Все течет, все изменяется... Вот и у "проекта" апвот50-50
сегодня с утра похоже изменилась идеология :) В новом посте от @siberianshamen уже нет ни слова про новых инвесторов, рост токена, про поощрение мальков накапливать СГ... Теперь речь идет исключительно про "ценообразование" - мол контент получше и так свое получит, а вот поделки попроще надо продавать с дисконтом.
В упомянутом посте, @siberianshamen первым делом пытается доказать нам, что откат в 50% - это вовсе и не взятка. Для этого берется удобное определение этой самой взятки из словаря, выпущенного аж в 1907 году:
Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы, деньги, услуги, иная имущественная выгода) за действие либо бездействие в интересах взяткодателя, которое это лицо не могло или не должно было совершить в силу своего служебного положения.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
А затем нам говорится, мол куратор у нас не должностное лицо, а значит нет и взятки... Отличная логика. Браво!
Мы делили апельсин, много нас, а он - один :)
Правда есть в этих рассуждениях "небольшой" изъян. Кураторы у нас на платформе таки выполняют функцию должностных лиц, хотя формально ими и не являются - они распределяют общий ресурс, который называется пул вознаграждений. В принципе это то же самое, что делают чиновники или депутаты, делящие бюджет. И когда кто-то приносит конвертик чиновнику с просьбой направить денежный поток в нужное русло, это на русском языке называется "откат". Да-да, товарищи "пятидесятники" - именно это слово вы видите, когда запускаете скрипт моего коллеги @ropox, и оно там совершенно уместно. Люди, которые голосуют за вас, это совсем не покупатели на базаре, достающие монетку из своего кошелька, как может показаться на первый взгляд.
Если вам не нравится сравнение с государством, замените его на корпорацию, в них так же частенько процветают откаты. И хотя мне трудно представить себе крупного акционера, балующегося такими вещами (все держатели СГ - это именно акционеры блокчейн Голос), но жизнь штука сложная, в ней всякое бывает.
Может быть у вас совсем мало СГ и вам кажется, что ваш голос почти никак не влияет на распределение пула? Примерно так и думает избиратель, когда принимает от представителя кандидата пакет с гречкой :) Это дело называется "подкуп избирателей" и я еще не слышал, что где-то это явление привело к процветанию общества. Хотя опять же - жизнь штука интересная и может именно у нас на Голос случится чудо. Давайте попробуем в это поверить :)
Еще нам говорят, что 25% кураторских - это, мол, тоже откат. Смотрите, в реальном мире согласно закону мы платим подоходный, который идет в том числе и на содержание чиновников. На Голос закон представлен не в виде налогового кодекса, а зашит в коде компьютерной программы. То есть кураторские - это налог. Высокий он или низкий, да и нужен ли вообще - это можно обсуждать. Возможно, по итогам обсуждений придется внести изменения в код - это нормальное или, как любят говорить, "цивилизованное" развитие. А вот когда вы пытаетесь сунуть монетку в карман куратора - это именно взятка или откат. Давайте уж называть вещи своими именами. Хватит натягивать сову на глобус, пожалейте птичку :)
Остались вопросы? Давайте обсудим в комментариях.
P.S. Я сам иногда голосую за посты, на которых стоит пакостный тег апвот50-50
- для эксперимента или когда пост действительно понравился или оказался полезен. Оставить хорошего автора без вознаграждения рука не поднимается. Полученные откаты решил пока скармливать @dobrobot. Не уверен, что это лучший выход и вполне возможно, что в будущем пересмотрю это решение. Пока исхожу из того, что мы наблюдаем сугубо временное явление - пена схлынет, а хорошие авторы останутся :)
С уважением,
@wealthycat
Это движуха с откатами на Голосе, нездоровая практика, и наверняка, приведет к плохим последствиям.
Цель кураторства какая? Правильно - отбор качественного контента. (Это должностная роль куратора)
Как откатные схемы помогают выбирать качественный контент? Правильно, никак. Даже наоборот, качество отбора снижается.
А то что кураторам мало платят, так и труд не велик. На других сайтах, "кураторам" платят ноль вообще.
Поэтому, если вижу 50/50 в посте, я за этот пост не голосую, принципиально.
Переходите на пока меньшую сторону, и всем будет лучше.
аналогично, за очень редким исключением
Где мне почитать про "должностные обязанности кураторов"???
