Привет, мои хорошие! Раз уж я ввязываюсь в регулярные словесные побоища с представителями альтернативной медицины, нужно продолжать борьбу с мракобесием. А это невозможно без обширного пояснения об эффекте плацебо. На нем завязаны дальнейшие разъяснения по этой теме.
Собственно, эффектом плацебо называют субъективный эффект от приема лактозы, сформированной в виде таблетки. А сама такая таблетка и называется плацебо (что неудивительно). Почему эффект субъективный? Дело в том, что когда среднестатистическому человеку дают маленькое круглое колесико и говорят «поможет» — он верит и ему действительно кажется, что эффект есть. Ключевое слово «кажется». Обычная доверчивость и «мышечная память» (в том смысле, что когда раньше он глотал колесико, ему становилось легче) заставляют мозг поверить в то, что лекарство работает. Хотя, на самом деле нет. Просто потому там нет никакого вещества (кроме лактозы), способного повлиять на организм. Действовать просто нечему, нет вещества — нет воздействия.
Почему же тогда плацебо «работает»? В основном, это связано со снижением тревожности (линк) и просто эффектом внушения (линк). Хотя и не стоит сбрасывать со счетов банальную веру людей в то, что им оно поможет (линк). Можно даже провести аналогию с религией: если веришь — видишь доказательства. Хоть самым эффективным фактором и является внушаемость пациента, единственное свойство плацебо, которое действительно может помочь — это снижение тревожности. Некоторые заболевания могут обостряться при стрессах или просто эмоциональных напряжениях. И тут эффект плацебо действительно может дать наблюдаемый и подтверждаемый положительный эффект. Единственная проблема, что стресс является катализатором, и при приеме плацебо вы убираете всего один из факторов обострения, а не первопричину.
И вот вам вдогонку еще одно доказательство, что плацебо оказывает влияние исключительно на несформировавшийся мозг субъективное ощущение. Если вы дадите кому-то аскорбинку и скажете, что она излечит от самой тяжелой болезни, но при этом у нее есть побочный эффект — сильная тошнота, например, то легковнушаемый человек в ближайшее время будет ходить с лицом оттенка весенней травы. А если взять двух таких, то можно устраивать соревнование — кто дальше сможет выплеснуть свой внутренний мир. Это называется эффект ноцебо.
Помню даже хороший пример. Собрали людей и рассказали им что будут проводить исследования влияния wi-fi волн на состояние человека и попросили сообщить, если кто-то почувствует себя нехорошо. Начали эксперимент, но wi-fi не включали, потому что проверяли они на самом деле не влияние волн, а насколько далеко может зайти человеческая внушаемость. Уже через несколько минут некоторые участники эксперимента начали жаловаться на недомогание, а особо впечатлительные даже с пеной у рта просили прекратить эксперимент в целях сохранения жизни и здоровья людей. Исследователи конечно посмеялись, но результат записали.
Я вам даже больше скажу, фальшивый эффект плацебо имеет свои многогранные оттенки. Это не иносказательно сейчас. Красные колесики помогают лучше синих, вот вам крест доказательство: линк. А еще влияют цена и бренд. Поэтому, когда в следующий раз будете выбирать между пустышками, берите красненькие и те, что подороже — эффекта больше будет.
Кадр из х/ф «Матрица».
Вообще, любители «альтернативщины» часто пытаются доказывать, что им помогло, и другим помогло, и тебе поможет. Все это можно объяснить без употребления слова «чудо». Есть у нашего организма такое великолепное свойство — самоисцеление. И, опять же, это никак не связано с «тонкими энергиями», просто у нас есть иммунная система, главной функцией которой и является борьба с заболеваниями и угрозами. Именно она помогает вам пережить очередную простуду, даже если вы не будете употреблять ничего кроме еды и воды. К тому же есть такое понятие — регрессия к среднему, и тут тоже нет никакой магии. Это просто статистика, показывающая, что если взять группу людей с легкой степенью болезни, средней и высокой, то все вместе они статистически будут выздоравливать даже если их не лечить (линк).
