выбрать.
Или, например, свобода выбора сохранить жизнь будущего ребёнка или избавиться от нежелательной беременности. Не будем говорить про убийство. @fainder в своём посте объяснил, что с точки зрения УК - это в корне неверно. Правда, если почитать словарь Ожегова, где даются общепринятые толкования слов, а не узкоспециализированные, то говорить об убийстве вполне обосновано. Для меня это не принципиально.
Здесь я хочу прояснить некоторые моменты и задать один важный вопрос. Сейчас наберу воздуха побольше и прыгну в ледяную воду. И...
Я против свободы выбора в вопросе абортов.
Тут @zlata777 пишет, что большинство участников "Темы недели" высказались против абортов. Почитала я, но почему-то только в одном посте у @slon21veka увидела такую позицию. Может я не нашла какие-то статьи, искать надо как-то иначе. Прочитала всё, что выдал поиск по тегу #теманедели за последние дни. Все как один ратуют за свободу выбора. Вот тут и надо разобраться из чего выбирать.
@lindsay сформулировала выбор так:
ставить сгусток зиготы с парой нервных клеток на один уровень с живым человеком, да еще при этом жертвовать живым человеком с интересах вышеуказанного, это вообще за гранью добра и зла.
Я немного внесу ясность. Сгусток зиготы с парой нервных клеток в действительности может быть эмбрионом, если срок до 8-ми недель, или плодом, если срок более 8-ми недель. Теперь подумаем: чем эмбрион отличается от плода? Что такое происходит на 8-ой неделе? К этому времени заканчивается закладка жизненно важных органов и систем.
Как выглядит плод на 10-й неделе гестации?
Забавный инопланетянин :-) Голова размером с половину тела, крошечные ручки и ножки, на которых даже есть ноготки, хвостик уже исчез. Мне кажется, что многие представляют не то, что есть на самом деле, поэтому с такой лёгкостью рассуждают о свободе выбора.
А что у нас на другой чаше весов? "Живой человек" - говорит нам @lindsay. На его жизнь никто не посягает, речь идёт о комфорте, удобстве, благосостоянии. @shadenataly пишет:
Что же делать в случае, если женщине уже хочется выйти на работу после долгого сидения дома с ребёнком, а тут опять беременность. После очередного этапа дома, с двумя маленькими детьми, мечтам (о работе, карьере и.т.п.) конец.
@slon21veka рассказывает притчу, герои которой не могут прокормить ещё одного ребёнка, когда уже воспитывают троих.
В действительности, если в полной семье уже растёт трое детей, на четвёртого денег точно хватит. В большой семье немного другая экономика. Расходы с появлением ещё одного ребёнка, увеличиваются не так кардинально, как при появлении первенца.
Жена не будет получать зарплату? В большинстве регионов России сейчас выплачивается два пособия по уходу за ребёнком:
- 6131,37 р. до 1,5 лет по уходу за 2-м и последующими детьми (это минималка)
- 9717 р. до 3-х лет по уходу за 3-м и последующими детьми ( сумма зависит от региона, в среднем как у нас в Нижегородской области).
Приблизительно более 15000 рублей. Есть много профессий, для которых это нормальная зарплата. Люди умудряются жить на такие деньги. Если ещё дистанционно подрабатывать, можно жить припеваючи.
Выход найти можно, его нет только для тех, кто не хочет его искать.
Про карьеру. Мне кажется странным, что мать двоих детей может пойти на аборт ради карьеры. Ну, ждала эта карьера столько лет, подождёт ещё немного. Если на кону жизнь, ставки слишком высоки. Я могу понять, когда молодая девушка без детей не осознаёт, что значит аборт. Но мать... Странно.
Вообще, карьера для женщины плохо сочетается с детьми. Чтобы её строить, работа должна быть на первом месте. Но если у тебя есть семья, глупо ставить работу на первое место. Когда семья существует по остаточному принципу, хорошего не жди. Кого сделала счастливой высокая должность, если дома всё наперекосяк?
Про комфорт и удобство я, пожалуй, говорить не буду. Мне кажется, тут не о чем говорить.
Главное. Во всех постах, которые я прочитала упускают важный момент. Беременность - это не простуда, которой можно случайно заразиться в транспорте. Чтобы это случилось, человек сознательно должен вступить в половой контакт. То, что нет 100%-ых средств защиты от незапланированной беременности, надеюсь, известно всем. Мы говорим не о неразумных детях, а о взрослых людях. Вам не кажется, что ответственность за свои действия должна быть? Это не оно само так получилось. Непереносима для тебя мысль о потомстве, ну, выбери такую сексуальную активность, при которой нет шансов забеременнеть.