ГДЕ Вы эту чушь взяли???
ННННД
Не подменяйте понятия. Роль, а не обязанности
Из Вики официальной:
Пока думаю что все же стоит избегать крайностей. Хороший контент все-таки надо поддерживать, не так его и много на самом деле. У меня пока этот тег просто очень сильно снижает вероятность того, что я проголосую за пост. Как будет дальше - поглядим, а покуда есть надежда что эта штука сама заглохнет :)
прежде всего, 50\50 - проект равного вознаграждения авторов и кураторов.
и родился он в ответ на то, что марина, бендер и киберфонд централизованно перетянули Пул на свое детище Вокспопули.
а текущая система 25% куратору и 75% автору - не откат?
а голосмедиа с ее 80% раздачей ГБГ за пост подпискичка не откат?
а голосЛото не откат?
давайте не путать понятия.
С моей точки зрения Голосмедиа и лото - это точно такой же откат. А вот 25% уже нет, почему - написал в самом посте.
По ВП - ответ этот выглядит как "назло бабушке отморожу уши". Я допуская, что несколько авторов вполне могут поднять немного монет на этом хайпе, но большинству участие в таких мутных схемах не принесет ничего кроме разочарования. Сегодня вон нам говорят, что установка этого тега - это по сути маркировка контента как второсортный, который без доп оплаты никто и не откроет. Интересно а что скажут завтра? Послушаем.
Голосмедиа платит не за апвоты, достаточно быть подписчиком, можно ничего не лайкать )
Вообще то да, вы правы. Если задуматься там, не откат, а просто плата за внимание (при условии, что я просматриваю ленту) :)
про второсортность тега еще не слышал.
впрочем, никто никого не заставляет голосовать за 5050:)
это отсюда - я читаю это как "второй сорт, не брак", хотя может быть и ошибаюсь.
Господин @wealthycat сам поучаствовал в распиле бабла в @studychain, у него есть причина передёргивать понятия, ну что ты как маленький)))
да лан, ну вопрос ведь открыт на самом деле. пока далеко ен ясно - зло эта программа или добро. но то, что рассадник ботов - пока 100%)
и что эти боты дают?
во-первых, чтобы эти боты зарабатывали, за автора поста еще кто-то должен голосовать.
что от них толку, если СГ у них равна 5. на 100 ботов уходит 1 ГБГ.
очень многие мечтают о том, чтобы подохло ВП с их 100% гарантированными за все посты апами марины и бендера.
в 5050 же никто никого не заставляет голосовать и не может поддерживать 100% гарантированно сколь-нибудь значимые выплаты.
умрет 5050, так умрет.
все же молчат, что ВП отстегивает 8% или 10% киберфонду за апы. потому что там есть, кому рот заткнуть обычному пользователю.
в 5050 же все как спонтанно родилось, так и может закончиться.
ну вот сейчас за вас голосуют тоже.
Тот кто остался не приделах, вообще в осадох выпал. Сначало ВП, терь 50тники.=)
Хоть отбавляй, это кто??? И у всех мягкая критика, все высказывают сосмнения, но никто вас не трогает. Как было так и осталось все.
А кострома не топ по критике ВП? а ты сам не топ??
Трудно вас низами назвать.
Ты то сам его настраивал? озвуч кто у тебя там из ботов? и как ты определяешь на лету, что за тебя руками голосуют а не ботами?
Не все так просто
Да ладно, ты мне рассказывать будешь? я тут с самого начала голоса, думаешь у меня с первого дня дела в гору пошли??? и рейтинг был успешен со второго???
сделай выборку моей первой сотни постов и удивись. Какая грандионзная у меня история успеха на старте)
лично я пока не собираюсь как-то ущеплять 50тников, для меня все равны) А вот с ботами как я и говорил до этого - беда.
аминь
если ботов будет держать выгоднее чем в ручную лайкать, то живым людям будет трудно жить на такой платформе
давай еще геев спомним.
Если хочешь поговорить о марине и бендере, можно создать отдельную тему.
Или ты думаешь впоминая их ты станешь лучше? Тогда геи, давай их впомним. У тебя какая ориентация? а впрочем не важно, хуже на их фоне ты не сможешь выглядешь, как минимум так же.
