В разговорах о новых фичах, которые нужны Голосу, часто возникает предложение создать пользовательские токены (UIA - «выпускаемые пользователями активы»). И так же часто говорится о том, что непонятно, зачем и кому они нужны. Попробую описать своё видение применения пользовательских токенов. (Далее для краткости буду называть UIA «токенами», а базовый токен Голоса - golos или голос).
Самый простой вариант токенов не подразумевает какой-либо встроенной в них логики, смарт-контрактов или вестинга (аналога Силы Голоса с влиянием на распределение эмиссии). Токен - это просто некая единица учёта, информация о которой записывается в блокчейн Голоса. Токены можно выпускать (эмитировать), получать, передавать, обменивать на другие токены (в первую очередь, golos) и «сжигать» (уничтожать). Казалось бы, совершенно примитивная штука, какой в ней смысл?
На мой взгляд, токены в первую очередь нужны и удобны для учёта обязательств с возможностью их передачи третьим лицам. Что-то вроде долговых расписок или даже облигаций.
Пример 1. Облигации
Трейдер Петя, работающий на бирже с токенами golos, хочет увеличить свои обороты. Он готов занять у пользователей Голоса 20 тыс. golos под 3% в неделю.
Конечно, это можно сделать «простым» способом: написать пост, в комментариях к которому заключать сделки. Потом отслеживать поступления денег от кредиторов, вносить их в некий гроссбух, выплачивать проценты каждому отдельно (так как разные кредиторы вносили свои голоса в разные дни), договариваться о выплате тела долга в разные дни и т.д. При этом все коммуникации проходят только «вертикально» - между заёмщиком и кредитором. Кредитор не может продать обязательство кому-то ещё или должен сообщать об этом заёмщику, если тот согласится. Если кредиторов 5-10 человек, то всё это более-менее терпимо, хотя и утомительно. А если 100 человек скинулись по 200 голосов?
Как занять голоса с помощью токенов и упростить жизнь всем? Петя выпускает 20000 собственных токенов PETYADOLG20000 по цене 1 golos и публикует пост, в котором описывает обязательства по этим токенам. Например, он обязуется каждый понедельник выкупать до 10% находящихся в обороте токенов по цене +3% к цене предыдущего понедельника. И... всё!
Допустим, Петя продал все свои токены. Что дальше?
В ближайший понедельник Петя выставляет на внутренней бирже Голоса заявку на покупку 2000 своих токенов по 1,03 golos. Если кому-то из покупателей токенов срочно нужны golos’а, они могут продать PETYADOLG20000 и вернуть свои вложения (полностью или частично). Если суммы выкупа не хватает, можно выставить петины токены на продажу чуть дешевле, скажем, за 1,02 golos. И не только в понедельник, но и в любой другой день. Наверняка найдётся желающий купить токен подешевле, чтобы потом получить прибыль побольше.
Токены могут свободно переходить из рук в руки, Пете совершенно безразлично, кто ими владеет в данный момент. Всё, что ему надо делать - раз в неделю выставлять на биржу заявку на покупку своих токенов. Никаких гроссбухов, никаких личных переговорвов с кредиторами, никакой бухгалтерии и т.п. Удобно?
Возможностей у этой схемы намного больше. Петя может не только выкупать свои токены, но и продавать выкупленные чуть дороже суммы номинала и накопленного дохода. Также цена токена может уйти заметно выше цены выкупа, т.к. покупатели будут согласны, допустим, не на 3% в неделю, а на 2%. И т.д. Это рынок со всеми его возможностями.
Пример 2. Кооперативный бустер
Юзер Петя объявляет о создании «кооперативного бустера» - аккаунта, который будет апать посты тех, кто в него вложился. «Вклад» делается через делегирование Силы Голоса на отдельный аккаунт. Апы ставятся на посты вкладчиков пропорционально размеру вклада.
Такой сервис можно сделать и сейчас, но только для ограниченного количества юзеров с крупными вкладами. Понятно, что если 10 человек вложились по 100 тыс. голосов, то достаточно легко рассчитать, что каждый может получить по четыре стопроцентных апа в день с СГ = 1 млн. Но для этого им надо писать по 4 поста в день.
