В связи с перетеканием части тем в категорию "для подписчиков", предлагаю делегатам обсудить уменьшение авторско-кураторского пула из-за сокращения возможности контроля его распределения, малой масштабируемости и целесообразности такого контроля.
Предлагаю изменить отчисления в фонд воркеров до 5%
(параметр worker_emission_percent=500).
И увеличить % начислений на Силу Голоса минимум до 87,5% от остатка (параметр vesting_of_remain_percent=8750).
Текущую медиану делегатов можно посмотреть здесь:
https://props.golos.today/chainprops#
При выставлении таких параметров большинством делегатов, общее распределение эмиссии будет выглядеть так:
15% - делегатам;
5% - фонд воркеров (предыдущее значение = 1%);
70% - начисления на Силу Голоса (предыдущее значение = 67,2%);
10% - авторско-кураторский пул (предыдущее значение = 16,8%).
Впоследствии считаю целесообразным смещение фокуса на развитие донатной культуры и дальнейшее уменьшение авторско-кураторского пула. Фокус на распределение персональной эмиссии (ТИП-баланса) при апах, когда куратору надо будет выбрать, сколько он готов задонатить от своей дневной эмиссии за понравившийся пост/коммент. По умолчанию, например, выставлять за 1 стопроцентный ап 10% от текущей суточной эмиссии пользователя с возможностью ручной регулировки суммы пользователем (ползунком и указанием конкретной суммы, как сейчас у нас на кнопке "Отблагодарить").
@aleks, в связи с перетеканием части тем в непубличное поле, можно дорабатывать и возможности контроля, т.е. страницу "всех постов" например https://golos.id/allposts
на которой видны в том числе и те что "для подписчиков".
Начисления на Силу Голоса уже считаю большими, 67.2% эмиссии (по сравнению с иными эмиссиоными проектами), при этом на Голосе в СГ поступает в разы больше чем на Стим-Хайв, где модель с общим пулом работает до сих пор.
Но на какой-то период можно и проверить предложенные, поддерживаю:
@aleks, Если вы хотите продать часть лейте в стакан без сомнений,
Насчет отобрать у авторов - это экосистема и желание участвовать в жизни проекта (их не так много)
12% - делегатам; (предыдущие значение = 15%)
3% - фонд воркеров (предыдущее значение = 1%);
75% - начисления на Силу Голоса (предыдущее значение = 67,2%);
15% - авторско-кураторский пул (предыдущее значение = 16,8%).
Да я тоже за стейкинг он правит балом, авторам немного урезать профит чтоб небыло желание фармить только постами а изучать и другие источники дохода, на площадке..
@aleks, что касается смещения фокуса на развитие донатной культуры, безусловно это важно, упрощение, мотивация
донатов с личных/персональных балансов (на что и был увеличен процент эмиссии).
Однако полную отмену авторско-кураторского пула считаю деструктивной, так как куда более успешные проекты работают с ним годами, обогащая разнообразием игры внутри блокчейна и психологическими моментами распределения "общего".
Достаточно перевести оценку эмиссии в фиат, чтобы взглянуть на это иначе:
ежемесячно в Голосе эмитируется около 3 млн. токенов, при распределении
Это, 450к делегатам, 150к в фонд воркеров, 2.1кк стекхолдерам и 300к токенов в месяц на вознаграждение/кураторство по постам и комментам
условно 10 тысяч токенов в сутки, что по текущему курсу 1900 рублей (26$)
Это пыль для блокчейн-проектов, чтобы отказываться от нее в целях эксперимента 100% донатов. Которые неуспешны в своем бол-ве и уже были проверены на Голосе.
Тянуть все это на значок апа странно, кнопка отблагодарить это еще и комментарий, возм шифрования мемо, отображением тип-баланса, выбора иных UIA-токенов для доната и т.д. Все это не разместить в мелком окне (+как оно будет с мобильных), заменяя - это будет либо неудобный ап, либо неудобный донат.
Поэтому речь о доработке, что по нажатию апа добавить мелкие кнопки донатов
+X (тут и выводить % от ежедневного тип, если тип пустой, 0) +5 +10 +25 +50 +100(суммы которых задаются в настройках и сейчас), а подтверждение апа уже не галкой, а одной из этих кнопок. 0 донат не отображается, так как понятно и без этого, если ап есть, а доната от этого пользователя нет.Что-то вроде такого,
@lex,
В этом и весь смысл - для увеличения % донатов нужно их максимально упростить. Поэтому и предлагаю объединить. Без объединения (когда донаты отдельно, апы отдельно) мы никаких изменений точно не увидим. Это получатся 2 разных действия вместо возможного одного. А как известно, чем больше надо совершить действий обычному пользователю, тем дальше мы от желаемого результата.
Не думаю, что добавление одного ползунка (выбор силы апа) как-то кардинально изменит юзабилити. А вот автозаполнение в этой форме суммы доната - очень даже упростит процесс. И эта сумма как раз должна считаться от ежедневной эмиссии на СГ участника (10% по умолчанию, например, для 100%-ного апа).