Я не против свободы выбора, она должна быть. Куда ж без неё? Только выбор этот должен происходить в тот момент, когда человек решает: заниматься ли ему сексом и, если заниматься, то как. А дальше принимает на себя ответственность. Свобода подразумевает ответственность, как бы это не раздражало.
@orlova пишет:
пока общество остается на текущем уровне развития, запрет абортов - не есть адекватный способ решения проблемы
Я думаю, как раз наоборот. В нашем обществе, когда никто ни за что отвечать не хочет и не привык, граждане уподобляются маленьким детишкам. Вроде бы никого не смущают запреты в отношении малышей. У них мало свободы, но и ответственности никакой. А в комплекте с ответственностью идёт и свобода, так меня мама в детстве учила)
Но это только мои мечты. Наше общество пока не распрощалось со своей инфантильностью и аборты никто не запрещает. Вроде даже не планируют. Как ни странно, эта услуга входит в стандартный набор ОМС. Каждый налогоплательщик обеспечивает желающим это удовольствие из своего кармана.
Есть у сторнников абортов и такой козырь в рукаве: бедный ребёнок, какая жизнь его ждёт, если родители не любили его ещё до рождения. Лучше пусть совсем не рождается, чем растёт без любви.
От сторонников теории tabula rasa ещё понятно услышать подобные рассуждения. Но разумные люди понимают, что родители - не боги, которые лепят ребёнка по своему образу и подобию. Их роль важна, но не стоит её переоценивать. Человек в состоянии скорректировать то, где напортачили мама и папа. А на 50% то, кем мы станем, вообще, определяют гены, а не среда.
Не стоит забывать и о том, что отношение женщины к ребёнку, которого она выносила и родила, может сильно отличаться от того, что она чувствовала к нему в первые недели беременности.
Можно ещё много чего написать, но я и так злоупотребила вниманием читателей. Задам только один вопрос, отсутствие ответа на который определило мой выбор "против". В какой момент существо, которое растёт в матке, получает право на жизнь? Почему вот сейчас от него можно избавиться, а теперь это уже почти человек и нельзя? Чем это определяете вы?
Я даже знаю, что тебе в комментах напишут, впрочем уже пишут....
Да это ясно) Там просто такую жесть о противниках абортов постили, что даже не смешно(
Я бы не хотела делать аборт. Я помешана на контрацепции, потому что я по себе знаю, что мне будет тяжело это перенести. Но в нашей стране нельзя запрещать аборты, потому что во-первых, тогда начнутся криминальные и женщины будут выскребать нежеланных детей из матки вязальными спицами и умирать от сепсиса, а во-вторых, количество выкинутых в помойку младенцев возрастёт во много раз. Женщины бывают удивительно жестоки, если им не нужен ребенок.
Да, я часто встречаю мнение, что если запретить, будут делать подпольно. Но мы же не разрешаем торговлю наркотиками только потому, что всё равно желающие найдут, где купить. Продавай в аптеках чистое вещество, передозов было бы значительно меньше. И всяких других осложнений.
В отношении наркотиков неверно. Особо нет разницы: грязное вещество или чистое. Первая доза часто бывает смертельной у многих людей.
И еще касательно аборта. Есть ведь такая категория: аборт по медицинским показаниям. Я в прошлом году видела аборт на сроке 21 неделя, у ребенка отсутствовала затылочная доля мозга.
Медицинские и социальные показания я не трогаю, потому что странно говорить о какой-то ответственности женщины в таких случаях. Здесь нет другого варианта кроме аборта.
Согласна с вами. Здесь выход только один: контрацепция. Почему у нас такие дорогие презервативы? Пачка Дюрекса - 500 рублей, это ужасно! А ВМС? 15.000р. А перевязать трубы по закону можно только после 35 лет.
Бог вдыхает душу в человека в момент зачатия, поэтому нельзя считать эмбрион "сгустком крови".
Это уже человек, который имеет право на жизнь.
Спасибо за Ваше мнение.
Полностью разделяю Вашу позицию! Написали всё правильно! Я считаю, жизнь должна стоять превыше всего!
Спасибо! К сожалению, в наше время это точка зрения меньшинства.