А если кто-то не готов к таким графоманским подвигам? А если суммы вкладов разные? А если юзеров не 10, а 143? Придётся либо держать бухгалтерию на зарплате, либо писать такой сложный скрипт, что проще забить.
И в этом случае на помощь приходят токены. Бустер выпускает 4000 токенов BUSTER каждый день и автоматически бесплатно распределяет их среди тех, кто делегировал СГ. Строго пропорционально делегированной сумме.
Каждый BUSTER даёт право его владельцу на ап бустера с силой 1%. Для получения апа надо отправить любое количество токенов BUSTER (очевидно, не больше 100) на аккаунт бустера с адресом своего поста в комментарии. Отправленные токены сгорают, а юзер получает ап требуемой силы. И... всё!
Никакого учёта, никаких таблиц, никаких требований по количеству постов в день и т.д. Не хочешь апать свои посты сегодня - копи BUSTERы на будущее. Сделал маленький вклад и получаешь по 1,5 BUSTER в день? Подожди месяц - сможешь заказать 45%-й ап мега-кита. Хочешь срочно апнуть пост, а BUSTERов не накопил? Купи их на бирже и смело заказывай ап. Ты - инвестор и не пишешь посты? Продавай BUSTERы тем, кому они нужны.
Выгода организатора Пети, например, в получении 1% токенов при эмиссии. Или ещё в чём-то, тут можно придумать несколько вариантов.
Пример 3. Программа лояльности
Юзер Петя создаёт в Голосе журнал «Рыбалка» с регулярными статьями на соответствующую тему. Он обязуется направлять 20% доходов журнала на поощрение активных читателей.
Для программы лояльности Петя выпускает собственные токены IKRA. Каждое полезное действие других юзеров автоматически вознаграждается перечислением этих токенов на их аккаунты. Апы, репосты, комментарии, упоминания аккаунта журнала, делегирование СГ и пр. Плюс, скажем, покупки в интернет-магазине, связанном с журналом. Плюс предоставление материалов для журнала. За всё это юзеры получают «икру» по заранее известной формуле.
Определённая сумма токенов IKRA даёт право на получение дивидендов в golos’ах, специальный бейдж, рекламу в журнале, публикацию своей статьи в журнале, фотографию Пети с автографом, именную удочку и т.п., всё зависит от фантазии Пети и потребностей юзеров. Полученные от юзеров токены сжигаются в обмен на перечисленные выше бонусы.
Пример 4. Акционерное сообщество
Наш неутомимый юзер Петя создаёт сообщество «Пузожители и тугосери», чтобы свести в одном месте всех овуляшек Голоса. Участие в сообществе вознаграждается его «акциями».
Сообщество периодически эмитирует свои токены-«акции», оплачивая ими труд авторов, редакторов, бустерманов и основных инвесторов. При этом зарабатываемые сообществом голоса не тратятся, а накапливаются или используются с прибылью, например, на бустинг постов.
Акции дают определённые права (например, право голоса при решении важных вопросов) и гарантируют получение определённой доли СГ сообщества в определённый момент в будущем. Авторы, получающие акции в качестве оплаты своего труда, могут продавать их на внутренней бирже Голоса инвесторам, рассчитывающим на будущую прибыль. Или даже за фиат при личных сделках.
Можно ли такую схему запустить сейчас, когда нет токенов? Конечно. Это очень просто: берёте электронную табличку и день за днём вносите в неё записи о полезных действиях участников вашего сообщества и причитающихся им «акциях». А потом добавляете сведения о передаче «акций» от одного юзера другому. Через несколько месяцев у вас будет табличка на 73 юзера и 587 действий плюс 25 записей о передаче «акций». И это - в простом случае. Оно вам надо?
Выводы
Пользовательские токены выполняют две основные функции: фиксация обязательства (Петя должен что-то владельцам токенов) и замена golos в обороте (golos можно накапливать в качестве ценного ресурса, а ликвидные токены крутить как угодно). Токены упрощают учёт обязательств и ускоряют сделки с ними.