Чтобы получилась единая кнопка (что-то вроде такой при апе):
или верхнюю строку вообще убрать, тогда получится еще компактнее, а в настройках дать возможность выставлять % от дневной эмиссии:
А такой вариант при дизе (тут вряд ли надо оставлять форму доната :)):
@aleks, понял, ты в принципе о едином окне поддержки "апвоута + доната", тут дело не в юзабилити, хотя и в нем тоже (про подумать чтобы основные детали были сразу, а вспомогательные типа коммента лишь при клике на "Дополнительно") + отображение большого окна на мобилках
но еще и о том, что апвоут и донат это разные операции, т.е. формировать единую транзакцию
С автозаполнением в форме суммы доната то ясно (параметризировать % настройках), а с учетом возможности выбора пользователем 0 или в случае отсуствия тип-баланса, должен уходить только апвоут.
@lex,
Да, вполне
Это да, надо подумать, как формировать такую транзу...
Верно. Только я бы еще всё-таки как-то отображал эти "нулевые" донаты в списке донатящих, чтобы автор видел, да и пользователь знал об этом. Так было бы эффектней :)
Что-то вроде, если есть ап, но нет доната, то отображать донат от этого пользователя = 0
@aleks, странное предложние как мне кажется. Вы жке сами сначала предложили авторам пойти исключительно к подписчикам, а теперь хотите им порехать выплаты. Не очень понятно.
@litrbooh, Не очень понял ваш коммент. Распишите подробней
@aleks, не очень понял что нужно учтонить.
Вы сами сначала отправили людей с общих лент писать для подписчиков: https://golos.id/ru--golos/@aleks/vazhnoe-obyavlenie-dlya-soobshestva-golos
А теперь говорите, что раз все разбежались поподписчикам и за ними сложно следить - давайте порежем им награды.
@litrbooh,
И что это означает? Я там разве писал что-то про общий пул?
По-моему, один пост является логическим продолжением другого.
Не нужно приписывать мне про "раз все разбежались", я такого не писал.
По поводу предыдущего размера пула можно было бы и дальше компромиссно придерживаться его какое-то время, если бы этот процесс не ускорил участник с большой СГ (@fotogid со своими твинками), который похоже решил под шумок покрабить общак. Можете найти по блокчейну эти манипуляции и отблагодарить его при необходимости.
@aleks, Здравствуйте.
@aleks,
@aleks, https://golos.id/ru--golos/@docsait/manual-raboty-pulov-goloschain-v-seti-minter?invite=docsait
ДАВАЙТЕ РАЗВИВАТЬ РЫНОК ВМЕСТЕ и не бойтесь волатильности будет арбитраж
15% - делегатам;
5% - фонд воркеров (предыдущее значение = 1%);
65% - начисления на Силу Голоса (предыдущее значение = 67,2%);
15% - авторско-кураторский пул (предыдущее значение = 16,8%).
люди охотнее "апают", чем донатят. ну пускай хотя бы апают.
начисления на СГ вроде бы и так не маленькие?
@ladyzarulem,
Вы думаете, что перестанут апать, если просто объединить функционал кнопки "Отблагодарить" с апом? Можно ведь никак не благодарить со своей эмиссии. Указывать 0, например.
Или перестанут апать из-за того, что им не будут начисляться кураторские?
@aleks, нет, немного не об этом. когда люди "апают", они тратят общую эмиссию. кураторские здесь, - на мой взгляд, могуу ошибаться, - дело второе.
а вот когда благодарят - то из своих сбережений личных. многим жалко - тоже по личным наблюдениям.
думается мне, не надо эти две позиции объединять)
@ladyzarulem, а если так:
10% - делегатам;
10% - фонд воркеров (предыдущее значение = 1%);
65% - начисления на Силу Голоса (предыдущее значение = 67,2%);
15% - авторско-кураторский пул (предыдущее значение = 16,8%).
@lllll1ll, Процент делегатам - это не то, что может быть быстро изменено. Этого показателя нет в параметрах, оно вшито в код. Но, возможно, имеет смысл выносить в параметры, т.к. с ростом курса 15% делегатам может оказаться слишком жирно 😊, и этот показатель должен быть более гибким.
@aleks, выше @romapush говорил о пяти-восьми процентах и, наверное, имел в виду вынос параметров, если это предложил. Я-то не в курсе, что они сейчас неизменяемы.
@lllll1ll,
Они изменяемы, просто не так быстро, как хотелось бы )
И я написал чуть ранее, что пока не вижу смысла их менять, хоть и готов, если поддержит большинство делегатов.
@lllll1ll, Я не уврен, что текущие 15% эмиссии делегатам сейчас являются большей проблемой, чем общий пул. Курс сейчас довольно волатилен, чтобы подвергать риску держателей нод. За последний месяц курс вырос в 2 раза с 0,002 до 0,004 и сейчас вновь вернулся к показателям 0,0025 USDT
Сейчас лично я готов голосовать хоть за 5% эмиссии делегатам, если поддержат остальные. Но явно не в пользу увеличения общего пула, а в пользу увеличения начислений на СГ и фонд воркеров.
@aleks, вам там виднее, а мы тут выходим со своим не всегда компетентным мнением. Спсибо за разъяснение.
@lllll1ll, все надо считать, делегатам в топ19 сейчас платят примерно 19 тысяч токенов, что по курсу около 50$ в месяц, при этом нормальные делегаты должны иметь 2 ноды, делегатскую что подписывает блоки + seed ноду чтобы делиться с другими при синхронизации и запуске новых, а также выполняет роль запасной (либо одну крутую и с запасом ресурсов).
