На самом деле я хотел бы уже оставить в покое Голос и обсудить новую тему, но в качестве вступления к ней сложно обойтись без того, чтобы ещё раз не поговорить о той ценности, за которую руками и зубами держатся разработчики Голоса - "квадратичном распределении"
Давайте посмотрим на максимально простой пример того, как работает это самое "квадратичное распределение"
Допустим, вся Сила Голоса платформы поровну распределена между всего тремя Китами.
Двое из них являются поклонниками только котиков , а один - собачек
Допустим, два автора написали по одному посту, один про котиков, другой про собачек.
Соответственно, два кита проголосовали за первый пост, один - за второй.
Результат : котики заработали в четыре раза больше собачек.
Результат, скажем так - совсем не интуитивно понятный для обычного пользователя. Я уверен, что разница в выплатах в два раза - это тот результат, который большинство посчитало бы в данном случае "справедливым".
Именно такое "несправедливое" распределение вознаграждений год назад и явилось основным драйвером для появления "русскоязычного форка Стимит" - Голоса.
Русскоязычное сообщество, которое публиковало в то время примерно 10% постов на Стимит, собирало в общей сложности менее двух процентов вознаграждений ( да и те только благодаря целевой поддержке одного из Китов @smooth - немного знающего русский ) потому что, разумеется, англоязычному большинству мало интересен русскоязычный контент, а квадратичное распределение перераспределяет выплаты в сторону "большинства".
Стимит с тех пор претерпел большую эволюцию, среди прочего отказавшись от квадратичной системы. Возможно, демонстрация того, насколько мгновенно может произойти уход десяти процентов активных пользователей платформы на другую - как только у них появится такая возможность - тоже сыграл в этом не последнюю роль, дав с полной очевидностью понять, что при квадратичном распределении любое более или менее сформировавшееся "меньшинство" ( неважно, языковое ли, или просто меньшинство-по-интересам ) будет просто уходить туда, где оно не будет подвергаться плановой дискриминации.
Примерно то же самое сейчас происходит между Голосом и Бизнес Молодостью.
При запуске Голоса 10% токенов были переданы Стимит в качестве "платы за лицензию", 10% получил Сайберфонд, ещё 7% все те же основатели из все того же Сайберфонда, 3% делегаты "за запуск", около 10% зарезервировано для аккаунта @golos на регистрацию новых пользователей.
В итоге собственно на ICO было реализовано 60% общего количества токенов.
Примерно половину из них приобрела БМ.
Результат - вложив 50% денег, получить 30% токенов, что как показывает пример с котиками и собачками реально означает в лучшем случае получить менее 20% "влияния" на платформе...да и то только в том случае, если "большинство" не начнёт с тобой "войну", в результате чего твоё влияние вообще обнулится
[ Развитие примера с котиками и собачками : пост с котиками получил один апвот от КотоКита, пост про собачек получил один апвот от СобакоКита и один флаг от второго КотоКита.
Результат - котики получили 100% пула, собачки - ничего ]
Вполне естественно, что присмотревшись к этому, БМ решила понемногу выходить из этого проекта и делать собственный.
И то же самое гарантировано и в будущем. Никакое более или менее крупное самодостаточное сообщество не захочет сидеть под корягой в этом аквариуме с китами.
Сказанное, разумеется, не означает, что Голос непременно "умрет", это значит только, что это такая тупиковая ветвь эволюции, типа кистеперой рыбы.
Та вполне себе миллионы лет живёт и размножается где то в глубинах океана, но мало кто пробовал или когда либо попробует её на вкус )
Но бог с ним, с Голосом. Как минимум он продемонстрировал, каким образом не надо делать "социальную сеть на блокчейне", это уже немало )
Все это было лишь такое затянувшееся вступление к разговору о том, каким образом, исходя из имеющегося опыта, я бы стал проектировать "социальную сеть с выплатами", если бы стояла такая задача - сделать её действительно массовой.
В качестве рабочего примера я буду рассматривать условный "Голос", разумеется не потому, что это некий "идеал", а просто чтобы оперировать привычными понятиями.
Пусть в системе имеется всего 100 миллионов токенов, 60 миллионов из них вложено в СГ ( 40 миллионов - наличные на счётах и биржах )
Пусть 1 Голос стоит 10 центов, 1 ГбГ стоит 5 центов, пул вознаграждений составляет 30 тысяч Голосов в день.