Тема такая, на которую я как мужчина не чувствую себя вправе высказаться категорично.
Да и вообще: ну если не хочет человек рожать, как ты её заставишь?
Информировать, убеждать - это да. Но решать всё равно ей самой, даже если по отношению к своему пока не состоявшемуся ребёнку она поступила безответственно.
В случае категоричного законодательного запрета воспрянут криминальные абортмахеры, а это уже будет просто треш.
П.С.: вы только на Настеньку и её высказывания не ориентируйтесь - она же просто дурочка малолетняя и сама не знает, чего несёт.
Про криминальные аборты уже выше писала. Смотрю, ответа на вопрос никто не даёт. Вот у @tortellini ответ есть, а остальные что-то молчат)
Ну если уж зашла речь о наркотиках, то их, пожалуй, тоже следовало бы легализовать. Но, разумеется, не для всех и не бесконтрольно. Если интересно, могу обосновать это мнение более развёрнуто.
UPD: а что до мнения @tortellini, то это только мнение. Лично я не сомневаюсь в том, что это уже ребёнок, но как заставить некоторых мамаш в это поверить?
Ну, у нас у всех здесь только мнения) Про наркотики интересно подробнее.
Отдельным постом, наверное. Вас "призову", обещаю.
Замечательно. Люблю Вас почитать)
Согласна и думаю, что никого.
Часто просто не задумываются о приоритетах. Хочется и там, и тут всё успеть. Ну, про это кучу фильмов наснимали, про детей людей помешанных на работе.
Вдруг вспомнила: в этом смысле довольно интересен сериал "Миллиарды".
Не видела. Поинтересуюсь)
@aksena Поздравляю! Вы получили личную награду!
С Днём Рождения - 2 лет на Голосе
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena Поздравляю! Вы получили личную награду!
С Днём Рождения - 1 год на Голосе
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena мне очень понравилось общение с Вами, и то что Ваше мнение не совпадает с моим, а то Вааще поговорить не с кем.
Без обид )
Да, пожалуйста) Обида - это не из моей палитры эмоций)
А отвечаю, потому что это соответствует моему представлению о сетевом этикете. Оставили тебе комментарий - ответь. Не подумайте ничего плохого)
Т.е Вы за то, что кто то за вас будет решать рожать вам или нет )?. Понятно...
А вот вас возьмут и запретят на голосе...или наоборот вы не хотите, а вас заставят писать, че будете делать?
-Я не хочу писать, что я против абортов
Я про то что людей надо воспитывать, культурными делать и образованными, учить думать башкой ... а не решать я за я против.
Я чего-то не улавливают Вашей логики. При чём здесь Голос, запретят/не запретят? Я не про рожать, а про отвечать за чужую жизнь.
У Вас есть ответ на вопрос поста? Мне вот это интересно.
А какими людей надо воспитывать, это ж очевидно. Только на этот раз пост не о воспитании. Иногда я пишу на другие темы)
речь не про голос, а про свободу выбора. Сначала вы за запрет абортов (кстати тема запрета мне кажется давно канула в лету веком, это прошлое), а потом придете в магазин, а там одна колбаса - октябрьская (а зачем вам выбирать, нефиг), и развиваем тему дальше.
А вот вас возьмут и запретят на голосе
это примет того что нет у вас выбора, быть вам здесь или нет ))
Про свободу выбора я написала в посте. Вы просто невнимательно читали, видимо)
Да все внимательно! За чашкой чая или кофе, такие вопросы можно всю ночь на пролет обсуждать, слишком они интересные )))
Каждый высказался как думает, как видит, и хорошо что нам пока это разрешено (я надеюсь...). А то запретят )))) и как начнут все рожать.
Я вас поняла, надеюсь вы меня тоже. )
я прошу в следующий раз не вырывать из контекста кусок фразы и "обкручивать" его как Вашей душе угодно.
Мы с вами сошлись на том, что нужно думать и нести ответственность, прежде чем начинать половую жизнь.
При вступлении в половую связь, есть оговорка на контрацептивах «Никакое из средств контрацепции не гарантирует 100% защиты от нежелательной беременности …». Но человек, который предохраняется, уже выступает против беременности. То есть, вероятность нежелательной беременности есть всегда. Зрим в корень понятия – не желаем, не хотим, не планируем, не будем растить, избавимся любой ценой.