Жадность. такие посты могут апвотить не из-за того что там что-то хорошее, а просто потому как жадность. Другой вопрос если это станет массовым, вродь люди смогут выбрать... но если они с ботом и из-за денег, то коенчно хрен кто что выбирать будет, первое что попалось будет апвоченым)
Мне лично идея нравится. Не нравится мне поощрение всех подряд. Хороший добросовестный куратор должен получать больше, чем тот кто юзает ботов.
Потому я бы подумал над критериями, по которым можно определить что для голосования используется бот.
Да и вообще, есть шероховатость которые можно сгладить.
сейчас и многие молчат по поводу 50/50.
Да, вышла горстка людей которые категорично против как и с ВП, но уж о гонениях говорить точно не стоит.
Так что не стоит говорить о том что там монстр и создавать своего, ручного))
Лично я с ВП не обманывался и другого сценария не ожидал. КАк изначально ВП может выйти на хорошую позицию с силой всего-то 100к и без поддержки китов???? с первого слова было все ясно)
Наврядли, только если спецом флаговать не начнут. Но голосмедиа ведь не флагуют.
Я пока за то, что смело можно пару недель понаблюдать или участвоать в этом.
И лучше чб с разными модификациями, ен только 50/50.
А потом стату сорбрать)
а за ВП народ толпами голосует из-за их очень-качественного материала? прямо изо всех щелей лезет.
за авторов, которые там публикуются как никто не голосовал в их личных блогах, так и не голосует.
покажи мне хоть одну статью от наших ТОПОВ, кто притикует ВП? на 5050 хоть отбавляй.
для ботов предусмотрен черный список в скрипте, если не хочешь их что-то платить.
и не криви душой, на кураторстве зарабатывают только киты. или апать нужно то, что апают киты. все. мечтать о заработке на курировании - это полная бессмыслица.
и каким бы "хорошим" куратор ни был, он ни что без большой СГ,
ну, и тебе как человеку, за которого много голосуют и хорошо зарабатывает не понять, что такое 30-50 голосов за пост и 17 центов выплата.
уже сейчас заметно, что в 5050 пошел спад - посты стали получать меньше. во многом это связывают с тем, что киты в первое время решили попробовать, что из себя представляет программа. думаю, что мы вернемся к тому, с чего начинали: заработки сильно упадут, но возрастет количество голосов за пост из-за ботов.
Лично я рассматриваю 50\50, как ответ на централизацию в сообщества. Предоставление реальной и эффективной альтернативы, для авторов, в свободе самореализации. Хоть для этого и пришлось объединить усилия группе людей. Централизация, породила противоположную централизацию, за децентрализацию, свободу слова и отсутствие редактуры. Возвратная схема, лишь послужила хорошим пиар ходом. Напомнив об истоках платформы.
Очевидно, что негативным сценариям, по автоапу всего подряд, включая копипасту, не суждено сбыться. Держатели больших объёмов СГ, разумно подошли к программе.
Больше путей и возможностей, будут положительно сказываться на всех нас, в долгосрочном периоде. А Голос, на время, нашёл равновесие. До очередного роста критической массы.
Для нескольких человек. Что эта схема дала для платформы в целом, пока совершенно не очевидно.
да весь голос сплошной откат и игра с совестью, чего тут париться? К любому посту можно слова прикрепить, которыми пользуются все заговорщики. Если апвоутят, значит рынку это нужно. Сам не участвую ни в каких паровозах, сговорах, командах и т.п. но как быть другим - это их право. А Голос либо выплывет и будет расти, либо жадность загубит. Силами отдельных китов, и нет только, молодых авторов немного поддерживают - это хорошо. А остальные либо занимаются сговорами, либо хайпят на этом. Тут даже хорошим блогерам тяжело, но некоторые вполне себя чувствуют и растут (хотя не знаю какими путями, может тем же сговором)...
Для себя вывел формулу - пишу для себя, без напряга, без больших вложений души, но так, чтобы было не противно редким читателям. И уж точно никакого хайпа на пустом месте - итак весь интернет большая кокашка
Кураторские - это взятка куратору, а не какой там не "налог".
Налоги поступают в общий бюджет, а не на частный счёт налоговику. Вы путаете личный (частный карман) с общественным.
Когда все кураторские будут поступать в общий пул, тогда - да, можно это назвать "налогом". А пока - это взятка.
Кураторские зачисляются, непосредственно, к самому куратору.