Аренда в более/менее стабильном дата-центре такого сервера около 12-15$, т.е. запустив правильные 2 ноды, расходы уже половина компенсации, добавить к этому что делегаты должны следить за актуальностью прайс-фидов курса GBG, параметрами блокчейна (а значит и событий в нем, чтобы оперативно реагировать) и прочим. Включая что делегаты это активные развивасты проекта, обычно часто курируют, донатят, пишут документацию, участвуют в рекламной активности, запускают разные сервисы, публичные ноды для разработчиков и прочее.
15% на текущем курсе это пыль, по сравнению с тем что должны делать делегаты в проекте https://wiki.golos.id/witnesses/basics, жаль что многие из них действительно зря получают 15% 😂
@lex, вот о последнем и речь... тут наверное тоже какая-то гибкость требуется, а не равноправие.
@lllll1ll, вот не знаю насчет делегатов и воркеров. все-таки делегаты настроены на ходлинг, как мне представляется. а воркеры продают голоса. вот не знаю.
@ladyzarulem, а что мы можем без воркеров? Мне кажется иногда, что в этом фонде приходится много экономить и поэтому не очень быстро двигаемся.
@lllll1ll, ниче без воркеров не можем, это правда.
@lllll1ll, Верно! И без тех, кто эти токены выкупает, да?
И одно дело, когда это делают 3-5 действующих участников, центраализуя управление и увеличивая риски устойчивости развития. И совсем другое дело, когда это будут делать 100-1000 более мелких спонсоров авторов, усиливая децентрализацию и устойчивость финансирования развития, увеличивая своё влияние и влияние этих авторов на платформе. Понимаете ведь разницу?
@aleks, если я правильно понимаю, то в категорию "для подписчиков" перетекли политические темы, чтобы они не светились на общей доске. И ето правильно.
Я не столь силён в механике блокчейна/эмиссии/распределении. По цифрам ничего говорить не буду. Но есть немаловажный для платформы вопрос - мотивация участников. Особенно новичков.
Если новичку предлагают вначале вложиться, чтобы потом заработать (при этом он сразу въехать в игру в блокчейн не может, как правило), то скорее всего он откажется от участия. Молодёжь может быть и не знает, но средний и старший возраст прекрасно помнят схемы пирамид и многих это отталкивает.
Вот если создать механизм поддержки новичков, чтобы он понял, что можно заработать реальные токены, почувствовал вкус к общению и блогингу, заинтересовался наращиванием СГ...вот тогда для наращивания он может быть и прикупит, но уже осознанно.
Есть подобный опыт на Стимит. Они долго стагнировали, сейчас курс поднялся почти вдвое (1.5-2 раза). Не думаю, что это зависело только от системы поддержки, но и от неё тоже. И это несмотря на то, что был отток на Хайв.
Там киты, которые не курируют сами, делигировали свою СГ специально созданным акам для курации. Кроме того, есть пара очень крупных китов, кторые тоже курируют (вручную). Существуют критерии получения курации. В числе прочих есть условие повышенияСГ/вывода на биржу 50, 75 и 100% и эксклюзивность материала.. Это помимо локальных программ поддержки в сообществах.
Думаю, что на Голосе тоже необходимо заниматься поддержкой авторов, привлечением новичков.
Существующую систему вознаграждений/распределений считаю достаточно рабочей и сбалансированной. Перестраивать имеет смысл, когда внедряется помимо перестройки что-то ещё для мотивации. Расчёт на то, чтобы избавиться от существующих авторов (типа не подходят по каким-то критериям) и набрать необходимых/подходящих...так и проблема в пополнении кадров. Мотивация нужна для привлечения...и тут круг замкнулся)
@bambuk,
Смотря кого вы имеете в виду. Для разных категорий участников может быть своя мотивация.
Новичок-автор без подписчиков извне? Да, такому будет сложновато пробиться. Придется стучаться во все двери в надежде, что кому-то зайдет его творчество.
Новичок-автор с подписчиками извне, но без спонсоров - аналогично сценарию выше.
Новичок-автор с подписчиками и спонсорами - для спонсоров ничего не меняется, а автор получает постоянную поддержку за счет самовосполняющегося баланса у его спонсоров, которых он пригласит на Голос.
Куратор (спонсор) без СГ - такому да, вряд ли удастся здесь заработать.
Куратор (спонсор) с СГ - заработок на эмиссии на СГ + возможность пополнив 1 раз баланс, донатить всех своих авторов, которых он и пригласит на Голос.
Инвестор - повышенная эмиссия на СГ
Разработчики, рекламщики ... - возможность предложить свои услуги в обмен на часть средств из фонда.
Такой механизм уже создан. И он не требует обязательного общения и блогинга - это автоматические начисления на СГ. Больше СГ - больше начисления и влияния на процессы, происходящие на площадке.
Ощущение, что вы всё пытаетесь найти кого-то внутри площадки, кто будет оплачивать весь банкет для авторов из текущих участников, которые не собирали средства на ICO. Так, возможно, было раньше, но это не работает. Если где-то и работает, то искуственно, манипулятивно и до тех пор, пока не закончатся собранные средства. Именно такой путь показала старая команда, "проев" все собранные средства и уйдя в закат. Это явно не мой путь.
Я предлагаю настроить распределенное финансирование извне!
Когда авторы начнут приглашать на Голос тех своих подписчиков, которые их уже финансово поддерживают на других площадках.
Если здесь на данный момент таких авторов нет, то это уже другой вопрос.