Даже самые примитивные токены позволяют строить интересные и довольно сложные схемы работы в Голосе с участием любого количества пользователей (хоть тысяч) практически без усилий со стороны организаторов.
Предлагаю рассмотреть необходимость внедрения пользовательских токенов в Голосе в одном из ближайших хардфорков.
Круто!
@eee, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@eee
на самом деле скрипт не сложнее самого бустера.
хотел сам накидать пост, но лучше кратко оставлю коммент
первое о чем забывают многие, что при создании фантика, он же UIA - "сжигаются" сами токены GOLOS. Да, мы можем их передавать в null и как бы типа влиять на курс токена на внешних биржах, но осознанное сжигание токена в фантик, на котором можно будет поспекулировать создает второй момент
чтобы запустить UIA, надо, чтобы в этом были заинтересованы те, кто на самом деле понимают зачем они нужны... для конечной стрижки "хомячков". Ну хорошо, будет ТОТО на фантиках, я сделаю игрушку на фантиках, но нам потребуются еще 8 участников процесса, которые настригут своих фантиков и мы будем играть... а точнее отбирать друг у друга реальный токен голос через спекуляции и игровые моменты.
так что я за, чтобы можно было бы вложить 1к GOLOS, создать свой фантик, так же делают остальные и потом я или кто-то другой "обувает" остальных и выводит обратно 10к GOLOS оставляя остальных с нулевым... то есть окончательно сожженным активом. А может быть останусь ни с чем и я, практика покажет.
а теперь третий посыл, да, на геосе создать новые фантики проще технически... будет.. по заверениям кор, но но но... если вот прям завтра можно будет создавать SMTшки на голосе, мы... отъявленные спекули в надежде заработать на новичках, чтоб они не выводили голоса на битрекс, а вкладывали в наши сервисы, и уже мы бы выводили голоса на битрекс, вот прям практически сразу начинаем доделывать скрипты, пиарить свою репутацию и зазывать на свои сервисы. А так нужно ждать пока будет прототип геоса, потом ждать пока произойдет переход, потом ждать когда разберешься в новых библиотеках и подгонишь логику скриптов к новым реалиям, потом ждать юзверей и зазывать их с удобных вебморд, которые будут писаться с нуля. сказка о потерянном времени.
Зависит от реализации, как я понимаю. Создание токенов можно сделать дешёвым, никто не заставляет сжигать тысячи голосов каждый раз.
Это общая проблема Голоса. Здесь очень мало людей и практически нет тех, кто хоть как-то понимает его "механику". Голос и сейчас используется хорошо если на 10% возможностей. Но чем больше этих возможностей будет, тем проще привлекать тех, кто понимает.
Мне не нравится терминология типа "хомячки", "стрижка", "обувает" и т.п. Если вам нравится считать себя "хитрым мошенником" - это ваше дело, не стоит переносить этот подход на других.
SMT - совсем другая история.
зависит от технической реализации или от реализации генерирования фантика пользователем? мысль первую не совсем понял.
"хитрый мошенник" - этого нет в моем тексте, откуда такие выводы? Создание UIA в своей сути предполагает, что создатель планирует на этом заработать, а доход у нас складывается от того, что "отбирается" у кого-то другого, других вариантов нет. Лично я использую более определенный термин, как спекуляция, спекулятор, но ни разу "хитрый" или "мошенник".
Либо я что-то не понял в понятии "сжигания" голосов, либо вы имели в виду плату за создание токена. Если второе, то это настраиваемая величина - что напишут в коде, то и будет.
Ну да, а под словом "обувает" вы имели в виду изготовление обуви, конечно. Используемый язык говорит столько же, сколько формальный смысл фразы.
плата за создание токена приводит к тому, что обратного процесса нет? были в пуле 1000 GOLOS ииии их нет?