И каждая из сторон по-своему права.
Во, устала писать ответы негодующим пятидесятникам у себя, буду просто давать ссылку на этот пост )
да да... налог vs откат
главное не забывать, что в историческом смысле налог как раз и был изначально откатом и взяткой, а потом стал типа "законным".
если смотреть на игровую механику блокчейна, то 25% откат в виде выплат кураторам является прописанным открытым... видимо законным
а призыв апнуть, так как верну часть пула - это можно классифицировать как откат. призыв то публичный, но интерес в том, что в данном случае нет сговора участников. то есть откат предполагает же сговор, не так ли? а тут открыто всё.
так что есть гуманитариям где порассуждать
Закон возникает там, где есть механизм его обеспечивающий - репрессивный.
В отсутствии такого механизма это называется правило и его никто не обязан выполнять.
Правила блокчейна Голос не есть незыблемая константа. Каждый ХардФорк это изменение правил в соответствии с требованиями ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Если пользователи массово желают других процентов по кураторским то никакое ранее прописанное правило в блокчейне им не указ.
Вы попали в децентрализованное сообщество и тянете с собой представления централизации и иерархии.
НЕТ ТУТ ТАКОГО.
в каком месте я тяну за собой централизацию и иерархию?
"если смотреть на игровую механику блокчейна, то 25% откат в виде выплат кураторам является прописанным открытым... видимо законным"
Еще раз... закон должен быть обеспечен репрессивным механизмом. Иначе это пустое место.
Когда Вы говорите о "законности" существующего положения Вы говорите о системе права принятой при иерархии. Закон спущен сверху и все обязаны ему подчиняться.
В анархии закон это всегда обоюдный договор. Потому, что право одного это всегда обязанность другого.
для начала я не сказал, что это "законно", а использовал оборот "видимо законно", так как мы рассуждаем о точках зрения.
второе, немного покритикую, но есть такое понятие как игровая механика, технически правила можно нарушать, обходить, но это просто возможности и коллектив следует правилам игровой механики для достижения выигрыша в игре.
скажем так, не надо переносить общественный строй на платформу с игрой с аналогичными входами и выходами.
программный код реализует лишь часть игровой механики и никогда никто не использовал для описания игр термин - "закон".
поэтому словосочетания "правила" и некоторые другие слова - грамотно описывают происходящее.
понятие же откат или налог - как раз и являются теми терминами, значение которых зависит от точки зрения игрока. но это ваще не имеет никакого значения что и как считает игрок-автор. он использует идеологию для привлечения внимания и реализации своего выигрыша
Ну да, можно порассуждать. Все сильно от точки зрения зависит. Для меня закон - это нечто производное от общественного договора, если он кривой его нужно или менять принятыми в обществе средствами или устраивать революцию. Для анархиста - закон и откат - это практически одно и тоже.
Открытость, кстати, автоматически не означает законность - писал уже в комменте рядом.
проблема нашей точки зрения зависит от принятия или непринятия факта наличия или отсутствия децентрализации на платформе.
если брать исходные правила игры, то противоречий с пониманием отката нет, это инструмент привлечения к себе внимания. если этот механизм не будет развивать платформу - он угаснет. и есть пару пунктов почему так произойдет
Может еще занять какую-нибудь узкую нишу. Например, с помощью него можно быстро прокачать репутацию :)
а так и происходит.
@wealthycat Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Выяснилось что доход 40 апвоутов умножить на 0,03 равно 1 GBG, исходя из средней цены откатов при моей текущей СГ, в общем я посчитал что это нерентабельно, и перестал обращать внимание на наличие данного тега в заголовках постов
@wealthycat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@wealthycat Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Награда за Количество полученных комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
kalimor, t3ran13, boddhisattva, saphira, francisgrey, sergiy, damm, gildar, natalia, andrvik, max-max, eduard, archibald116, tymba, lelya, dreamer, ruslandis, vasyl73, forbon21, rusalka, lenarius, shkiper, voltash, zivchakh, rubin, osincevata, boltyn, alikssandra, newodin, fyyf, vika-teplo, igor66, borisss, candy777, kondratij, el-puzo, sam.alexandr, vadimph, dimk0, makcum52, prianikova, now, igrinov, bds1988, smartell, irina.kovalkova, all91, moranor, mp42b, abloud, wedge, chugoi, dunsky, galinakim, vlad1m1r, shafarevich, vsebudethorosho, benken, kash47
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
Как вариант:
Если в постах не будет объявляться об откатах, тогда это уже не будет влиять на отбор качественных материалов. Вот тогда это будут не откаты о бонусы.
