С началом перестройки граждане СССР узнали несколько новых для себя слов – «демократия» и «плюрализм». Второе словечко сейчас уже подзабыто, поэтому я позволю себе напомнить ее значение: «это позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и т.п.». Но наиболее часто данное слово употреблялось в смысле «иметь свою точку зрения, отличающуюся от традиционной». В итоге, после падения СССР и «железного занавеса», у нас в стране появилось множество изданий различной литературы и телепередач с альтернативными взглядами на традиционный порядок вещей.
Разумеется, и история не была забыта – новой России срочно потребовалось новое трактованные событий 20 века. Новая трактовка практически поменяла местами прежние плюсы с минусами. Так большинство из нас на собственном примере убедились, насколько история подвержена влиянию политики и политиков.
Многие из нас задались вопросом, но если подобные вещи происходят с новейшей историей, часть которой помним еще мы или наши родители, то что же ждать от более давних времен?! И разумеется на этот вопрос тут же появились ответы. В 90-е годы у нас в стране вышли сотни и тысячи книг и журнальных статей, посвященных тем или иным вопросам истории, в которых «бульдозером проехались» по традиционной трактовке. Признаюсь, многие такие работы легко соперничали с художественной литературой и читались «на одном дыхании».
Авторы большинства работ по альтернативной истории небезосновательно били в слабые места традиционной истории:
- Слишком большое количество тёмных пятен – официальная хронология подобна лоскутному одеялу с большим количеством заплаток или просто дыр.
- Большое количество неучтенных артефактов – объектов, которые официальная история не может объяснить или просто игнорирует. Что-то объявляется подделкой, а что-то вообще выдумкой.
- Различные логические или физические нестыковки в тех или иных официальных фактах. Например, один из самых известных примеров про строительство пирамиды Хеопса: пирамида состоит как минимум из 2,3 миллионов каменных блоков, средний вес блока – 2,5 тонны. При этом считается, что строительство велось всего 20 лет. Т.е. на установку 1 блока должно было уходить всего 4 минуты при графике 24х7. Сейчас ни одна строительная фирма не сможет обеспечить такую скорость работ на стройплощадке 230 на 230 метров.
- «Фундамент» официальной истории был заложен в 17-18 веках относительно малограмотными людьми (по сравнению с современным уровнем знаний), но с тех пор кардинально не изменялся. В то время никаких современных методик (криминалистика, почерковедение, радиоуглеродный анализ, дендрохронология, исследование гаплогрупп и т.п.) разумеется не существовало. Современные исследования многие используемые ранее факты уже опровергли, однако это не привело к разрушению выстроенного на них «дома».
- Подтвержденные историками множественные факты о фальсификации в тех или иных летописях, книгах и прочих источниках. Факты умышленного уничтожения или повреждения тех или иных источников информации.
- Странные изменения названий географических объектов и народов на протяжении истории. Например, многие слышали, что Птолемей называл реку Волга именем Ра (также как верховное божество древних египтян). Наличие множества удивительных исторических карт, которых «просто не могло быть» в то время. Например, знаменитая карта Пири Рейса с изображением берегов Антарктиды.
- Наличие былин, легенд, сказов и сказок у разных народов, передаваемых с древнейших времен, которые время от времени находят подтверждение в современных исследованиях.
Альтернативщики предлагали свои варианты толкования истории, но у большинства этих теорий также наблюдались проблемы, изложенные выше для официальной версии (в пунктах 1-3). Никому толком не удалось выстроить полноценную альтернативную хронологию, которая могла бы серьезно конкурировать с традиционной. Многие версии альтернативщиков имели гораздо больше изъянов, чем традиционные. Особенно в этом преуспели любители всяких дешевых сенсаций, например, телевизионные журналисты. Эти «товарищи» научились клепать довольно интересные по картинке и содержанию передачки, в которых перемешивали факты, интересные теории, легенды, догадки. Однако, зачастую все это приправлялась совершенно идиотскими выводами, никак не связанными с ранее приводимыми доводами, мистикой, фальсификацией при монтаже (когда из интервью экспертов вырезались фразы и кардинально менялся смысл сказанного), чудовищными логическими ошибками, да и просто ошибками, которые могут допустить только полные неучи. Подобные передачи бросили тень на всех альтернативных историков, опустив их в глазах образованного общества на уровень обманщиков и неучей.