хитрый мошенник != "обувает"
у меня вполне закрепленная практика - слова, которые могут быть неоднозначно поняты обрамлять в кавычки. К примеру за покерным столом неоднократно "обувал" некоторых профи и в СНГ с HU выходил победителем с полтора блайнда. Не могу понять где тут у меня хитрость и мошенничество. То есть "обуть" - переиграть оппонента (а именно этот смысл в моем родительском комменте).
а еще, если брать наш голос, "обуть" и "переобуться" используют в качестве флюгера смены мнения. К примеру: "Анатолий в который раз переобулся" (из диалога в чате). То есть сменил мнение.
каждый видит и слышит только то, что может услышать и увидеть... чисто мое эмпирическое мнение.
Почему тысяча? Почему не 5 голосов? Если будет 5 голосов, останется ли Принципиально Важным Вопросом, сжигается ли плата? Мне лично всё равно - и для 5, и для 1000. Если будет 10 тыс., это будет глупость. А так - без разницы.
И почему в пуле? Или у вас слово "пул" тоже имеет особое значение, отличное от общепринятого? Плата обычно берётся из ликвидных токенов на счёте юзера. Пул - это объём эмиссии за определённое время (дневной пул, недельный пул).
Если спросить меня, я бы сказал, что плата должна сжигаться, но она должна быть достаточно условной, лишь защищающей от токен-спама, не более того (вероятно, в сотнях голосов).
Ну да, вы уже быстренько "переобулись", введя собственное значение выражения подменив настоящее. Цитирую:
Ещё:
и т.д.
Стоит ли перейти к выяснению значения выражения "стричь хомячков"? Тоже будете доказывать, что это нейтральный термин, не имеющий негативной коннотации?
под пулом не понимал эмиссию, особенно когда указал сам токен в ликвиде. пул - это так же широкое понятие, для меня важен технический момент и изначально привел пример со "сжиганием" токенов, вы очень часто упускаете технические детали, как раз по причине ПВВ.
это удобно, когда открывается словарь жаргонщиков и полностью игнорируются мои слова связанные с покером. дело ваше, но в этом итд много чего можно накопать. Повторю во второй раз, в кавычки обрамляю слова, которые можно понять всяко-разно, что собственно только подтверждается дальнейшим диалогом. покеристы так же используют "обуть".
а чем отличается фраза "стрижка хомячков" от покерного "ловить фиша"? Неужто самую позитивную фразу в покере вы хотите променять на негативную стрижку? и снова... дело ваше, мое дело намекнуть, что в тексте нет ни хитрого, ни мошенника, не надо преумножать действительность.
если есть претензии к главному моему посылу, что UIA - это инструмент для спекуляций - тогда есть смысл продолжить обсуждение и понять в чем я не прав.
"Словарь жаргона" и "словарь жаргонщиков" - это разные вещи, вы опять подменяете понятия. И - да - ваш личный пример использования выражения в другом контексте можно игнорировать при наличии общепринятого значения, соответствующего контексту в изначальном тексте.
"Обрамление" в кавычки слов и выражений, которым вы придаёте некое значение по своему выбору, не меняет значения этих выражений для читателей. Если я напишу:
вряд ли вы вы решите, что я имел в виду:
Хотя я именно это и имел в виду, просто у меня "свои" "значения" "слов".
Я не вижу смысла на данном этапе обсуждать технические детали. Если будет принято концептуальное решение, что пользовательские токены в каком-то виде нужны, то можно будет обсуждать технические детали. Сжигать, делегировать, сколько и т.д. Для меня сейчас важно поднять этот вопрос "в принципе", получить реакцию тех, от кого что-то здесь зависит.
очень научно-популярный пост!
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
t3ran13, francisgrey, cryptomen, narin, max-max, dimarss, vadbars, vict0r, semasping, ladyzarulem, arystarch, i-findirector, amelina.elena, graff0x, kertar, lengalenga, bag, ifingramota, varja, duremarr, skiexpert, astrofilosof, abloud, enkeli, benken, boliwar
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@eee идея очень хорошая! Когда-то еще при СССР (где-то 1934 г.) была идея таким же образом выпустить золотые облигации под приносное золото от народа. Была разработана програма, люди покупали недорогие облигации и любой человек мог получить разрешение на поиски и добычу золота. И вот это предложение сработало, собрали всем народом что-то около 230-250 тонн за год или два не помню точно? Система госбанка давала право выкупа облигации для добычи золота частным путем.