И наоборот, когда спонсоры (кураторы) покупают стек на Голосе, затем приглашают сюда своих авторов и донатят их из постоянно пополняющейся эмиссии.
Понимаете разницу?
Чтобы оплачивать "банкет для авторов" на Голосе нужны в первую очередь инвесторы, спонсоры и авторы с уже имеющимися спонсорами на других площадках.
Поэтому для них надо создавать условия. Все остальные подтянутся сами, т.к. увеличение вышеназванной категории участников неизбежно приведет к росту курса. И это будет органический рост, не искусственный. А на росте покупают даже самое откровенное Г....
Кажется, их нет 🤔
@ladyzarulem, Да, скорее всего так.
:@aleks,
Механизм хорош для тех, кто имеет СГ и понимает механику. Для новичка...не явный мотив.
Я понимаю вашу позицию как инвестора, вложив деньги, хочется как минимум их отбить, а лучше приумножить и не хочется "платить за чей-то банкет". Я всего лишь описал систему поддержания мотивации, которая реально работает в Стимит. Инсесторы/стейкеры нормально апают 50/50 и на этом зарабатывают. И там вроде как нет эмиссии в СГ. Может быть поэтому киты активно поддерживают авторов? :)
На данный момент таких авторов действительно нет или я с ними не знаком. "распределенное финансирование извне!", а токены изнутри...вот тут не понял. Это не финансирование из-вне:) Это что-то другое.
Не очень себе представляю, как в реальности я могу кого-то заставить или побудить придти сюда, чтобы он купил стек для доначения меня...если это не будет крупный инвестор, кторый будет получать хороший навар в свою СГ. Но тогда речь идёт скорее о привлечении инвесторов, а не своих подписчиков.
Может я тут что-то не понимаю, но тогда покажите наглядный пример, живой пример из реальности.
С инвесторами и спонсорами не поспоришь, нужны.
Но без авторов "социальный медиа-блокчейн" теряет суть. Авторы есть. "авторы с уже имеющимися спонсорами на других площадках"...пока такого механизма не очень представляю, вот честно.
Разогнать авторов легко, и так их мало сейчас. Уйдут самые активные и толковые (ведь есть куда), их и сейчас держат старые связи да возможность поиграть в токены (пуловские). Голос хорошо "почистился". Стало спокойнее, но опустело. Предлагаемая реформа на мой взгяд сократит авторов ещё больше. Много вы новичков видите? А с авторов со спонсорами? Вот и я не вижу.
И я не совсем про банкет говорю, я просто за жизнь на Голосе. Понятно, что моё мнение ничего не решает, но я же могу его хотя бы высказать :)
@bambuk, сравнивать с другими проектами иного класса мало проку, посуди сам, на том же Стим поток $ бесконечен пока его курс контролируется ребятами Сана
https://cryptonew.ru/biyografia/905-kto-takoy-dzhastin-san-osnovatel-tron.html
Т.е. грубо говоря киты и прочие стекхолдеры Стим не парятся о массе моментов, маркетинге, разработке, куда и сколько токенов распределяется, так как курс и остальное фиксируется миллионами $ Сана.
Пока это так, весь банкет авторов и кураторов де-факто за счёт Сана...
Толчок Хайв близок (их поддержали крутые сервисы, талантливые криптогики) + начальный капитал от продажи токенов Стим при разделе, сотни инвесторов разного уровня
сравнимых условно с нашими стекхолдерами
@aleks, @prizm, @gusaru, @ksantoprotein, @y-o-u-t-h-m-e
которые с момента транзита и нарастили крупные балансы, инвестировали поддерживая курс
Думаю тут вопрос и в этом, модель искусственной поддержки - что кто-то просто постоянно выкупает токены (манипуляции с биржами), или эволюционного развития когда проект начинает зарабатывать сам (создавая функции, удобства, добавляя ценности чтобы пользователям было интересно участвовать в развитии, а не только писать и выводить токены). Важно дорабатывать и добавлять то, обсуждать чего не хватает, что мешает быть и привлекать подписчиков здесь...
@lex, я не то, чтобы сравниваю, просто примеры из мест, с которыми знаком. Да, у нас (и даже у них) разные истории. Хайв больше вкладывается в развитие и результат по факту лучше стимовского (цена того же токена, функционал и проч.)
Кстати, по функционалу Голос будет повыше стима, с хайвом сравнивать трудно. А вот по скорости Голос повыше их всех. разве что Блюрт сравнится.
А вот курирование местными китами было бы на мой взгляд весьма полезно и это не про банкет)), это про мотивацию. А спящие киты...ага, вот будем им теперь на хляву токены лить, на их ленивую халяву). Было бы справедливо полностью отключить их от пополнения карманов. Что заработали, то их, это нормально. Но если нет активности, нет и доплат из эмиссии.
Они же ещё и вред принесут, если токен подрастёт, начнут на биржу сливать и опять всё вхлам рухнет. По-хорошему им надо сжигать их карманы для безопасности системы))
@bambuk, "спящих китов" уже исключили так сказать, все-таки опция в коде "нет действий с активным ключом 6 месяцев" - токены выводятся из СГ и они не участвуют в распределении, многих срезало.
Теперь вопрос к "ленивым китам" 😂
Но он сложный, так как способен "обидеть инвесторов", если перечудить со списком того что делать (чтобы токены из эмиссии продолжали им капать) + кто-то настроит бота, при примитивном подходе аля проверка донатит ли, курирует ли...
