Привет, мои хорошие! По традиции, начну с плохой новости. Анаферон, арбидол, афлубин, импаза, кагоцел и т.п. — не лекарства. Это плацебо, БАД или гомеопатия, что в принципе одно и тоже. Они не имеют доказанной эффективности, а значит не являются лекарствами. Чтобы объяснить, как они попали на полки аптек, нужно сперва рассказать, как происходит процесс выявления эффективности лекарственных средств.
(Лурк)
Доказательная медицина — это понятие, которое должен знать каждый разумный человек, который хочет понимать, чем его пытаются лечить. Этот термин был введен в 1993 году, и с тех пор все развитые страны стараются придерживаться его классификации. Не буду углубляться в подробности, дабы вам не стало скучно. Просто скажу, что настоящими лекарствами на сегодняшний день является те, чья эффективность была доказана в условиях контролируемого эксперимента. И самым надежным способом является двойное слепое плацебоконтролируемое исследование. Не переживайте, сейчас я вкратце объясню что это значит.
Когда проводится исследование нового препарата, набираются люди. Их делят на несколько групп, минимум две. Одной группе будут давать новое лекарство (основная группа), другой плацебо (контрольная группа). Это как раз характеризует слово «плацебоконтролируемое» в названии исследования. Иногда еще набирают дополнительные группы, для которых предусмотрены разные дозировки исследуемого препарата и, например, группу, которой положено принимать лекарство прошлого поколения. Соответственно, после окончания эксперимента производятся анализы в каждой из групп, показывающие какой эффект производит препарат. Если его эффективность в основной группе выше, чем в контрольной и превышает статистическую погрешность, то он может носить гордое звание лекарственного средства. Еще, конечно, выявляют наличие и силу побочных эффектов. Точнее, не выявляют, а подтверждают данные, полученные в предыдущих этапах исследования. Теперь о двойном ослеплении.
Обычный слепой метод означает, что люди, принимающие участие в исследовании не знают, что им дают — лекарство или плацебо. При двойном ослеплении, этого не знают даже экспериментаторы. Это нужно, чтобы исключить человеческий фактор и его влияние на ход исследования.
Приведу пример. Тут буквально вчера в одном сообществе зашла речь о «памяти воды». В качестве доказательной базы использовались какие-то исследования, подтверждающие этот феномен. Видимо, они имели в виду опыт Жака Бенвениста, опубликованный в журнале Nature в 1988 году. Жаль только, что эти люди не знают всей истории, а она, стоит заметить, весьма интересна. И я бы порекомендовала всем ознакомится с ней, дабы не вестись на громкие слова о «доказательстве». Статья эта была опубликована с примечанием редактора, что такой опыт противоречит многим известным законам химии и физики, поэтому они высылают специальную группу в лабораторию Бенвениста, чтобы проверить сей факт. И отправили dream team: физика и по совместительству редактора Nature — Мэддокса, иллюзиониста — Джеймса Рэнди и эксперта по мошенничеству — Вальтера Стюарта.
Приехали они и говорят: «а чего пробирки не помыли?». Шучу, конечно. Фишка была в том, что сам экспериментатор был в курсе где какая водичка и мог не нарочно, а может и нарочно, повлиять на результаты. И предложили повторить опыт, только на этот раз никто не знал, что было в каждой пробирке. Весь процесс записывался на видеокамеры, поэтому подтасовать результаты было невозможно. И – вуаля! – эффект волшебным образом исчез.
Эксперты, конечно же, сразу после возвращения накатали в журнал, что эксперимент в присутствии экспертов повторить не удалось. Даже, ради такого дела, нашла pdf этой статьи. Потом, конечно, автор эксперимента долго не мог смириться с таким положением вещей. Наезжал на экспертов, мол, надо было дунуть, чтобы чудо произошло, а они не дунули, и все в таком роде. Но факт оставался фактом — кроме него никто не смог повторить «успех». Правда, это совсем не мешает и по сей день продвигать подобные антинаучные исследования, чем, кстати, успешно пользуются гомеопаты и иже с ними.
Эта поучительная история наглядно показывает, что в исследованиях крайне важно использовать слепой метод. Он гарантирует независимую оценку, что особенно важно при контроле лекарственных средств. Потому что, если вы будете принимать препараты, которые никак не могут повлиять на ваш организм — вы просто будете дарить свои деньги производителям пустышек, и здоровья у вас от этого не прибавится.
Ну вот, с доказательной медициной вроде разобрались. В следующих постах я расскажу конкретно про БАД, гомеопатию и плацебо. Как отличить их от нормальных лекарств и действительно лечиться, а не глотать абы что, надеясь на лучшее. А еще объясню почему препараты, о которых я говорила в самом начале, не были и никогда не будут лекарствами. В общем, не пропустите )
уже 100500 раз все это рассказали, обсосали, обсудили, показали на картинках, наглядно, на пальцах и прочих предметах. и не лень ведь интернеты переписывать
Мм, понятно
И ещё вы будете тратить впустую время, которое иногда дороже денег.