Опять же, не стоит забывать об ошибке выжившего. Если кто-то «вылечился» гомеопатией от рака и теперь разъезжает по городам с призывом отказаться от отравления «большой фармой» — это не обязательно значит, что ему именно этот способ лечения помог. Это всего лишь значит, что те, кто отказался от химиотерапии в пользу лечения гомеопатии — умерли и не могут со слезами на глазах пропагандировать этот метод чудо-исцеления.
И вообще, очень хороший показатель действия препарата — это побочные эффекты (если конечно, они не были выдуманы так же как и эффективность). Если вам говорят, что какое-то чудо-средство не имеет побочных эффектов, скорее всего оно не имеет вообще никаких эффектов. Дело в том, что ученые (настоящие) по роду своей деятельности врать не имеют права. И они обязаны предупреждать о возможных последствиях, даже если они минимальны. Поэтому если вы видите большой список противопоказаний и побочных эффектов какого-то препарата, скорее всего в нем есть что-то, что может их вызвать, а значит есть и то, что может помочь вам восстановить здоровье. И, соответственно, отсутствие ограничений и последствий приема лекарств прямо указывает на отсутствие и ощутимого эффекта от их приема. Просто чудес не бывает — смиритесь.
Вообще, открытие эффекта плацебо очень помогло научным исследованиям, им теперь есть с чем сравнивать группы в плацебоконтролируемых исследованиях. К тому же, плацебо действительно помогает в случаях лечения психиатрических расстройств. Здесь оно незаменимо из-за своего свойства понижения уровня тревожности и выступает в роли безопасного лекарства. Это весьма обширная тема, и я не возьмусь ее описывать. Моя цель рассказать о том, что это не панацея, и в некоторых случаях этот эффект может нести далеко не самые благоприятные последствия.
Следующий пост по этой теме будет посвящен гомеопатии, готовьтесь! )
@yudina-cat, мы хотим вас пригласить в жюри небольшого фотоконкурса от нашего журнала "Психология". Вам это интересно?
Я не самый крупный специалист в фотографии, но конечно же не откажусь поучаствовать )
У вас очень качественные фото.
Рад, что вы согласились :)
Конкурс планируем запустить послезавтра.
Если что, мой телеграм: olga_yudina
Телеграмма у меня пока нет, написал в чат Голоса.
отличное сообщество подписался на вас коллеги буду рад взаимности
Скажите, откуда такие обширные знания? Вы-врач?
Химик-фармацевт? и т.д? Очень интересно.
Я много читаю на подобные темы и не ленюсь ходить проверять данные исследований. В наше время интернет дает доступ к многочисленным оригинальным исследованиям, которые может проверить каждый. И я этим активно пользуюсь.
Ваш ответ весьма размыт. Но ваше право.
Почему размыт? Я ведь ответила откуда беру знания.
в мире существует интернет. можно сделать запрос, первые топовые ссылки впихнуть в одно место, и все это прикрывать словом "интеллект". собственно, именно это вы здесь и наблюдали )
По вере вашей будет вам. И это не религия ,это закон вселенной. Наши убеждения строят нашу жизнь. Формируют реальность.Человек это не только "кусок мяса ,состоящий из белков-жиров-углеводов", Это многомерное существо ,в природе которого еще есть Сознание и Сила. ....и много других структур. Но это конечно Имхо )))
И ЦНС, все)
вот! а еще есть фраза "мир соглашается", я ее тут кому-то уже приводил в пример)
Я отношусь к этому просто: если человеку становится лучше после гомеопатии/молитв/анаферона/танцев с бубнами/соды/собственной мочи - да на здоровье. Чем бы дитя ни тешилось,лишь бы не вешалось.
Совсем другое дело - когда такие средства начинают выписывать врачи. Вот этого быть не должно, дело врача - лечить, а не просто обеспечивать прибыль фармацевтам/производителям соды.
Я вообще за то, чтобы гомеопатические средства и прочие БАДы продавались отдельно от лекарств, не в аптеках, а в каких-то своих магазинчиках, чтобы те, кто хочет вылечиться, не могли их ненароком приобрести.