Для начала радикально упрощаем расчёты, все эти вычисления милликопеек никому не нужны. Хотя они конечно и производят некоторое впечатление "научности", но вряд ли существуют такие авторы, для которых принципиально важно, получил ли он за свой пост 0.999 или 1.001 ГбГ.
Минимальный Апвот-токен пусть будет равен одному ГбГ. Соответственно при курсе 1 Голос= 2 ГбГ система ежедневно начисляет держателям СГ 30*2=60 тысяч апвотов - распределяя их строго пропорционально СГ
[если цена базового "Голос-токена" будет расти - соответственно, ежедневных апвотов будет начисляться больше, если падать - меньше ]
Если же исходить из принятых базовых данных, то обладателю 1 миллиона СГ будет начислено 1 тысяча апвотов в день, я со своими 20 тысячами СГ получу в распоряжение 20 апвотов в день, обладателю же начальных 5 СГ после получения одного "приветственного" апвота - следующего начисления придётся подождать 200 дней.
[Разумеется, голосовать малёк сможет по прежнему, просто его голос не будет приносить ничего автору - ну так и сейчас он не приносит ничего]
Для "среднего класса" тоже ничего особо не изменится, он так и будет распределять свои 10-20-40-80 апвотов в день.
А вот Киту придётся сложнее, ему придётся как то покрутиться, чтобы эффективно распределить свою тысячу апвотов (нанимать кураторов, дробить аккаунт на более мелкие, управлять ботами и так далее... )
Ну так простой ответ на это - массовая социальная сеть в целом не заинтересована в концентрации большого процента от общего количества токенов в одних руках.
Допустим, у нас есть сто китов, каждый из которых обладает таким ЧСВ, что непременно желает иметь не менее одного процента токенов платформы. Сколько тогда процентов токенов достанется потенциальным десяткам миллионов пользователей ? И захотят ли они играть в эти игры ?
Но есть и другая хорошая новость для Кита. У него будет и более простая возможность распорядится апвотами - продать их на внутреннем рынке.
За сколько ? А вот рынок и решит )
С одной стороны у нас есть немало китов, которые в принципе не принимают участия в голосованиях, тем самым оставаясь без кураторских вознаграждений, а также тем самым ещё более увеличивая влияние Марины и Ко
А вот если бы у неактивных китов была возможность просто продать начисленные им апвоты, пусть даже и за небольшую часть реальной стоимости, наверняка многие бы так и сделали.
С другой стороны для мальков тоже есть реальный интерес, допустим за 1 ГбГ купить уже 3-4 Апвота и проголосовать ими (пусть даже за собственные посты, заработав уже 3-4 ГбГ)
Может быть и не очень это красиво выглядит, но ничего, зато немного быстрее нарастят жирок )
Разумеется не имеет никакого смысла "однодневного срока годности" для апвотов. Хотя начисляться они вполне могут ежедневно равными долями, нет никакой причины заставлять владельца и тратить их тоже в такой же манере.
Пусть он, допустим, всю неделю не голосует, а в воскресенье раздаст все накопленное, не вижу никакой проблемы.
Обратите внимание, что при такой системе, если автор получил за пост 20 апвотов - пост заработал 1$, гарантировано.
Не имеет никакого значения, что тут же рядом произошла раздача апвотов "от Марины", начисленные апвоты от этого не обесцениваются и пресловутая "конкурренция за Пул" просто не возникает.
В отношении "конкуренции за Пул" многие уверены, что это "жизнь такая", но на самом деле местная "жизнь" это просто творение определенного человека со своим специфическим бэкграундом - Дэна Ларимера.
Система же начисления кураторских вознаграждений в том виде, как она сейчас сформировалась в программе #апвот50-50 мне кажется почти законченной. Другое дело, что незачем жёстко привязываться к магическому значению "50%", каждый автор при публикации просто должен иметь возможность сразу указать, каким конкретно процентом вознаграждения он готов поделиться с кураторами.
Другим важным фактором для демотивации консолидировать большой процент токенов платформы в одних руках будет возврат к долгосрочному замораживанию СГ.
Первоначально это было два года, потом в интересах неких мистических краткосрочных инвесторов, которых никто впрочем так и не предъявил, этот срок был снижен до 13 недель.