@lex, не, обижать инвесторов не надо, на них платформа стоит как на китах))
Думаю, тут подход должен быть индивидуальным, но с общими критериями)
@bambuk,
Поэтому это и есть задача автора - объяснить такую мотивацию своим лояльным подписчикам (спонсорам).
Конечно. Но далеко не факт, что они поддерживают их "по любви", а не из-за прибыли. Не думаю, что авторам "по барабану", по какой причине их поддерживают.
Извне - это когда деньги от новичков, а не от текущих участников приходят.
Видимо, поэтому и не можете представить, т.к. у вас нет спонсоров вашего творчества вне площадки Голос. Если бы они были, то это как раз они и есть.
На Ютубе, например, это те люди, которые "Спонсируют" канал автора (от 100 руб. в мес. у них снимается с карты при таком спонсорстве). На иных платных каналах с подпиской происходит такое же финансирование.
Чтобы понять, кто эти люди, представьте себе портрет такого платного подписчика. Они есть. Их не так немного на общем фоне, но именно они как раз могут составить тот самый костяк поддержки автора, а не кто-то внутри текущих участников платформы.
@aleks, ну вот...ответ писал, но его не вижу, то ли глюк, то ли кнопку не нажал, попробую воспроизвести)
Понятно не по любви)) Себе доход и автору поощрение и мотивация. Курирование ручное и по некоторым критериям, спамеров и плагиаторов отлавливают и банят.
Авторам получается не по барабану, а стимул выдавать нормальный контент.
У меня и здесь на площадке нет спонсоров, которые автоплатежём ежемесячно мне донатят )) С трудом могу представить, что такие могут появиться. Донат за пост это понятно, но на постоянной основе... сумлююсь.
Спонсорство конкурса или эстафеты или иного постоянного мероприятия - это тоже понятно. @Lex это делает.
Многие курируют не в последнюю очередь для заработка. Полный перевод на донаты уже был, если память мне не изменяет. Энтузиазма и оживления платформе это не добавило, а количество авторов убавило. Какой-то общий пул всё равно нужен, это ко всему прочему и психологический момент для авторов.
@aleks, ...в жизни и в бизнесе всегда важна стабильность законов и правил, а в игре, чем больше изменений, тем интереснее бывает играть..))
@aleks, А чем нынешняя система распределения плоха? Кто-то донатит, кто-то лайки ставит. У всех равные возможности. И вот это не поняла, извините:
Какого контроля? Это блокчейн или Центробанк?
Нет, ну просто не понимаю, объясните пожалуйста...
@iren007,
Тот, кто донатит, тот распределяет свою эмиссию.
Тот, кто ставит лайки, распределяет общак.
При возникновении множества "кружков по интересам" (категория "только для подписчиков) уследить за злоупотреблениями в виде взаимных апов, накручиваний комментами и т.п. будет сложнее, да и не масштабируется это совсем.
Поэтому считаю, что при таком закрытии и расширении количества участников Голоса станет нецелесообразно вообще контролировать этот тип эмиссии.
Но вы ведь понимаете, что если оставить без контроля, то не будет возможности и следить за злоупотреблениями.
Поэтому и смысла большого в таком пуле тоже не вижу. Лучше его раздать всем в эмиссию на Силу Голоса. И пусть уж пользователи сами решают, что им делать со своими монетами без гонки за общий пул.
@aleks, кроме того, пользователям на пассиве (в том числе и крупным стекхолдерам) уже достается слишком многое из эмиссии (67% в отрыве от фиатной оценки, это сказка по меркам иных БЧ). Стоит обсуждать и вопрос дополнительных шагов для тех кто не проявляет достаточной активности на проекте, не депозит же в банке "социально-медийная платформа", тут про активность, неактивен - нет пополнения эмиссией блокчейна.
Вопрос критериев, какие указывают на пассивность, сроки. Действие раз в 6 месяцев активным ключом слишком поверхностно, многие не курируют, не донатят, не торгуют или повышают ликвидность, не участвуют в обсуждениях... Продолжать долго, их по сути нет на проекте (но поток токенов хотим повысить и им, а не тем кто есть тут сегодня и кто активен).
@lex,
Согласен. Хотя этим мы и отсечем часть пассивных инвесторов, для которых именно повышенные начисления на СГ могли бы быть доп. стимулом для покупки монеты.
Но в целом можно попробовать.
По поводу сроков - можно кардинально сократить и до 1 месяца неактивности в качестве эксперимента, когда автоматом будет включаться понижение СГ.
И по критериям да, надо продумывать более детально, обсуждать. Т.к. даже текущие не слишком удобные. Ведь можно курировать, донатить, но при этом ведь не используется актив. ключ. Это будет не очень хорошо, когда тебя через месяц посчитают неактивным и включат понижение СГ... Подумать про усложнение работы ботов, обходящих ограничения и эмитирующих активность.
@aleks,
Я не про эти сроки, по их сокращению думаю выхлоп будет не очень, кто уже подготовился и понимает про актив-ключ, ну зайти и ткнуть раз в месяц (как узнают).