Многие альтернативные историки работали с какими-то локальными событиями. Например, очень любима многими была тема про татаро-монгольское иго. Или еще более конкретные события, такие как Куликовская битва, ее разбор с точки зрения количества участников, используемой тактики и стратегии.
Однако находились и такие, кто брался за труд по переписыванию всей хронологии. Многие, наверное, слышали про существование такого труда как «Новая хронология» под авторством Носовского и известного математика(!) Фоменко. Ваш покорный слуга в свое время прочитал основные моменты этой теории, а также полемику между ее противниками и сторонниками. С моей точки зрения (как человека, никогда не занимавшегося профессионально историей) в новой хронологии часть моментов, посвященных критике традиционной истории выглядит довольно убедительно. Однако предлагаемая взамен теория вопиюще неубедительна. Основная проблема новохроноложцев – они выборочно отвергают одни факты, когда они мешают им, но могут их же использовать в других местах, когда им это удобно. Мне это все напомнило момент из одного фантастического фильма, когда из фальшивого снимка убрали фальшивые элементы, занимающие почти весь кадр и восстановили то, что было до них. Хотя само чтиво довольно занимательное, в многочисленных переизданиях хронологии приводится большое количество интересных фактов и артефактов.
В альтернативную историю помимо профессиональных математиков стали приходить и профессиональные строители или физики. Многих как магнит тянет загадки египетских пирамид и удивительные мегалиты, разбросанные по всему миру. Несколько лет назад хитом в интернете были фильмы, созданные группой лаборатории альтернативной истории (ЛАИ) под руководством А.Ю.Склярова. Эти фильмы в отличии от тв-поделок были избавлены от вопиющих журналистких приемов «ниже пояса». Если вы о них ничего не знаете, то рекомендую к просмотру. Кроме этого, предлагаю к просмотру фильм "Откровения пирамид" (Франция, 2009 год).
Так же в этой статье хочу упомянуть об еще одной теории альтернативной истории, сторонники которой считают, что ранее на Земле существовала могущественная техногенная цивилизация. Данная цивилизация оставила за собой многочисленные следы техногенной деятельности – огромные карьеры, терриконы, выработки и т.п. Если Вам интересно узнать об этом, поищите в интернете по слову «sibved».
На этом вводную часть, пожалуй, закончу. Статья и так получилась слишком большой. Спасибо всем, кому хватило терпения дочитать. Если Вам интересны те или иные моменты, пишите об этом в комментариях.
(фото с сайта Google.com)
Статья написана для "Биржи тем" по заказу: @dmitrijv, @gryph0n, @zoss, @dim447
зашел полный скептицизма, потому "Альтернативная история" вызывает у меня множество негативных эмоций.
Но нашел совсем другое. Спасибо.
@yurgent71 интересная статья! Но. как говорится историю переписать нельзя, можно подкорректировать её толкования. Поэтому, как бы не старались корректировщики, через время всё станет на свои места. Есть много тому примеров.
Пост действительно большой, но читается легко.
Это как раз тот случай, когда количество не в ущерб качеству.
Спасибо.
Наша история такова, какой мы её сейчас напишем. А надо будет - и перепишем. Не впервой.
Актуальнейший вопрос современности: сохранить истинное, отмести заблуждения и не свалиться в нигилизм к знаниям древних. Необходима полемика, качественный анализ, участие и академических представителей и аналитиков. Спасибо, от поста удовольствие.
Как показывает практика, демократия и плюрализм далеко не всегда идут рука об руку
Заметьте, кстати, как быстро это словечко забылось. А в конце 80-х его все школьники знали!
Демократия - у всех на слуху, а вот плюрализм - исчез из "телека".
В Европе вполне официальный термин присутствует "кризис демократии"
@yurgent71 Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Пруф?