Опять же, если речь идёт о массовой платформе, большинство вполне устроила бы система, когда вклад в СГ представляет собой что то типа "личного пенсионного фонда", позволяющего снимать некие регулярные выплаты "на жизнь" с общим сроком вывода даже и значительно больше двух лет.
Тем потенциальным "краткосрочным инвесторам", кому, допустим, просто надо провести какую то короткую рекламную компанию - вообще нет необходимости вкладываться в СГ, они просто могут купить на внутреннем рынке необходимое количество апвотов
Для тех же, кто все таки решил долгосрочно вложиться в СГ, но потом у них обстоятельства изменились и деньги им понадобилось вывестись срочно - мы добавим ещё и внутренний рынок Силы Голоса, так что не будет необходимости ждать даже и 13 недель, все можно будет обналичить за один день ;)
Сейчас, конечно, тоже можно "продать аккаунт", но внутренний рынок СГ будет являться более профессиональным и удобным решением.
Ну и развивая тему внутренней биржи, раз уже мы к имеющимся токенам условного Голоса и ГбГ добавили два новых Апвот и СГ, то почему бы нам не пойти ещё дальше и не добавить Биткойн ?
Да и весь проект начинать именно с того, чтобы запустить таким образом работающую биржу ?
Кстати, у меня есть хорошее название для такого апвот-токена : Апвокен ;)
Это описание, разумеется, сделано "крупными мазками", есть множество деталей, которые сложно уместить в рамки одного поста, но думаю, что основная картина достаточно ясна. Желающих же углубиться в детали - приглашаю в комментарии.
Думаю, все заметили, что есть одна тема, которую я тут вообще никак не затронул - "качественный контент".
Что же, в рамках "Проекта Социальная Сеть" я такую постановку вопроса считаю бессмысленной.
Сеть должна быть в первую очередь массовой, а уж какой контент там будет - это сами массы и определят.
Вряд ли само по себе введение вознаграждений как то сильно повлияет на повышение среднего уровня качества, но чтобы узнать это точно - надо сначала сделать ;)
@svamiva, Вы как та самая Кассандра - всегда говорите в точку, всем интересно, но никто не верит. Но проходит время и становится ясно что Вы как всегда были правы..
За пост - как говорится, респект и уважуха. ))
Золотые слова!! Так как качество для каждого свое!
Очень интересно было почитать ваши мысли на счёт всей этой системы Голоса. Спасибо большое, у меня теперь, похоже, всё встаёт на свои места.
Отлично, @svamiva!
Услышал Три краеугольных вопроса.
Приблизить соц.сеть к философии генерации крипты.
сенкую ;)
Все перечисленное как раз можно сделать форком, но мне наиболее важным кажется :
А с этим, похоже, проще будет сделать заново, чем переделывать.
Вообще всё можно сделать форком, было бы желание ;)
Ну тут я вряд ли могу быть экспертом, последний раз я что то программировал в 1989 году )
Но применительно к обычной строительной отрасли, где у меня опыта немного побольше - во многих случаях дешевле будет построить новое здание с нуля, чем пытаться реконструировать старое ;)
Хотя да, "все можно сделать, было бы желание"
и соответствующий бюджетСпасибо огромное за пост! Помогает понять на простых примерах плюсы и минусы различных мотивационных моделей!
[url=]супер[/url]
@svamiva, ещё такая просьба, благо даже обойма на golos.io позволяет это сделать,
добавить тег #knog
этот тег, под которым я прошу размещать
(вернее, вписывать его после - чаще, чем до)
публикации
означает он "Как Нам Обустроить Голос"
от аббривеатуры киррилицей ушёл, чтобы не возиться с ru--
https://golos.id/created/knog
Если есть желание/возможность, то можно и пост-другой из предыдущих пометить этим тегом.
Спасибо за внимание.
Этот тег здесь не подходит, потому что основной посыл поста как раз в том, чтобы завязывать с попытками "обустроить Голос", а вместо этого начать проектировать альтернативную площадку )
кстати, этот тег - это моя инициатива (для себя, для нас) и не согласована с "командой Голоса".
Поэтому, я, как зачинатель, был бы не прочь увидеть этот пост в общей подборке.
Потому что все предыдущие посты с предложениями (мои ли, или других юзеров) "ждут своего часа", а не реализованы или уж так чтобы в проект реализации заложены...
Аааааа. Ну что ж. Куда и кому скидываться?