Речь скорее о доп. критериях активности, не для галочки вроде были ли донаты (ну добавят бота который станет донатить копейку боту), не о курировании (ну добавят апвоут раз в сутки боту), а ином, возможно барьере от автоклейминга ботами, чтобы заглядывали на сайт раз в неделю, но тут спорно выбрать нечто понятное и не отталкивающие "инвесторов" 😊
Да и действие ради действия тоже смысла не имеет, скорее важны стимулы проявлять тут активность, а не имитацию её... Нагородить 10 донатов, которые настроят на своего твинка, или условно 10 апвоутов, которые пустят в паровоз апов )
@lex,
Автоклейминг да, проблема. Надо как-то защищаться от роботов.
Но и загонять инвесторов в повышенную активность доп. критериями активности - явно не выход. Это просто разные категории участников.
Учитывая то, что пассивное - большинство, то мы таким образом здорово отрежем часть возможного (и так не очень большого) рынка.
Если представить себе образ среднестатистического платного подписчика, то всё, что он делает - это оформляет один раз подписку, а затем изредко (и то не всегда) пишет комменты. Если мы его еще загоним в обязанности, то и так небольшое количество таких подписчиков еще больше сократится.
А если учесть, что такие подписчики - это и должна быть основа частного финансирования авторов, то данное действие будет идти и в разрез с их интересами тоже.
@aleks, как раз пример критерия, X активных платных подписок )
Когда они будут.
А пока подумать о целесообразности исключения автоклейминга...
@aleks, подобные злоупотребления отсекаются добавкой
без выплатиз общего пула, для постов которые публикуются где-то там... Вот и нет опасности отсутствия контроля, пишут для всех - участвуют в игре за общий пул, кураторстве, ранжировании. Пост только для подписчиков, чего там ранжировать в публичных лентах, только донатить как раз и остается.Поэтому будут злоупотребления - дорабатывать что посты "для подписчиков", без выплат.
@lex, Технически - да, контроль будет не нужен :)
Но мотивационно - далеко не факт, что это будет хорошим решением, т.к. в этом случае (при наличии большого авторского пула) автору предлагается сделать выбор:
Поэтому вижу если не отмену, то хотя бы снижение % общего пула в качестве решения. Плюс как ты писал ранее - доработки возможностей контроля за злоупотреблениями.
@aleks, Я поняла, но пока каких-то конкретных общаков и злоупотреблений тут не заметила. Целыми днями на Голосе сижу, вроде всех всё устраивает. Это не как раньше, паровозами ходили, сейчас такого нет, потому что даже к общим знаменателям не все всегда приходят, не говоря уже о тотальных перекосах в ту или иную сторону...
@aleks, очень интересно, но ничего не понятно )))) хорошего дня 😊
@batcila, мы делили апельсин, много нас, а он один... 😂
Вижу что уже ответили по существу.
@lex, не совсем понятно всё-равно. Пишу посты-коплю, таой вывод... Со всем остальным - новая терминология, начиная от блокчейна, и далее..., достаточно сложно, буду разбираться по-ходу))) Конечно никого из вне мне не привлечь. В общем по ситуации)) как то так
@batcila, писать посты, общаться, это уже часть того что приведет к росту...
Про блокчейн вот например почитать
https://golos.id/ru--blokcheijn/@stepanov/blokchein-i-kriptovalyuty-prostymi-slovami
А привлечение часто это обычное позови друга, а он своего и так далее, ведь донатить-благодарить за посты могут разные люди, им нравится разное, главное выбор, общение, аудитория (если говорим про блоги) 😊
@lex,
@batcila, да, это автопереводчик браузера надо отключить
@lex, да, действительно, снимаю шляпу 👍️
@lex, Спасибо, ссыль и правда полезная и понятная, теперь я знаю что такое блокчейн. П.с. с сайтом сейчас идут какие-то глюки, во первых все имена( ники) стали на русском, ответы пишуться с какой-то непонятной автозаменой , и тексты - с невероятными словами...., очень неудобно и ужасно. Ах да ))) и "косынка" жесть ))) попадаются нераскладываемые комбинации ))))
@batcila, там очень мало нерешаемых и все они только при выборе случайного расклада.
@lllll1ll, ))) ну как сказать... вроде как я неплохо считаю карты, раньше считал...., но тут было прям невозможно построить
@batcila, если не в режиме случайного расклада, то всё решаемо. Можно отправить номер расклада в чат и кто-то его решит.
@batcila,
напоминает включенный автопереводчик браузера, может оно?
так-то вроде все норм...
@lex, А можно еще вопросик, про работу биржи ))) Имеем 1000 YMRUB, а в поле обмена вводим 1000 - недостаточно средств, вводим 910- недостаточно, а 909 - всё норм. Так и должно быть ? вроде комиссия 0, а по факту - 91YMRUB куда то девается. Заранее спасибо !
@batcila, нужен скриншот, так как не совсем понятно где и что вводится, конечно должна работать 1000
@batcila, за свои посты и кураторские при таком раскладе будете меньше получать, а начисления из эмиссии на СГ прибавятся. При переходе на донаты, будете получать за посты только то, что вам кто-то решит прислать из свего кошелька.
@lllll1ll, более или менее понятно, спасибо. А для чего переходить на донаты ? И с чего вдруг донатить кто-то будет ? Заранее прошу прощения за тупые вопросы.
@batcila, Просто так, конечно, никто никого донатить не будет )
Если ориентироваться на авторов, которые уже получают донаты на других площадках, то они могут приглашать на Голос своих лояльных подписчиков, которые будут готовы продолжать их донатить здесь из постоянно пополняющейся эмиссии, начисляемой на их Силу Голоса (ключевое отличие от других мест).