Поддерживаю )
Вообще, я не вижу большой проблемы в том, что при насморке прописывают оциллококцинум или другой фуфломицин. Ибо реального лекарства от насморка не существует, а лечиться пациент хочет. И плацебо, опять же, надо как-то запускать.
Плохо становится, когда фуфуломицином заменяется нормальное лечение. Скажем, если аппендицит или операбельный рак лечить гомеопатией.
Ну, мне все-таки кажется, что навязывание фуфломицинов это просто выкачивание денег. К тому же, я считаю, что просто стоит активнее доносить до людей, что лечение для обычного насморка не требуется. По-моему, так честнее.
Это да.
У меня уже давно существует идея бизнес-проекта:
Естественно, в категорию лекарств оно не попадает. Ну, продавать как БНАД (Биологически Не Активная Добавка) :)
Пробовали уже в США еще в 80-х. Кто-то в суд подал на основании незаконной врачебной деятельности))) Правда, там это делал психолог а не фармакологическая фирма)
Профит )))
на лактозу же аллергия у людей. там же более нейтральная основа у таблеток у этих. типа просто кальций.
Алергия - это реакция на чужеродный белок, а лактоза - сахар!
Несмотря на употребление лактозы в лечебных целях, у некоторых людей лактоза не усваивается[2] и вызывает нарушения в работе пищеварительной системы, в том числе понос, боли и вздутие живота, тошноту и рвоту после употребления молочных продуктов. У этих людей отсутствует или производится в недостаточном количестве фермент лактаза. Назначение лактазы — расщепление лактозы на её части: глюкозу и галактозу, которые должны затем адсорбироваться тонкой кишкой. При недостаточной функции лактазы, лактоза остаётся в кишечнике в исходном виде и связывает воду, что вызывает диарею. Кроме того, кишечные бактерии вызывают брожение молочного сахара, в результате чего происходит вздутие живота.
Непереносимость молочного сахара довольно распространена. Так, в Швеции и Дании непереносимость лактозы встречается примерно у 3 % взрослых лиц, в Финляндии и Швейцарии — у 16 %, в Англии — у 20—30 %, во Франции — у 42 %, а в странах Юго-Восточной Азии и у афроамериканцев в США — почти у 100 %.[3] Непереносимость лактозы часто встречается среди коренного населения Африки, Америки и ряда стран Азии. Она связана с отсутствием в этих регионах традиционного молочного животноводства. Например, в племенах масаев, фулани и тасси в Африке выращивают молочный скот, и у взрослых представителей этих племен непереносимость лактозы встречается относительно редко. Частота этого явления в России составляет в среднем около 16—18 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0#.D0.9D.D0.B5.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BB.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B7.D1.8B
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
knopki, gidlark, sharker, kibela, spinner, litrbooh, ianboil, ukrainian, neo, chiliec, natalia, kavalsky, niiu, archibald116, lelya, lumia, galina1, la-bella-vita, forbon21, shuler, brovaryleaks, vadbars, maksina, vasilisapor2, renat242, vict0r, singa, semasping, ladyzarulem, tnam0rken, orezaku, sanyyy44, gloriya, maxiandr, exan, yudina-cat, stranniksenya, gapel, polyakov, acidgarry, newodin, oksana0407, fyyf, vika-teplo, i-findirector, borisss, aleksandra, vpervye1, nims55, kondratij, del137, dmitrijv, prost, talia, brika, bombo, sareon, hellen-g, kertar, anthrlive, lokkie, wind33, ifingramota, zhasmin, mariya-ivanova, vealis, astrofilosof, liseykina, foxycat, tatdt, magformers, chugoi, nerossoul, yeisk
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
очень интересная статья подписался на вас буду благодарен за тоже
в ответ на https://golos.id/psk/@yudina-cat/pro-placebo#@yudina-cat/re-nanibanani-re-virt-re-nanibanani-re-forbon21-re-yudina-cat-pro-placebo-20170905t095000123z
смотря кто и как его накладывает...