Да пока некуда и некому ;)
Но я сейчас уже как то немного получше себе представил "дорожную карту" разработки, скоро напишу еще один пост, может быть там уже станут виднее перспективы.
я сейчас (в ближайший час) накатаю один пост-аспект что меня волнует,
пока наспех и "жирными мазками", но скину ссылку - т.к. хотелось бы критики)
Пока читаю - вот такой вопрос:
Что за 30*2 ? Я что-то не могу понять, что за значения здесь.
30 умножить на 2
писал с iPad и не нашел на тамошней клавиатуре нормального значка умножения )
Не-не, я понял - что это умножить.
А что такое - эти 30 и 2?
30 тысяч "голосов-токенов" ( которые эмитируются на Пул за сутки, это нынешнее примерное значение в Голосе) умножить на два ( потому что выше я написал, что "давайте примем, что один "Голос" равен 10 центам, 1 "ГбГ" пяти центам, то есть курс Голос/ГбГ равен двум , а один "Апвот-токен" я предложил принять равным 1 ГбГ )
По моему массовой сеть на блокчейне станет - когда эмиссия будет идти не процентом на "Силу Голоса".
Надо каждому участнику начислять в "Силу Голоса" одинаковое количество токенов еженедельно. Так сказать безусловный базовый доход для всех еженедельно, а потом каждый решит наращивать или сливать акции проекта.
Тогда из 80000 зарегистрированных участников на проекте останется 75000, а не 3500 человек.
Ну не знаю, вот есть "краны" по раздаче денег, так сказать "безусловный базовый доход", и что, регистрация там - это такое уж массовое явление ?
Впрочем, некое зерно в этом есть. Я и сам как то упоминал, что неплохо было бы в маркетинговвх целях прикрутить на golos.io браузер-майнер от coin-hive, так, чтобы просто залогинившись в Голосе человек мог майнить себе копеечку даже больше ничего не делая )
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
ekaterinka, strecoza, smotritelmayaka, chiliec, polyideic, fetta, andrvik, niiu, galina1, investigator, forbon21, rusalka, maksina, vasilisapor2, turkish-r, oceanotechnic, romannn, shkiper, voltash, francesco, retoldname, gapel, vika-teplo, zazazum, borisss, sterh, felicita, optimist, hyipov, tatyanamishenko, myhardmoney, varya-davydova, dayver, talia, lomekhuza, makcum52, nerengot, lokkie, ili, tatdt, process, ajita, naiger, byurotegov, dunsky, ineon73, bylu, kito-boy, doctormucle, astramar, goldenriver, katherina, snooze, cryptoblog, panza, ubogon, annadolphin
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
осталась малость — найти инвесторов на 10 лямов грина
но это лирика.
Скажи, бро, вот ты там БМ изучал, а скоко они подняли на своем вложении в Голос, чисто в зелени. Интересно же.
Я тебя умоляю, какие 10 лямов ;)
На тот момент, когда делался форк Голоса - еще действовала Стимитовская лицензия на код. Поэтому надо было с ними договариваться.
Им и отсыпали, как токенами, так и десятью ( вроде бы, не помню точно ) процентами от краудсейла, 60 биткойнов получается.
Весной этого года код был открыт Стимитом для свободного использования.
То есть сейчас "форк Стимита" грубо говоря может сделать любая домохозяйка - и это будет форк Стимит обоазца 2018 года, а не образца 2016 - как Голос.
Дальше, для поддержания работы кода нужны минимум 14 делегатских нод.
Ну и за 200-300 долларов в месяц тебе с радостью в это дело впишутся люди - это если вдруг тебе лень искать тех, кто сделает это "за токены" )
По краудсейлу Голоса, грубо говоря БМ токен обошелся по 0.6 цента, продали они, допустим, центов по 10 в среднем, то есть в 15 раз в $.
Вроде бы неплохо, но покупали то они строго говоря не в $, а в биткойнах - а сам биткойн тоже в десять раз за это время вырос.
Если бы вложились не в Голос, а в другой проект того же Сайберфонда - Сатоши Пай - в долларах заработали бы за это время уже раз в 20.
А если бы купили эфир - то раз в сорок ;)
бро, 10 лямов это то что написано 100 миллионов токенов по 10 центов.
Как там было у стимита и голоса я не вникал особо, знаю что разработка по кругу в голосе вышла в полтос зеленых, а на старте токен был рупь. Потом его качнули биржей.