Примеры хорошие. Токены смогут внести разнообразия на платформу.
@eee При выпуске личных токенов возникнет вопрос доверия, а вдруг Петя соберет golos который имеет ликвидность и торгуется на биржах и смоется с ним, а инвесторы останутся с фантиками.
поэтому нужен доверительный аккаунт, или чтобы самому Пете доверяли
@ladyzarulem А кто отдельным аккаунтом будет управлять и иметь доступ к средствам? Если Петя не будет иметь доступа, то он ему не нужен совсем. Самый нормальный вариант работающий сейчас это делегирование, ты отдаешь средства человеку, но можешь всегда их забрать обратно и он с ними не пропадет.
@borisss
можно делегирование, да. но можно и аккаунт того человека, который имеет хорошую репутацию, и которому доверяют обе стороны.
Все таки сейчас не 19 век, когда миллионые сделки совершались под честное слово и в финансовых вопросах хочется иметь больше гарантий, чем хорошая репутация в соц.сети, в реальности человека ведь не знают, да и хорошие друзья и знакомые могут долги не вернуть в реальной жизни.
@borisss
друзья и знакомые - чаще всего и не возвращают ))
а я мечтаю, что когда-нибудь слова человека будет достаточно для того, чтобы верить ему! представь. как это было бы здорово.
Все таки наверное этого уже не случится, смарт-контракты заменят честное слово
@borisss
бывают же обратные реакции. пусть будет и то, и это ))
На аккаунте Биттрекса сейчас 24,8 млн golos. Без какой-либо возможности их вернуть "в случае чего". И нормально )
При прямой передаче ценностей (токенов golos) - да, требуется высокое доверие. Но в той же программе лояльности или кооперативном ките серьёзного риска нет - ценные токены не передаются. В худшем случае потеряется часть возможной прибыли.
Скам с токенами обязательно будет, куда ж деваться. Но он и сейчас возможен.
@eee
да, ты прав. риск есть в любой мат-денежной операции. и не думаю, что в токенизированной среде он намного выше. хотя, если почитать многие ресурсы - создается именно такое впечатление. думаю, это оттого, что у нас нет информации о том, какие операции проводятся, к примеру, банковскими или гос. организациями. думаю, там суммы не намного меньше. и "проигрывают" те же пользователи (т.е., практически все граждане) гораздо больше.
Безусловно.
Простейший токен хорош только для кейса 1, для всех остальных кейсов таки нужны смартконтракты, в противном случае это все те же таблички и куча ручных транзакций.
Конечно, желательны смартконтракты для записи самих обязательств. Но можно и без них, обычным скриптом.
Само наличие токена на руках "вносит в табличку" юзера, т.е. таблички не нужны, как и ручные операции. Передача токена меняет получателя обязательства, т.е. опять же обходимся без таблички.
Не понимаю, где вы увидели таблички в других кейсах. Например, во втором? Единственное, что там есть - это список делегаторов, который автоматически ведётся скриптом и периодически записывается в json. Никаких усилий от организаторов для этого не требуется. Мы это делали в Стиме, всё прекрасно работало само.
Т.е. в идеале я конечно "за" смартконтракты и даже токены с вестингом, но и простейшие UIA уже полезны. Начать можно с них.
Простой токен даёт возможность вести реестр тех кто имеет право на что-либо, например, получить ап от бустера или плюшку от журнала о рыбалке. Но это право надо ещё и реализовать... В первом кейсе, для реализации достаточно ставить отрдер раз в неделю. В остальных случаях надо как-то отслеживать, когда происходит перевод на заданный адрес, чтобы выдать обещанные плюшки. Можно вручную, можно скриптом (код вне блокчейн), но таки проще смартконтрактом
Простой токен даёт возможность НЕ вести реестр ) В этом его смысл. В остальном - да, всё так. Для начала это нормально, потом можно продолжить смартами, потом вестинг-токенами (хотя в их необходимости я сомневаюсь, но если больше нечем будет заняться на уровне ядра, то почему бы и нет).