Считаете ли вы, таким образом, что ни одна фирма сейчас за 20 лет не сможет построить аналог пирамиды Хеопса? Те, кто построил дубайские и сингапурские небоскребы, в том числе?
@kertar, нет, я про другое говорю! Вот смотрите, давайте для примера возьмем новейший роботизированный автомобильный завод. Вот выпускают они там крутые авто и вдруг к ним заявляется какой-то шейх с миллиардами долларов и говорит: "раз вы делаете средства передвижения, которые я очень люблю, сделайте мне лодку, вот вам 10 млрд." Руководство же конечно заинтересовано в деньгах. Но шейх ставит условие - лодка должна быть размером с Титаник и сделана из крупных бревен, но снаружи должна выглядеть гладенько, как капот бугатти. Казалось бы техзадание не сложное. Только вот для его исполнения почти все наработки этой автофирмы неприменимы. Если они и возьмутся за
деньгиконтракт, то им придется начинать практически с нуля. Так и в строительстве. Небоскребы сейчас строятся благодаря тому, что строители начали накапливать опыт с появлением первого многоэтажного строительства. Количество постепенно перерастало в качество, за идеями конструкторов поспевал НТП, хотя многое в каждой из новостроек-рекордсменов и становилось уникальным решением. Но все-таки это все делалось на хорошем фундаменте в прямом и переносном смыслах. Пирамиды же давно не строят. Вроде бы сейчас кажется, что поставить несколько блоков друг на друга - задачка не сложная. Но когда начинаешь прикидывать требуемое количество материала и величину стройки, понимаешь, что решение получится очень даже нетривиальное. Одно дело сделать из этих блоков забор (кстати заборчик может растянуться на 2500 км), другое дело все сложить в 1 "кучку".Но во первых технологии для лодки не становятся "инновационными". Да, раньше они такой глупости не делали. Сейчас сделают. Но "инновациями" это могут назвать только в Сколково.
А во вторых, значит таки на заводе эту лодку сделают, да?
То есть вот это утверждение
Было неверно? Разговор то с этого начался.
Просто для меня есть огромная разница между "сейчас мы не можем повторить эту технологию" и "сейчас нам нахрен не нужна эта технология, но если вдруг - то легко повторим".
В первом случае попахивает лишней мистикой. Волшебные свойства булата, невероятные технологии пирамид.
Во втором, когда у нас есть и здания покруче и стали получше, никакой мистики (и, на мой вкус, необходимости в альтернативной истории) нет.
Нет, не сделают. надо будет новый строить желательно где-нибудь рядом с лесом, где растут деревья-великаны. При этом этот новый завод будет сильно отличаться от имеющихся деревообрабатывающих, т.к. те рассчитаны на другие размеры древесины. Или работать по старинке, вручную (с помощью бензопил) обрабатывая каждое дерево.
Опять не до конца донес свою мысль до вас. Вот есть знаменитый треугольник:
пересечение всех трех - это утопия. Именно этот вариант нам и предлагают официальные историки.
В каком это месте? Вот тут уж точно нужен пруф.
Тут очень простой пруф: сейчас ни одна строительная фирма не работает с такими материалами как каменные блоки, весом от 1,5 до 15 тонн. Напомню, что официальная версия настаивает именно на строительстве из вырубленных блоков известняка. И, кстати, масса небоскреба «Бурдж-Хали́фа» 500 тыс. тонн (пустого), в то время как пирамида Хеопса весит от 4 до 6,5 млн тонн. Т.е. материала на нее ушло минимум в 8 раз больше. При этом строительство небоскреба велось 6 лет. Официальная же история, напомню, считает, что великие пирамиды строились с помощью ручного труда и примитивных инструментов (даже без использования железа)
Ну так не работает, и не способна работать, это два очень разных заявления.
Это я понимаю, но не готов к "холивару". Тем более, я знаю, что если будем спорить, то договоримся в итоге построить эту пирамиду в маштабе 1:1 )))
да вот так:
у египтян, если память не изменяет, вроде большинство пирамид - халтурные, и только 7 качественных. Причем вроде как они как раз официально считаются самыми древними из них
p.s. картинку с треугольником поправил, вместо "дешево" - "с исп. примитивных технологий"
О нет, холивара не получится. Заметьте, я ж даже ещё собственного мнения не высказал. Я просто попросил прудов по паре чересчур оптимистичных, на мой взгляд, утверждений.