мне вот в детстве кольца наложили, когда ключицу сломал, - нихрена неправильно срослась(((
а вообще по теме поста... это ты так легко и непринужденно высмеиваешь "мракобесие" и прославляешь науку потому, что вероятно у тебя ничего не болит (и слава Богу)! ну, или случалась какая простуда, так аспирин быстро помогал
когда же привычные таблетки почему-то никак не помогают или, того хуже, наука расписывается в собственном бессилии, а "мракобес" исцеляет на раз, - вот тут начинается самое интересное!
Молитва помогает? )
кому-то и молитва
Обо всем, что написано в посте, я в курсе...) а вот комментарии...) их очень интересно почитать))))
Хорошая статья! К сожалению многие врачи сейчас назначают гомеопатические препараты вместо (вместе) основного лечения. Стоит дорого, эффекта - ноль. В итоге пациент помимо денег теряет драгоценное время.
Гомеопатию должен прописывать гомеопат, а классические лекарства - классик, вот и всё. Вот вы говорите дорого, а на самом деле цена монопрепаратов (которые правильнее прописывать) - 130 рублей. Есть просто смешанные препараты, которые даже по телеку рекламируют, но от них реально пользы ноль. Поэтому люди и думают, что всё это шарлатанство. А для того, чтобы выучиться на гомеопата надо время тратить, да и это вообще не прибыльно, поэтому их днем с огнем, а слово гомеопатия - в каждом чайнике, правда не в том ключе. Короче, я по ходу сама скоро об этом пост напишу:D
а есть университет гомеопатии???
В списке специальностей врачей гомеопата нет.
Ну, по крайней мере Международная Академия Классической Гомеопатии Джоржа Витулкаса, можете погуглить, у них вроде и в Москве филиал есть..)
@yudina-cat Тогда, судя по этой логике, ни одному человеку не стоит ничем лечиться, ведь всегда есть "ненулевая вероятность" и эволюция и прочее, прочее)
На этот счет есть теория Антихрупкость - Талеб. Если интересно, можте почитать, там описана эта проблема.
Впервые слышу, прочту, спасибо!
Не стоит лечиться ничем (или лечиться гомеопатией) тем, кто не боится умереть в 30 лет от одной из болезней с которой организм не справится и приведет к летальному исходу.
Я думаю, что действительно стоит делать, так это выбирать только за себя и не делать выводов за других. Каждому - своё)
Я не делаю вывод за других, я тут транслирую информацию о которой некоторые не знают. Ваш выбор — это ваш выбор. Если у вас существует концепция по которой вы живете и мыслите вас вряд ли переубедят мои слова. Собственно, как и ваши меня. Это нормально )
Отлично! Прямо "бальзам на голову", как говорил мой старый тренер ))
Моя сестра работает фельдшером в сельской местности. Как только огородные работы заканчиваются, то сразу у нее прибывают больные пожилого возраста. Жалобы на головную боль, слабость и т.д., в целом на плохое самочувствие. Сестра измеряет давление, редко у кого из таких больных оно бывает повышенным, слушает, затем колет им витамин. Советует сразу не уходить домой, а посидеть минут 10-15. Проходит это время и люди её благодарят, говорят, что после укола сразу стало легче.
Контингент почти один и тот же, они в ФАП уже как на дежурство ходят. Причем весной-летом они все здоровые.
Скажи им, что все нормально, могут обидеться, им нужно внимание - сестра с ними поговорит, укольчик сделает и сразу для них все симптомы исчезают.
Подобные случаи относятся как раз к тем, для которых такой метод «лечения» подходит, просто потому что болезни как таковой нет.
Именно поэтому в последнем абзаце присутствует вот эта фраза:
Всё это отлично и здорово, вот только те, кто верил в силу гомеопатии - так и будут в неё верить. Примерно - как в Бога. Я так же в детстве ехал в деревню к бабуле, твёрдо надеясь, что к концу лета она перестанет верить в Бога - я же ей расскажу про научные факты! Представляете моё огорчение, когда этого не произошло ни в это лето, ни в следующее... А ведь бабуля меня при этом любила и души не чаяла...
С этим все понятно. Просто существует проблема: даже те, кто понимает, что гомеопатия не работает могут приобрести их продукцию, сами того не подозревая. Я вот помню как несколько лет назад покупала оциллококцинум и понятия не имела, что это не лекарство.