Хм, а какой интерес тогда автору это делать? Получит ведь он как обычно, а тут еще и половину GBG отдай...
По доброте душевной, это ведь так подается)
@wealthycat Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Взятка, откат, коррупция!!!111
А если сравнить 50 на 50 с системой возмещения НДС по системе tax free? Вы покупаете "качественный уникальный товар" в чужом блоге, а при возвращении в свой родной уютненький бложик получаете небольшое возмещение. Всё законно, прозрачно и никакой коррупции. Не нужно искать черную кошку в тёмной комнате. Кошка давно ушла;)
Да не покупаю я ничего в чужих блогах, да и вы тоже. Когда кто-то голосует, сумма у него в кошельке не уменьшается. Мы просто всей толпой перераспределяем дневную норму инфляции, то есть пилим бюджет.
Ушла? Ну может быть... Прокрутил сейчас "Популярное" - сдохла похоже ваша кошка :)
Котэ прав, откат он и есть откат, чего стесняться то. Но, если все в рамках правил, а это так, то такой откат нам нужен и полезен. Ибо понятие "каКчественный контент" оно такое скользкое. Ибо опирается на мнение живых людей. А там как в пословице "кому попадья, а кому свиной хрящик". Кстати приходите потрындеть, у крока сёдня базары про астрологию. Ну и откат, как положено полный, голдовый.
Сову на глобус тянете Вы, когда ни с того ни с сего объявляете кураторство должностью.
Не нравится определение Брокгауза - дайте ДРУГОЕ, где со всей очевидностью будет сказано о взятке так, чтобы это можно было применить к кураторам - не имеющим никаких должностных обязанностей.
Кроме прочего раз уж Вам так не нравится это определение, то какого лешего Вы им тоже пользуетесь, когда неправомерно называете кураторов должностными лицами?
Само происхождение слова "должность" от слова "долг" не напрягает?
Вижу... Вас не напрягает... Вам главное не истина, а хайп ради заработка.
ОК... зарабатывайте на нашем ДЕЛЕ.
Чего ты от него хочешь))). Этот аутор торговал в Студичейн обещаниями учёбы программированию. В итоге - обещания были проданы, студичейн прикрылась, а народ? А народ - отсосал ;)
Мне кажется, вопрос уже можно почти закрыть :) посмотрите топы - там почти пропал апвоут50-50 - за них мало голосуют. Китовые боты, кстати, вернулись на свои места - во всяком случае, ко мне вернулись :)
Уже? Я думал их еще хотя бы на недельку хватит :)
ага, @journalist, @fyrstikken и их хвост опять у меня пасутся :)
но ощущение, что выплаты от них упали.
Так выплаты упали у всех, посмотрите отчеты @naminutku - там есть общий размер выплат, в начале месяца в среднем в день было под 60к GBG, а в последнюю неделю - чуть больше 30к. С чем это связано, пока не разобрался.
@ksantoprotein то что он написал - это гипотеза. Она на данный момент не кажется достаточно убедительной, хотя думаю надо еще подождать и посмотреть - возможно, ошибаюсь.
Господин Ейсков писал почему
это не киты, у них запущено снижение СГ. вот и выплаты от них упали.
@wealthycat Вы во многом правы, если не во всем. + и подписка.
А можно вместо терминов "откат" и "коррупция" применять , к примеру, термин "лоббирование"? Смысл сильно изменится?)))
Более того, в США, емнип, лоббирование разрешено при публичном объявлении лобби. А вот откаты и коррупция - вещи делающиеся втемную. В 50\50 все более чем открыто.
цитата из wiki
По-моему, вы путаете открытость и законность. Второе не вытекает из первого. Я, кстати, еще помню время, когда взятки у нас давали в открытую и никто этого не стеснялся :) Да и сейчас, думаю, с таким можно запросто столкнуться.
Не не путаю. Так как разговор идет в контексте Голоса, то его законов 50/50 не нарушает. Поэтому в данном случае открытость сопутствует законности. В обозримой практике "коррупции" и "взяток" такого не наблюдается.
Я согласен с Вами!