И помогать в пиаре, советуя знакомым чудо-средство без побочных эффектов.
@yudina-cat На детях и беременных женщинах испытания лекарств проводить запрещено, доказательной базы нет вообще. Детей, например,лечат эмпирически- то есть опытным путем, по аналогии со взрослыми.
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Суперреалистичная статья, что в наше время редкость. Всё расставлено на своё место. Реализмом в наше время, в нашем обществе, мы не избалованы.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
knopki, gidlark, kibela, spinner, litrbooh, ianboil, francisgrey, neo, chiliec, fetta, niiu, lelya, lumia, phoenix, la-bella-vita, forbon21, shuler, yurgent71, amikphoto, kotik, volv, renat242, yanisn, vict0r, ladyzarulem, romapush, gromozeka, tnam0rken, sanyyy44, gloriya, exan, yudina-cat, yuriks2000, alikssandra, polyakov, acidgarry, vika-teplo, borisss, aleksandra, nims55, kondratij, del137, dmitrijv, talia, brika, sareon, makcum52, kertar, nerengot, lokkie, wind33, mirumir, foxycat, tatdt, ksantoprotein, magformers, chugoi, nerossoul, yeisk, doctormucle
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Кстати меморандум о признании гомеопатии лженаукой, который вам так нравится, уже отклонен)))) ну в общем, вы сами почитайте) и про исследование, и про действенность...
https://life.ru/t/партнерскиепроекты/1036392/ghomieopatam_ostaviat_zielionyi_sviet
Я слышала что Лайф целиком "отклонили" ;)
Там по ссылке с первых же строк глупости одна за другой написаны. Никто не призывает запретить гомеопатию, авторы меморандума требуют лишь такого же отношения к гомеопатии, как и к другим лекарствам: либо проходите сертификацию и доказывайте эффективность, либо предупреждайте покупателей шариков, что это не лекарство, и эффективность в пределах погрешности.
Ситуация в том, что вы, как мне стало казаться, на деле знаете о ней предательски мало, и видимо еще не успели переработать массу "неглупых" сайтов, и лишь поэтому каждый свой пост вы пишете "А вот в следующий раз я расскажу про гомеопатию". Но не рассказываете уже сколько времени)
Расскажу-расскажу, немного терпения )
Для покупателей "шариков", по-моему, ясно написано, что это гомеопатическое лекарство. К тому же, в отличие от классических лекарств, только идиот будет покупать себе гомеопатию без рецепта. Особенно классическую, я сейчас Буарон и иже с ними в виду не имею.
Сорри за флуд. Дайте ссыль плиз на правила публикции постов про политику в РБ. Можно ли использовать уже опубликованные посты и все такое...Вопросов много. Надо правила почитать.
Каких-то специфических правил нет, но уже опубликованные тексты конечно же не принимаются. К текстам в политической тематике нет четких требований. Вот есть главред РБ: [email protected] или в телеграме pavel_chusovitin. Можно просто отправить ему текст и пообщаться )
о, хотел об этом написать, но меня опередили)
Задам вопрос: а вдруг кто знает? Я неоднократно слыхом слыхивал заявление о том, что якобы 80% всех болезней - психосоматика.( Кажется, сам Юнг об этом говорил). Некоторые радикалы вообще говорят о 100% . А вот интересно, откуда взялась эта цифра, кто её и как вывел? Какие были исследования, какие методы?
Я вот психолог, довольно успешно работаю с психосоматикой, так что, мне теперь, сесть под поликлиникой и излечивать 80% страждущих? При всём к себе уважении - по-моему, не проканает. Иначе уже давно бы поликлиники и больницы наполнились клиническими психологами, люди бы сильно экономили на лекарствах и т.д. Но этого не происходит.
Это, конечно же, неправда) Я даже писала свои измышления на эту тему https://golos.id/ru--mysli/@yudina-cat/pro-psikhosomatiku. Есть конечно доказанные факты влияния стресса на иммунную систему, но это лишь катализаторы, а не причина. Полный список исследований вот так сразу не смогу предъявить, на это нужно время потратить. Под рукой есть вот такая статья только http://www.apa.org/research/action/immune.aspx
Спасибо, буду изучать.
@ladykosha Это не "возможность злоупотребления" — это реальность. Такие лекарства успешно мимикрируют под настоящие и незнающий человек не может разобраться что из этого лекарство, а что плацебо. А если их еще и врач выписал, то вообще никаких предпосылок к сомнению нет. Вы ведь должны понимать, что обычную простуду можно лечить плацебо, но когда дело доходит до серьезных заболеваний подобное "лечение" приравнивается к бездействию и может привести к серьезным последствиям.
Но на это можно посмотреть и с другой стороны: генетический код пациентов вымывается из общего генофонда, когда они не могут отличить плацебо от лекарства.