хорошо) Хотя я не считаю себя студентом на экзамене. Мне эта тема интересна и я рад пообщаться с критически настроенными людьми.
Это не мое доказательство. Я тут придерживаюсь распространенного мнения специалистов. Вроде даже самые известные египтологи никогда не опровергали этого мнения. По-моему, даже какие-то исследования приводились насчет сейсмоусточивости и т.п.(но на память не помню, читал лет 15 назад об этом).
Можете считать это мнением дилетанта в строительстве. Опять же моя информация базируется на каких-то интервью с [якобы] строителями. Но в паспорт им не заглядывал, может и актеры (хотя они стояли на фоне огромных цехов и циркулярных пил, которыми пилят камни)
У нас же нет фотографий несколько тысячелетней давности, чтобы говорить, что горы не изменились. Разумеется, нельзя утверждать, что все современные горы сохранили свой облик, какими они были 4-5 тыс. лет назад. Даже точно есть обратные примеры, Санторини, например.
Не вам же зачёт, идее зачет ))
Обычно такие заявления сопровождаются ссылкой на слова этих самых египтологов.
О, ну так я и интервью с якобы похищенными НЛО видел. Тоже на фоне чего-то там соответствующего. В ютубе и не такого скажут.
Но пусть даже так. Вы же не сказали "я видел как какие-то якобы строители в ютубе заявили что они такого построить не могут".
Вы сказали что современным компаниям такое не под силу. Уверенно так заявили. Как будто у вас есть какое-то веское доказательство вашего утверждения. Кто-то наверное даже поверил.
Так и пирамиды не сохранили свой облик )) там эрозией только по метру сняло. Что кстати и должно было случится. А вот как ещё пирамиды могут "сломаться" я даже не знаю. Тогда уж и скифские курганы чернозёмья надо записать в удивительные сейсмоустойчивые строения. А то что, сколько лет прошло, а холмы остались холмами!
Давайте еще раз: мне кажется, что установка "камешка" весом в 2,5 тонны и объемом чуть более куба для стройки на площадке 230 на 230 м, в которой этих "камешков" порядка 2 миллионов за 2 минуты - это очень неплохой результат. Даже для современных строителей, которые привыкли к железобетону. То что пирамида до сих пор стоит - это подтверждение качества ее постройки. В этом месте были сильные землетрясения, в 13 веке она потеряла верхушку. Горы, кстати, тоже от землетрясений разрушаются (да и не только).
а чего далеко ходить, достаточно взять маленькие пирамидки (пирамиды жен) рядом с великими и посмотреть что от них осталось. Заметьте, кстати, насколько они хуже сохранились. И еще - я почему-то не слышал никаких версий официальных историков про использование раствора при скреплении блоков великих пирамид (точнее слышал только про его использование при современных реставрациях)
Ну не за две минуты, а каждые две минуты. Что в зависимости от количества потоков может быть как очень хорошо, так и средне. Но пусть будет хорошо. Я с этим и не спорил. По "быстро" поставим зачёт.
Нет, то что она до сих пор стоит не подтверждает вообще ничего. Что должно случиться с грудой булыжников то? Коррозия? Гравитация? Усталость металла? Каким образом огромная гора камней вообще может "сломаться"?
В свою очередь сделано достаточно плохо, камеры и ходы не стыкуются, подогнано грубо, регулярно попадаются откровенно плохие швы. По "качественно" ну никак не зачёт.
Насчёт "дёшево" тоже не вижу причин возбуждаться. Долго-долго строила очень большая куча рабов. Дешевизной и не пахнет.
И именно на этих позициях и стоит официальная наука, насколько я знаю. В связи с чем никак не могу согласиться с вашим утверждением
Потому что никакие официальные историки такого варианта не предлагают. Ну или пруф.