@eee Хорошие примеры и UIA действительно имеют массу возможностей по применению.
@eee
да, было бы полезно иметь uia на голосе
Меня глючит или ты раньше был против, а теперь таки проникся?
@eee
против? я был против ХФ раз в год, в мае месяце 2017 года, я был всячески за UIA
Сорри, значит, с кем-то спутал.
Или ты был против "токенов сообществ" с вестингом?
@eee
Я вообще, не против каких-либо фич, если они обсуждены и доставляются вовремя. Против ХФ 0.2 я уже стал, когда стало понятно, что его нормаьно доставить не могут.
Просто у меня в ТГ кто-то несколько раз писал в стиле "Костя носится со своими токенами, а они никому нафиг не сдались". Не помню уже, кто. Это ещё до ГЕОСа было.
Если ты за, отлично, я рад.
@eee
Ну, может быть и я. Просто Костя их мыслит не так как ты описал. В том виде, как их мыслит Костя я не вижу особого смысла - свой токен под каждое сообщество. Точнее, смысл всегда есть, но это не решит те проблемы, которые как думает Костя решатся. Кому-то такое нужно будет, но массово - нет. А главное, что экономику токенов можно сделать централизованную, т.е. при налии UIA желания Кости не горят и заменяются экономикой на сабчейне или просто клиенте.
@eee я за
Идея и примеры хорошие, но есть ли смысл их внедрять, если будет переезд на форк EOS, где будут и токены, и смартконтракты?
На данный момент "переезд" на EOSIO - только идея для рассмотрения. Голос же продолжает жить и должен развиваться.
Уверен, что и после появления "нового" Голоса (если оно случится), старый останется.
Костя там говорил в чате, что смысла нет тащить два блокчейна...
Конечно. Поэтому должна сформироваться команда, поддерживающая блокчейн нынешнего Голоса без КФ, аналог Кора, только на других условиях. Если её не будет, то и старого Голоса не останется.
как нам собрать команду... как нам ее содержать. токены делегатские даже ноды не окупают...
Что должен развиваться - согласен. Но я бы на 20 хф предложил внедрить произвольный процент кураторских и возможность автоматического начисления процента от кураторской награды делегировавшим СГ. А токены реализовать в 21 хардфорке, если к тому времени не будет почти готов перенос.
все внимательно прочитала. возник один вопрос у меня. сможет ли обычный пользователь, не прогер и не гик, создать и контролировать впоследствии эти свои токены? или ему так или иначе придется действовать так - либо учиться новой профессии, либо нанимать человека, который справится со всеми этими экономическими механизмами?
вывод на биржу - если я понимаю верно, это возможно только на рудексе?
@ladyzarulem а мне вот не нравится Рудекс. Много ли вариантов вывода планируют предоставить те, кто ратует за переход на ЕОС? И что станет с Силой Голоса в будущем, ее влияние на процессы сохранится?
рудекс - децентрализованный. сначала там были траблы. но сейчас насколько я знаю все оптимизировано. ты давно туда заходил? почему он тебе не нравится?
Само создание токена - процесс примитивный, несколько кликов в клиенте типа golos.io. В тестнете оно уже было реализовано, я создавал. Всё очень просто.
Всё зависит от сложности логики, которая стоит за токеном. Если логика простая (как в первом примере), то справиться с токеном может кто угодно. Если логика сложная (как в программе лояльности), то надо писать скрипты, выкладывать их на своём сервере и т.п. Конечно, тут нужны специалисты.
Токены в первую очередь должны торговаться на внутренней бирже по отношению к golos. 99% токенов выводить наружу и не надо. А если кому надо, то на Рудекс, да. Торги на внутренней бирже тоже уже были реализованы в тестнете (криво, но были). Выглядят они ровно так же, как торги gbg.
спасибо. отличное пояснение. значит, если они появятся, то мы справимся!