И это чаще хорошо, чем плохо.Естественный отбор как он есть.
все мы умрём) кто раньше, кто позже, но во многом, моё мнение, всё от зависит от веры. В себя, в лекарства, в высшие силы и тд и тп, список бесконечен.
Ох уж эта Россиюшка...
@victorskaz Плацебо не является лечением именно потому, что влияет больше на субъективные ощущения пациента. Физическое влияние на организм наблюдается крайне редко. Поэтому, лечить плацебо стоит только ипохондриков. А тех людей, что действительно нуждаются в лечении, нужно лечить, а не внушать им ВЕРУ в то, что выпьешь таблеточку и все пройдет.
По факту, любое плацебо — это просто выкачивание денег. И люди должны знать что они покупают!
Чтобы не обсуждать голословно: как вы считаете, какие болезни можно лечить плацебо?
Истерические болезни можно лечить плацебо! Вот, например, если дамочка разводит мужа на новую шубу, а он ни в какую, и она имитирует припадок- в большинстве случаев Скоряки вводят обычный физ.раствор под видом крутого "заграничного" лекарства. Плацебо вообще у истерических личностей хорошо работает. У них повышенная внушаемость.
Но истерия ведь не является болезнью, которая может привести к смерти )))
Так сейчас почти не выписывают рецепты,а рекомендовать можно все что хочешь - нет рецепта и не докажешь несостоятельность доктора ))
Дело-то не в том, чтобы доказать несостоятельность врача, а в том, чтобы научиться понимать что он тебе "рекомендует" и стоит ли это покупать.
Да - это тоже, но слишко в сильно в нас какое-то преклонение перед докторами - веряим во все что говорят )
Это лечится просвещением )))
Только вот упорный отказ посвящаться, к большому сожалению, пока не излечим.)
Здесь полностью соглашусь, @yudina-cat )))
Кагоцел вроде бы лекарственный препарат, не БАД и не гомеопатия. Просто препарат с недоказанным действием, хотя и продвигаемый массово. На elibrary.ru о нем больше сотни статей.
Интерфероны - очень хороший признак фуфломицина
Чем вам интерфероны не нравятся? - рекомбинантный интерферон, прекрасно помогает людям. Интерферон используют очень давно, еще при советской власти их производили, а тогда абы что не пропустили бы. Сейчас они более безопасны, очищены, получают их уже из культур клеток. Еще есть препараты с антителами к интерферону в десять минус восемнадцатой степени - это как раз фуфломицины, гомеопатия, причем на упаковке этого не пишется, хотя состав они пишут реальный. Названия схожи, поэтому народ и шарахается ото всего. Теперь все слыша название интерферон точно так же как вы начинают реагировать, надо разобраться, состав почитать, а потом делать выводы.
Ну, так факт от этого не меняется. Нет эффективности — нет лечения. Каким словом это не назови.
Это даже не БАДы, там хоть что-то есть. Анаферон, арбидол, афлубин, импаза, кагоцел и т.п. это просто пустышки, лечать только за счет плацебо.
Об этом будет еще несколько постов )
Ну, плацебо временами оччень хорошая штука, очччень рабочая )))
Штука может и хорошая, но очень не предсказуемая.
Да, но только для заболеваний, которые обычно сами проходят )))
Скажем так, для тех, с которыми организм сам может справиться. )
Психологическая сторона вопроса может быть более хитрой.
То есть, вы предлагаете вообще не давать людям информации о том, что их лечить никто не собирается? И тратят они деньги просто на бесполезные таблетки? Не кажется ли это абсурдом???
У меня впечатление, что вы ясно видите возможность злоупотребления, но не видите, что употребление на пользу человека, которого лечат, тоже возможно. Поэтому пренебрегаете пользой.
Уточним формулировки.
Если людей собираются лечить, но не тем способом, который они предполагают, - это лечение? Эффективное? Наверное, да, и особенно да, если эффект положительный.
Плацеботерапия имеет место быть. Не для всех, не всегда, но - бывает. Медицинский факт.
Если человек знает, что принимает пустышку, а не чудо-юдо-панацею - плацеботерапия не сработает. Тоже факт.
А теперь определяемся, что нам важнее: здоровье и жизнь больного, или святая научная истина, кою попирает целебный эффект заведомого плацебо?
Ну так такую дилемму легко разрешить. Можно просто указывать в описании, что подобный препарат имеет исключительно психологическое действие. А не писать, что они лечат определенные болезни )))
Это снизит действие. Эффект плацебо же основан на том, что человек верит, что лекарство эффективно.
Я думаю, правильнее было бы что-то типа "инструкции по применению и сведения о действии - строго у назначившего врача". Тогда и "ни словечка неправды", да ещё и универсальность таких лекарств резко повысится. ))
Ну хоть кто-то начал на голосе двигать подобные посты =)
Наболело просто )