И ещё я б по прежнему хотел пруф того, где современные строительные корпорации признаются что эта задача им не по силам. А то это утверждение
Тоже выглядит всего лишь удобным домыслом.
И отдельно хочу заметить такой момент
Какие-то разрушаются. Но большая часть нет. Мы можем прекрасно это видеть вокруг нас. Вы же не хотите искать мистического объяснения сохранности большинства гор за тот же (2.5-3к) промежуток времени?
смотря для чего. Человек обычно с трудом рассуждает о количествах более 10000, а тут как-никак почти 2 млн. шт. блоков
я не воюю. Я говорю о нелогичности. В качестве доказательства могу вам дать фото тульского бордюра через 3 месяца после его установки))) Тут же официально считается, что она построена в 2600 году до н.э. Или у вас какие-то другие сведения о ее постройке?
Ну это вы решили что быстро. Я согласился. Если медленно, о мне же легче, значит пирамиды строили медленно, плохо и дорого.
Так себе навык то, для суперцивилизаций.
А что вы этой фотографией хотите доказать или опровергнуть?
В чем нелогичность то?
Вас же не смущает что известняковые горы стоят тысячелетиями? Почему вас должно смущать что известняковая гора, порубленная на кусочки и сложённая в форме горы в другом месте должна не устоять? А выветриться она и выветрилась, как положено за две-три тыщи лет.
Более того, не будет глупым предположить что в то же время были построены и другие здания, более изящные, которые время уничтожило. А до нас дожили именно самые грубые и устойчивые пирамиды, которые по сути представляют из себя скреплённую раствором груду булыжников.
2 минуты на блок - это долго?! Даже с учетом параллельности многих работ - это очень крутые сроки даже по нынешним меркам. Насчет качества - большинство как раз отмечают очень приличное качество для столь древнего объекта. Причем известно, что облицовку сняли жители Каира в 12 веке, поэтому с тех пор она начала сильнее разрушаться:
20 лет это быстро.
Качество (накидали кучу, в которой даже при стыковке внутренних ходов промахивались) - это некачественно.
50000 рабочих это дорого.
Ничего не выходит за рамки вашего графика.
Могло бы быть не так дорого, но не 20 лет. Или больше рабочих и качественней.
Большинство опять же кого? Египтологов? Технологов? Пруф бы.
А то складывается ощущение что вы воюете с straw man.
@kertar пруф: вики
выделил жирненьким
А где тут качественно или дёшево?
Как раз таки официальная версия и состоит в том, что хреновенькое (примитивную и уныло спроектированное) здание строили долго и крайне трудозатратно.
Доля правды в ваших словах есть. Теоретически, за большое количество миллиардов, сейчас можно построить пирамиду таких же размеров недалеко от скалы из известняка. Но для этого надо будет многое из спецтехники "изобрести" специально под эту стройку. Т.е. нельзя будет просто пригнать на площадку кучу имеющейся строительной техники и построить пирамиду, надо будет сначала построить какой-нибудь роботизированный комплекс из нескольких мостовых кранов (или что-то подобное), Непосредственно со скалой (или скалами) построить настоящий камнеобрабатывающий завод, а также проложить несколько дорог от него до места строительства, чтобы вереницы грузовиков не мешали друг другу. И тогда, возможно, они уложатся в 20 лет. Но это будет уже не существующая строительная компания, а совершенно новая, применяющая инновационные технологии.
То есть чтобы взгромоздить много легкого в обработке камня друг на друга в простейшую геометрическую форму - это инновационные технологии, а выстроить сложнейшее здание в 650 метров высотой на таком небольшом участке земли, из стали, тросов, бетона и стекла - это ну так. Максимум на что способно человечество?
Мне кажется вы чертовски переоцениваете проекты древних (или недооцениваетесь современные), единственной заслугой которых является потрясающая трудоемкость.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
damm, polyideic, andrvik, radomir, zoss, galina1, forbon21, yurgent71, volv, vasilisapor2, exan, gapel, kvg, oksana0407, vika-teplo, borisss, optimist, bammbuss, talia, stereo, zhasmin, tati, dubmaster, astrofilosof, karmoputnik
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!