А все эти "если бы да кабы"...в биток надо было в биток...на старте...это вот примерно про это.
Примерно так, но на старте была очень высокая эмиссия и каждый стартовый токен за несколько месяцев превратился в два токена.
Просто некоторое уточнение )
ну то понятно, трамплин удался и все засверкало...ибо зачем все было городить...ща то задача удержать коридор...
Эта платформа работает и даёт место для общения и творчества, да ещё и деньги перепадают. Говорить, что в ней что-то плохо - пока рано. Машина успешно едет, и детали притрутся во время обкатки. Если кто-то знает место лучше - так идите туда, и мне скажите - обязательно схожу, посмотрю и сравню. Но пока я такого места не нашёл. Если бы мне сильно не понравилась "квадратичная зависимость" - я бы попытался построить другую модель на базе другой платформы, и, когда у меня всё успешно заработает - тогда бы я и сказал - смотрите - вот так получается лучше! А пока - регулярные стоны о том, что кто-то получает больше. Но так будет везде и всегда, хочешь больше - работай больше. Других способов я не знаю.
"Неквадратичная зависимость" уже имеется на Стимит, но само по себе это еще снимает всех проблем.
Насчет того, что ничего лучшего, чем то, что мы видим, пока нет - тут я полностью согласен. Но просто на эту "притирку деталей" я смотрю уже достаточно долго, чтобы уже сделать выводы )
Я когда на Стимит пришел в июне 2016 тоже примерно так рассуждал :
"отличный прототип, инвесторы поверили, деньги пришли. Здорово, что это не просто некая "децентрализованая сеть", а настоящий калифорнийский стартап, сейчас они начнут нанимать, нанимать, нанимать - и сделают уже не прототип, а готовый продукт"
Вместо этого владельцы принялись выводить оттуда деньги с такой скоростью, как будто завтра никогда не наступит... в том числе и поэтому я в свое время активно поддержал идею "русского форка"
Теперь, на ICO Голоса было собрано 600 биткойнов. Конечно, что то из этого "было поделено", но всегда подразумевалось, что большаяя часть будет потрачена "на разработку".
Даже половина от этого, 300 биткойнов, это на сегодня 1.5 миллиона $ , что сделано на эти деньги ?
В 2018 году иметь клон Стимита образца 2016 года ?
Разве годовщина - не подходящий случай хоть как то отсчитаться ?
Как бы не так, на голубом глазу нам говорят "мы тут пару раз что то пообещали, но у нас не получилось...поэтому мы придумали такую крутую штуку - мы с вами вообще общаться прекратим, ха-ха, какие мы молодцы "
Я пришёл сюда недавно, и меня не интересует то, что было. Но сейчас здесь мне дают что-то заработать тем, что везде брали только бесплатно. Возможно - раньше было лучше. Но мне и так хорошо. Если где-то лучше - скажите мне и я буду вам благодарен.
P.S. Будут платить за котиков - выдам про котиков, не проблема. Захотите собачек - их есть у меня.
Супер, будем считать, что авторов для новой проектируемой соцсети мы уже нашли, осталось только найти инвесторов ;)
Могу внести первые 100 руб.
Квадратичная зависимость как раз уничтожает принцип - кто работает- тот ест.
Она дает возможность не работать и есть то что наработали другие оставляя их голодными. Достаточно просто купить побольше токенов.
Поэтому стонут не от того что кто-то получает больше, а от того, что он получает ВМЕСТО того кто работает.
Справедливости в мире нет и никогда не будет. Критиковать легко. Сделайте лучше, а мы посмотрим. Сколько бы ты ни получал - всё равно работодатель забирает из твоей зарплаты свою долю. Хочешь больше - стань сам работодателем, хотя бы сам для себя - и никто на тебя не наживётся. Все остальные разговоры - в пользу бедных.
Интересный пост, и сколько же примерно по вашим оценкам будет стоить создание такой сети-биржи на биткоин?
Насколько я понимаю, само по себе "создание биржи" не является чем то сложным, имеется достаточное количество уже разработаных шаблонов с открытым кодом, так что это работа для одного человека с нужной квалификацией.
Как "прикрутить к бирже соцсеть" мне уже менее понятно )
Опять же, долгосрочно понадобится делать не просто "биржу", а децентрализованую биржу, но тут уже можно начав с простого - "централизованой биржи" потом уже сделать "переезд".
upvote50-50 сделал реблог :)