Или наоборот спонсоры/инвесторы покупают Силу Голоса, приглашают сюда тех авторов, которых им нравится читать и донатят из из постоянно пополняющейся эмиссии, при этом не участвуя в гонке по распределению общака (текущий пул авторов и кураторов).
@aleks, Благодарю, буду изучать 👍️
@batcila,
Чтобы увеличить другие пулы на сокращении или закрытии авторского.
мы уже жили в такой системе. Донатили. Но она не для новичков с небольшой СГ.
@lllll1ll, примерно ясно, буду еще разбираться ) Спасибо
@lllll1ll, Не для заработка на курировании участников с небольшой СГ. Так будет точнее.
@aleks, да. Но участник с небольшой СГ и донатить сможет только тем, что ему кто-то подарил, а не полноценно участвовать в обоюдном процессе вознаграждения. О заработке и росте ему можно забыть. Вопрос увеличения СГ для них может решиться только приобретением токенов, а это поставит крест на притоке новичков и деятельности нынешних.
@lllll1ll, Согласна, не все новички сразу готовы что-то вкладывать, пока не разберуться, не попробуют. А если им изначально тут устанавливают ограничения, то кто что будет покупать? Сейчас по-моему всё отлично, с начислениями и с донатами. Каждый сам выбирает, поставить лайк или донат дать. Причём не важно, какая у тебя репа....
Чтобы написать статью - ведь не надо ничего вкладывать, не подменяйте одно другим, новички приходят заработать скорее, а не донатить, но для тех кто желает, может быть такая опция с порогом в 5000 СГ, это не обязательная фича
@iren007, репа - это вообще не важно, если соблюдать приличия. Это только инструмент модерации.
@lllll1ll,
Почему же? Сейчас эмиссия на Силу Голоса начисляется всем участникам.
Просто сумма доната будет небольшая в этом случае. Возможно, это подстегнет их к увеличению баланса...
Ну, сможет выбрать и ноль, конечно, при апе... Просто и автор тоже будет видеть такую щедрость от участника.
Хотя и этот вопрос тоже решаем созданием параметра, который будет отсекать и начисления на Силу Голоса всем подряд. В этом случае да - такие новички, у которых СГ будет меньше порога, те не смогут майнить.
Не только. Толковые комменты и посты тоже имеют ненулевую вероятность для донатов.
Я считаю, что для финансирования своей деятельности авторам достаточно приглашать тех лояльных подписчиков, которые их уже донатят на других площадках. Другие сами подтянутся.
Да, возможно, это реализуемо не с текущим составом авторов и не в рамках старых концепций. Но пока вижу именно такой расклад.
@aleks, порог в 5000 в СГ для заработка на курировании уже сейчас является препятствием для тех, у кого нет спонсоров. Но и с поддержкой спонсора, как счастливо сложилось, например, у @batcila (11,023.804 ГОЛОС; ~ 4.607 GOLOS ежедневно) с эмиссии в тип набегает пока немного. А те, кто приходит не имея поддержки, даже в нынешних настройках развиваются медленно.
мне кажется, никто не пойдёт дважды донатить уже прочитанное. И из чего им донатить, на первых порах? Это же надо прилагать усилия, чтобы потом донатить своего фаворита.
Эти приглашения не работают. От моих приглашённых осталось в действии трое. Но и они приглашались не затем, чтобы меня донатить из пустых кошельков. Тут прямо-наоборот получается: мы новичкам помогаем осваиваться и расти.
Чисто донатная система выгодна только держателям крупных стеков. Всё остальные могут уйти, как это уже было.
@aleks, считаю, что оптимальная модель распределения эмиссии выглядит так:
5-8% делегатам (что вполне достаточно для мотивации поднимать и обслуживать ноды при текущем курсе токена, а не 15%);
2-5% фонд воркеров (предыдущее значение = 1%);
40% - начисления на Силу Голоса (предыдущее значение = 67,2%);
50% - авторско-кураторский пул (предыдущее значение = 16,8%).
И квадратичная функция кураторских, что при спящей СГ самых крупных китов привлечёт к играм с выплатами множество мелких миноритарных держателей СГ.
@romapush,
Кто, по-вашему, будет платить за этот банкет при увеличении этого пула в 3 раза? 🙂
Вы же понимаете, что этот пул по сравнению с пулом начисления на СГ - почти весь польется на рынок в кратчайшие сроки после такого майнинга?
С чего вдруг СГ крупных китов вдруг должна будет уснуть при возвращении квадрата?
Ну и про ботов не стоит забывать. Именно они (и те, кто умеет с ними работать) будут зарабатывать на этом.
И как от этого выиграют авторы?
Насколько я помню, при квадрате и бустерах можно было загнать в топ по выплатам любую "точку". Никакого отношения к созданию донатной культуры, системы самофинансирования и финансирования авторов за счет лояльгных подписчиков это не имеет.
@aleks,
Наш самый крупный держатель СГ Prizm настолько мало интересуется происходящим на блокчейне Голос, что поощряет только тексты, в которых тегают его никнейм или его бизнес.
Что-то мне подсказывает: вероятность использования им СГ для курирования стремится к нулю.
К сожалению, никакая другая сфера применения блокчейна, кроме банальной блогосферы, одной из многих, до сих пор не реализована. Чтобы проект не заглох окончательно, предлагаю ценить и поощрять его единственный задействованный актив - блогеров.