Следовательно, чтобы ребенок не оказался на помойке, в печке, не был отравлен марганцовкой и др. подобное, медицина предлагает, скажем так, гуманный способ.
Аборт – прерывание не желательной беременности
Абóрт (искусственный аборт, от лат. abortus — «выкидыш») — искусственное прерывание беременности. По современным медицинским стандартам, аборт проводится, как правило, при сроке до 20 недель беременности или, если срок беременности неизвестен, при весе плода до 400 г.
В России основными показаниями для прерывания беременности являются смерть плода в утробе или угроза жизни матери, в силу её состояния или неправильного протекания беременности (например, внематочная беременность). Также показаниями к аборту является неправильное внутриутробное развитие или необходимость в медицинских процедурах, пагубно влияющих на него (например, трансплантации органов). В большинстве случаев окончательное решение о применении искусственного аборта остаётся за беременной женщиной или её родственниками.
Показания к аборту в России не ограничиваются чисто медицинскими основаниями. В первом триместре беременности (до 12 недель) основным показанием к аборту является желание женщины. Во втором триместре (до 22 недель) аборт может быть проведён, если беременность наступила в результате изнасилования.
Т.е. аборт под убийство не подходит.
Выступаем против абортов, предлагаем один единственный вариант развития сценария, только рожать (вот как раз ответ, если мы делаем аборт - мы не рожаем, если не делаем, то рожаем).
Если аборт запрещен, то выбора нет.
Думаю, стоит уловить зависимость:
делать аборт - не рожать - не дать жизнь
не делать аборт - рожать - дать жизнь.
Но секс задуман как вариант оплодотворения (природный) – то есть это возможность дать жизнь.
Получается, если есть секс – жизнь возможна, а отсутствие его – отказ от возможности давать жизнь.
Следовательно, всех тех, кто не занимается сексом по вашей логике можно считать такими, кто делает аборты? Ведь получается, если у человека есть выбор заниматься сексом или нет, то он уже на этой фазе решает быть жизни или нет.
Т.о. образом, если следовать данной логике, то надо всего лишь лишить человека возможности заниматься сексом, если он не хочет «зачинать» новую жизнь.
Если человеку предоставлена возможность заниматься сексом, возможность решать до вступления в отношения рожать или нет, возможность предохраняться, как способ решать - нужны ему сейчас дети или нет, то и аборты должны быть …
Это всё не по моей логике, а по вашей. Я в Ваших рассуждениях вообще логики не вижу. Софистика какая-то, мягко говоря)
Ответа на вопрос у Вас, вероятно, нет. А аргументы сторонников абортов мне давно известны. Я не чтоб поспорить, а чтобы выразить свою точку зрения)
Когда человек выражает свою точку зрения, он на чужую логику не опирается (не указывает ее в тексте, не пишет, что этот видит так, а я вот так).
Человек пишет, что он видит, только так, как видит он и приводит доказательства. У вас же сугубо наоборот. Вы привели выборки из текстов тех, кто уже что то написал, и попытались, с указанием их сформулировать свое противоположное.
Хотите свое - приводите свои цитаты, фразы и их доказывайте.
Вот тогда мне будет интересно, как читателю, ваше мнение.
В данном случае, показалось, что вы просто "высказываетесь" как все неправы в своих рассуждениях.
Вот здесь все совершенно верно. Ваш текст и оказался таким, состоящим из логик и высказываний тех кто уже сформулировал свою мысль и ее пытался донести.
Собственно Орлова думает так
То Аксена думает, как раз наоборот.
А может Аксена в следующий раз напишет нам, я думаю так и приведет факты, а не будет пытаться занимать сугубо противоположную точку зрения, что и является спором.
Хотя тут же пишете, что :
P.s. я еще раз обращусь к вам. Не вырывайте из контекста мои мысли, они теряют смысл, мною передаваемый.
Заранее благодарю.
Не любо - не читайте. У меня своё представление что и как писать. У Вас - своё. Я вроде не лезу к Вам с поучениями что можно писать, а что нет. Свобода слова :-)
Так Вы же упомянули меня в своем тексте...вырвав цитату из моего поста.
Ну, я и говорю: свобода слова :-)
✅
@aksena, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@aksena, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
francisgrey, narin, max-max, tnam0rken, sterh, bag, duremarr, tortellini, ili, abloud, benken, sinilga, boliwar
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Молодцы инвесторы
@aksena, спасибо
Вам спасибо за внимание)