Я дико извиняюсь, но..
Кхм..
Мышечной памяти не существует)
А в остальном Лайк)
Сорри, потерялись кавычки. Сейчас исправлюсь )
Тон статьи - осудительный, если так можно сказать. Или показалось?:)
Однако, что плохого в адекватном по цене и влиянию плацебо? Цель - вылечить людей. Цель достигнута без побочных эффектов.
Ни в коем случае не оправдываю злоупотребления.
Единственный по-настоящему невосполнимый ресурс - это время. И когда человек уже болен или находится в, например, предраковом или прединфарктном состоянии, и нуждается в адекватном лечении, то пичкать его плацебо-таблетками или гомеопатией (читай, то же плацебо) - это потерять бесценное время.
Одно дело лечить истеричек подкрашенным сахаром, другое - онкобольных, сердечников и прочих, действительно нуждающихся в нормальных лекарствах, людей.
Последние строки - суть. Каждому больному своё лечение.
Тон осудительный только в контексте злоупотребления.
Так нет влияния, плацебо не лечит. К тому же часто цена не соответствует затратам на производство.
Не лечит препарат.
Эффект плацебо лечит симптомы, если снимает тревожность и успокаивает нервную систему. То есть приносит пользу и позволяет организму задействовать больше ресурсов на борьбу с причиной болезни.
многие препараты не лечат.
Это действует только в случаях, когда организм сам способен справиться с болезнью. Поэтому, логичный вариант в таких случаях не принимать вообще ничего. А если болезнь требует лечения, то этим и нужно заниматься, а не «успокоением».
Будем ждать поборников гомеопатии с гомеопатическими тухлыми помидорами)
Да я уже месяц наверное жду этого поста, правда помидор не приготовила) ну может быть, в этом и есть всё дело!))
Ну никак я не могу поверить в туманные доказательства, когда вся моя семья и некоторые друзья уже давно лечатся и вылечиваются, да так, что классики только руками разводят, глядя на результаты) Каждому - своё, почему нет? Я же не заставляю никого бросить антибиотики и всё такое, а, если это помогает мне и моим знакомым, ну вам что, жалко?))))
Я сам не сторонник "таблеточного" лечения. Но сия фраза вызывает некое беспокойство. Может они не лечатся, а только добиваются послабления болезни, которая потом вспыхивает вновь?
Или я не верно толкую этот момент?
Ну вот было у меня воспаление почек. Это же диагностируемо. Я лечилась только гомеопатией, но не Оциллококцинумом (или как там его, короче, в него я и сама не верю), а классическим гомеопатическим способом (про это нам в следующем посте наверняка расскажут). И без антибиотиков и больниц выздоровела. Пришла на узи, сдала анализы - все в норме. То есть по всем канонам медицины - и классической, и альтернативной, это называется вылечиванием)
Ну или вот более прямой пример - перелом. Моя подруга лечила его гомеопатией, гипс не использовала. Потом пришла делать снимок - кость срослась, при том срослась правильно, и это факт. Врачи сказали "ну ни фига себе, как быстро" и забыли)
Я вообще никого не призываю ни к чему, мне ровным счетом наплевать, как кто лечится, пусть хоть к бабке ходит. Дело лишь в том, что если все познания о гомеопатии у человека замкнуты Буароном, то как бы не стоит утверждать, что она - фуфло)
Гипс накладывают для того, чтобы кость НАВЕРНЯКА срасталась правильно. Это может произойти и без гипса. К тому же, если бы ваша подруга при этом не пила гомеопатию, то последствия не изменились бы.
Воспаление почек туда же, поскольку есть весьма ненулевая вероятность, что оно пройдет само. Это подтверждается тем фактом из эволюции, что мы как-то умудрились выжить, несмотря на подобные болезни и отсутствие их лечения.
Если помидоры будут в гомеопатических дозировках, то бояться нечего )
обычно помидоры у них как-раз не в гомеопатических дозировках :)))
Познавательно, благодарю)
во, про нацебо даже не слышал.
интересно, спасибо!