С прокачкой точек и прочего непотребства должно бороться саморегулируемое сообщество флагами и понижением репутации.
Увы, донаты понемногу сошли на нет. Только @lex донатит на постоянной основе. Инициатива хорошая, но в качестве основной движущей силы поощрений, так и не заработала. А значит, нужно что-то другое.
@romapush,
Самый крупный держатель СГ - @aleks 😊
И правильно делает. Если так будут делать все спонсоры/инвесторы, то будет замечательно! Просто у нас практически нет таких. И в этом проблема. Надо создавать для них условия. Но это иная аудитория, не та, которая сейчас в большинстве своем на Голосе!
Если текущие блогеры не пригласили извне спонсоров, которые донатят их в реале на других площадках (а может у них и нет таковых) , то может не так уж и плохо обновление такого актива авторов и кураторов?
А может не заработала с теми людьми, которые были приглашены на другое?
К тому же, есть варианты её модернизации, увеличения автоматизации и удобства. Сейчас она хороша, но далеко не идеальна. И именно общий пул (мало чем обеспеченная халява) может играть важную роль в составе аудитории.
В моей концепции либо автор приглашает извне своих спонсоров (если они у него есть вообще в реале).
Либо куратор (спонсор) приглашает на Голос своего автора и поощряет его за счет эмиссии на свою СГ.
Отдельно стоят инвесторы, которые могут и не участвовать в общей движухе и создатели сервисов, разработчики, рекламщики, которые могут участвовать в развитии и претендовать на часть фонда воркеров.
@aleks,
Механизмы приглашений так не работают. Нежизнеспособная модель. Спросите любого автора с мало-мальски значимой аудиторией, хотя бы несколько тысяч. Автор может только просить фолловеров поощрить его творчество, причём таким способом, чтобы это можно было сделать в один клик (нажать на кнопку или, максимум, Бусти, Патреон). Куда-то переходить, регистрироваться, вникать, разбираться никто не станет.
Успешных кейсов, когда куратор приглашает своих авторов на Голос я вообще не знаю.
@romapush,
А я разве описывал, механизмы как приглашать? Я вроде описал, что делать, а не каким способом.
Вот тут вы описываете как раз механизм, как оно работает в других сетях. К этому и надо стремиться (к максимальной автоматизации процесса, "одной кнопке", платным подпискам и т.п.). Я только за.
Пердлагайте, как опримизировать то, что мы сейчас имеем. Участвуйте в процессе, чтобы получилось то, что вы хотите видеть.
@aleks,
Мы говорим о распределении новой эмиссии. Это инфляционная составляющая, сродни учётной ставки центробанка, которая никому не принадлежит, а только быстрее обесценивает простаивающую массу токенов и СГ не участвующую в курировании контента, одновременно дополнительно вознаграждая экономически активную часть СГ.
Очень сильно сомневаюсь. Могу привести в пример камбоджийско-индонезийскую кальку Стимита serey.io, очень похожую на наш Голос в принципиальных аспектах, переживающую сейчас настоящий ренессанс. Даже отсюда значимая часть блогеров бежала туда, особенно инфоцыгане, публикующие одни и те же тесты в десятке разных мест. Там за последние полгода курс токена SRY вырос в 7 раз (с 20 до 140 сатоши) благодаря стараниям китов на внешних биржах, и практически никто не продаёт/не сливает токены, все наращивают долю.
Я считаю, что курсом токена и его флуктуациями, в первую очередь, должны быть обеспокоены крупные стейкхолдеры, которым вполне по силам задавать тренды.
Большинство бед с отсутствием интереса к нашему медиаблокчейну от стагнации курса токена и безвольной позиции китов.
@romapush,
Вы имеете в виду развитие монеты путем биржевых манипуляций крупными стек-холдерами? Да, так многие проекты делают. Ну, такое...
Наверное, не стоит говорить, чем заканчиваются такие проекты...
Ничего общего с естественным развитием и ростом курса (когда монеты осознанно покупают сами участники для использования в проекте, а не биржевые игроки) у таких манипуляций нет.
@aleks, это еще уметь надо, создавать пузыри на биржах за счет своих и выходить в плюс на раздаче... т.е. скинуть купленное дороже средней. Думаю, у нас тут таких экспертов нет, да и нужен сговор китов и доступ к бирже с большим количеством хомяков. Слишком сложно короче.
@aleks, я имею ввиду присутствие стейкхолдеров или их доверенных лиц на рынке токенов, как заинтересованных, причастных сторон, роль в проекте которых не заканчивается простым владением активом. Кому как не им отстаивать свои интересы относительно устойчивости системы и её свойств, удовлетворяющих их потребностям и ожиданиям?
@romapush, С одной стороны, это как бы полностью их дело, где и зачем им участвовать и какую роль в проекте выбирать. С другой стороны, с чего вы взяли, что они не участвуют на рынке токенов?
Вам тут в первую очередь за себя надо отвечать.
@aleks, я так и сделал. Почитал мнение ведущего стейкхолдера (или одного из двух) и тут же продал по рыночной стоимости весь ликвид. Ожидаю спад цены.
@romapush, Вот и замечательно! Это ваше личное дело, что и как делать со своими монетами.
@romapush, каковы затраты на нормальные VPS/сервера для делегатской и seed нод? Набор из которых по-хорошему должен быть у каждого делегата в топ19...